《500强在北京》：油价背后

　　总宣传片：

　　石油的日渐紧缺，去年年底，美国总统布什紧急召见三大汽车巨头。

　　同期：张：世界级最大规模的油田已经生产了50年了，那么它还能生产多少年呢？

　　三次能源危机曾让全球经济倒退2-7个百分点，寻找新能源迫在眉睫。

　　同期：林：从水讲到氢气能源的方面来说，它的前景大家都是挺看好，

　　斯科达500强在北京，5月13日播出。

　　小片一： 开篇素描。

　　一百多年前，伦敦泰晤士河边有一家时尚小店，专门出售用贝壳制成的装饰品。57年后，老板的儿子们放弃了贝壳店，做起了石油和航运业务，他们把这个公司叫作“贝壳”，也就是今天的壳牌。

　　主持人：好，两位这边请，精英荟萃解密成功，各位好，这里是斯柯达500强在北京，我是孔洁。欢迎各位收看我们的节目，给大家介绍一下今天来到我们节目当中的两位嘉宾，一位是中国海洋石油总公司前总经济师张伟平先生，您好。

　　张：您好。

　　主持人：还有一位是凤凰卫视资深的评论员李伟先生。我知道张总在石油行业干了30多年对不对，今天把两位请来我们讨论的话题是能源问题，首先我想替我们广大的消费者，广大司机提一个问题，因为我注意到最近咱们北京一些加油站油价出现了下调的情况，93号、97号还有

柴油都有一定的程度的价格下调，这个幅度我注意了一下，大概是下调了每升五分到两毛。

　　张：我是这样看，油价的涨落就像大海的潮水一样，有潮涨的时候有潮落的时候，所以我觉得好像是社会经济现象的一种很正常的状态。

　　主持人：李炜，你觉得呢？

　　李：我觉得非常的奇怪，首先中国的油价跟国际市场上的油价就不接轨。国际市场上零售就

成品油的油价是涨，那中国就降。这里面就有很多的人为的因素，而且不是按经济规律办事的原则，所以我非常不理解。

　　主持人：这背后是怎么回事一会儿我们来详细探讨，说到油价问题呢，今天我们请来的这位主宾他也是非常有发言权，为什么呢？因为他来自荷兰皇家壳牌有限公司。

　　小片二：数字小片。

　　100年的历史，业务遍及140多个国家，雇员11万人，石油和天然气生产量分别占世界总产量的2.5%和3%。在华总投资35亿美元，2006年世界500强排名第三。本期VIP：荷兰皇家壳牌有限公司。

　　主持人：这位就是壳牌中国集团的主席林浩光先生。林先生您看这边，这些都是到我们这里来参加节目的一些嘉宾，您的照片也加进去了，看到了吗。

　　林浩光：恩。

　　主持人：请坐。今天我们刚才一直在，已经开始讨论油价的话题，那眼下北京市场上油价下调的现象，您是怎么看的。

　　林浩光：不同的公司有不同张列的方针。所以某些公司决定在这个时候调整这个价格，都是根据他的张列的行为，行动了。

　　小片三：降价小片。

　　油价的升降向来牵动着大众的视线，尤其是近些年，油价变化颇多，2005年以来的两年间竟有7次升降，其中5次是涨价。2005年3月23日，汽油出厂价每吨涨300元；5月23日每吨降150元；6月25日涨200元；7月23日涨300元；06年3月26日涨300元；5月24日涨500元。2007年1月14日降220元。(此处不读，只上字幕)以93号汽油为例，05年3月是3块3左右，而到了去年最高的时候已经接近了5块1。然而以往不管油价是升是降，基本上是整个市场一起联动，而这次的降价却与以往大不相同。先是中化道达尔每升降5毛，打响了价格大战的第一枪；接着，中国成品油市场上两大巨头之一的中石油跟进，降价5分；然后壳牌、藤远等外资和民营加油站也分别降价5分到5毛不等。这突如其来的价格差异，让舆论一片哗然，更让百姓第一次知道原来加油还可以挑油站,一直以来习惯了统一油价的百姓们不免平生疑问：汽油的成本到底是多少？是谁在幕后操控油价的升降呢？

　　主持人：作为消费者来讲，我刚才说了油价越便宜越好，但是我想更加深究的是，透过表面现象油价的起起落落，什么在控制它？

　　李：我作为一个外行，外行我觉得就是说，首先我们把这个油价，就好像我们穿一件衣服，你刚才说过衣服，我们现在只是讨论的西服的零售价，就是这个衣服是拿布做出来的。那么你要看纺织工业的情况，那么布呢又是纺纱纺线纺出来的，那么纺纱纺线呢，又是有棉花，把棉花采摘出来。

　　主持人：您的意思就是上游环节是吧。

　　李：我们不能光看93号、97号的零售价，我们要回去看炼油工业，它到底是个什么状态，全球或者中国的，然后石油开采是个什么状态，全球的还是中国的。因为我们现在发现个什么问题呢，就是说全球的原油价格在涨，就好象棉花在涨。可是你这个西服降价，就像他这个棉制品的西服在降价，这就是非常不符合逻辑的一个现象，

　　小片四：上中下游解释小片。

　　汽油生产的原材料是石油原油。在业内，人们经常把石油的产业链分为上游、中游和下游三个环节。简单地说，所谓上游业务就是石油原油的勘探开发，中游就是将原油通过炼油厂的加工炼制成煤油柴油汽油等产品，而下游则主要是由原油加工成乙烯丙烯等石油化工产品。对像中石油、中石化、壳牌等大型石油企业来说，石油产业链中的上中下游都有涉及。

　　主持人：原油就是在产业链的尽头开采的时候，它一桶原油其实的成本价大概是多少呢？

　　林浩光：也不好说，因为你在不同的操作的环境之下，都有不同的成本，然后不同的国家，有不同的税收的方法。所以都挺复杂的。

　　主持人：那这样的话实际上按照它的成本。整个过程来算的话，差不多作为成品油的话，多少钱一升才算是一个相对来说比较合理的价格呢？

　　张：现在我查了一下，最近的汽油吧，在新加坡市场是73美金一桶，那么这样折算下来的话呢，那就可能相当于7、8块钱人民币一升了。那么我们现在国内的价格只有4.9毛钱一升。93号汽油，那么这就相差了很多。这就是我所说的倒挂的意思。

　　小片五：价格倒挂解释小片：

　　价格倒挂简单的说就是卖出价比成本价还要低。虽说原油开采成本只有大概十几美元一桶,但由于全球经济的发展对原有需求量的增加，以及全球主要产油区：中东地区，地缘政治不稳定等方面的原因，原油的价格这些年也是飞涨不已。50年代仅1美元一桶的原油价格，到了70年代成了30美元，2000年后，到了50，去年甚至最高冲到了78.4美元。这就直接造成了其后续产品，汽油，成本的上涨。因此在国际市场上，汽油的价格基本上随着原油价格的升降而升降。然而在中国，情况却并非如此。由于要考虑到整个社会的心理接受能力，汽油的零售价格普遍比国际市场要低，有时候甚至低于其原材料：原油的价格。这也是2005、2006年中国炼油企业普遍亏损的主要原因。

　　主持人：那像我们国内来讲的话，这个油价是谁来定，

　　张：企业建议以后，需要政府来进行协调，最后政府提出一个指导价。

　　主持人：就是国家还有指导性的一个政策，可能还有些补贴政策？

　　张：没有补贴政策，如果说我们国内的

成品油价格要跟国际上成品油完全接轨的情况下，那么这个盈亏的话应该有企业来承担，而不是由政府从财政里面拿钱去补贴。

　　林浩光：这个问题也不太简单，从政府的角度来说，我就用外人的眼光来看了，好不好它也是一步一步开发这个市场，当时我认为这个政府也挺关心四费稳定的问题，和消费者承受力的问题。所以消费者的问题，同时这个价格方面让它一步一步开发。这个在我来说是个时间性的问题吧。

　　主持人：那眼下你们壳牌，每卖一升油都是赔钱的是吗？

　　林浩光：我们现在在中国里面投资了大概是40亿美元左右吧，在上游方面，天然气开发，在海外油田的开发，都是以合资的方法，然后在下游方面，我们是润滑油也好，沥青也好，零售也好，我们都有做。所以都不是一个单元性的来探讨它的亏损。或者是赚钱。而是应该比较宏观的。在过去大概两年的期间，国内的炼油也好，零售的业务都好，这肯定是赚不了钱的生意，但是国内一些大型的公司，他们在上游中游下游都要开，所以他们可以决定他们战略的角度来说，要怎么样把他们的品牌也好，把他们业务的发展方向也好，做不同的决定。所以这个问题都不是单单从价格方面来说起的。都有些其他人为和战略的因素。

　　宣传片一：为了大石油战略，壳牌高管坦言，宁愿赔本卖油。而演播室里，嘉宾和主持人之间却起了争端。

　　同期：主持人：我是希望油价越低越好，你同意我的想法吗？

　　李：我不同意你的想法。

　　油价到底应该怎么定？广告之后，请继续关注，斯科达《500强在北京》

　　主持人：那李炜先生跟我一样是一个普通的消费者，我是希望油价越低越好，你同意我的想法吗？

　　李：我不同意。我不同意你的想法。我们就拿北京市和香港举个例子，北京市买一辆汽车跟香港价钱差不多。但是香港养一辆车(费用)就翻了倍(比北京)，就是一年差不多是十万块钱。那么因为你这个车的成本，包括停车费贵，油价也高，养车的成本高了以后会怎么样呢，自然的私家车就退出这个市场了。相反政府力量去搞公共交通建设呢，才能缓和城市的矛盾。加油贵点，我觉得对你们有钱人制衡一下。

　　主持人：对谁们，对他们有钱人

　　李：对他们有钱人制衡一下。

　　林浩光：很多方面李先生说的很对，单单从价格方面来谈这只是一个方面的，这个能源效率如果能提高的话，你就能够大力减少，所以这个还是个很重要的问题。

　　主持人：那从总体上来讲，你们几位怎么看待这个价格，从长远的观点来讲，这种更大的趋势或者说必然的趋势，往上的还是越来越便宜呢。

　　李：我认为最简单的算法，就是地下藏的石油，它是古代生物，恐龙的尸体腐烂演变成的，古代的恐龙现在再不生产了。但是人口在增加，就是需求方不断地在增长，供应方永远是不变的。最简单经济学的道理，价格是要涨的。

　　主持人：那有关能源的前景其实也是分乐观和悲观两派，乐观的可能正好跟李伟先生相反，因为几十年前就有人提出全世界的石油只够30年，50年，可过30年、50年还在用，就没完。我不知道在乐观和悲观之间，林先生持的是这么观点？

　　林浩光：我挺乐观的。

　　主持人：您为什么乐观？

　　林浩光：不要说看其他地方，你看中国，在过去的18个月，在12月之内呢，中石油也好，中石化也好，中海洋也好，都找了很多在勘探方面得到了很大的成功，然后你又更新的技术，你可以把以前很难找到油。都能够把它开发生产出来，然后人也是挺聪明的。所以这个代替人也好，各种各样的可再生能源，生物能源，可能其他各式各样的能源，大家想不同的推动了这些方法，

　　主持人：说起来比较复杂，我想请大家形象的描述一下。比方说我给您一个标尺，一到十，当十是您觉得这个能源最危机就是碰定了十，那么一就是最没有问题，最安全，现在目前的世界能源的状况，你把它放在几？

　　张：喜忧参半。

　　主持人：喜忧参半就是五了，林先生呢？

　　林：我挺乐观的。

　　张：我们现在好的石油已经开发出来了，但是在边远地区，在重质原油，在一些边际油田，还有大量的，还有深水的油田，还有大量的没有发现，不太乐观的，就是说用一吨就少一吨，沙特的主力油田，世界级最大规模的油田已经生产了50年了，那么它还能生产多少年呢？

　　李：你要说一到十，那我就给它七，为什么给七呢，因为现在人类进入工业化以后，近快200年了，这个石油一直起着非常重要的角色，大家不管说汽车，轮船、飞机所有的东西现在全部是靠石油基本原料，好多炉子本来是烧煤的，它为了环保，它改成烧油了，这加速了石油的消耗。所以我认为，这是个客观事实。

　　主持人：我觉得刚才李先生说的特别对，无论对能源大问题，你是持乐观还是悲观的态度，但是有一个事实不真的就是石油越来越少。而且每当石油供应出现问题的话，全世界的经济都要遭殃，从上个世纪70年代到现在呢，我们经历了三次比较重大的能源危机，我们来一起回顾一下。

　　小片六：能源危机小片

　　1973年10月6日下午2点，苏伊士运河东岸以军防御工事的沙垒中，突然发生两声巨响，埃及蛙人在头天晚上埋的炸药包爆炸了，第四次中东战争就此开战。然而，随后发生的一切却出乎所有人的预料。石油输出国组织的阿拉伯成员国随即宣布收回原油标价权，并将其基准原油价格从每桶3.011美元提高到10.651美元，国际市场上的石油价格随之从每桶3美元涨到12美元，上涨了4倍。石油供应的紧张，触发了二战之后最严重的全球经济危机，3年里，美国、欧洲、日本等发达国家和地区的GDP分别下降了2到7个百分点。同样由于石油供应问题引发的灾难在1979年的两伊战争和1990年的海湾战争期间再次上演，“能源危机”一词从此给全球经济抹上了一层永远的隐忧。

　　然而更加令人不安的危机还不在于此。真正的危机在于能源储量的有限和人类需求的无限之间的矛盾，这个矛盾意味着石油枯竭将在未来的某天不可避免地发生。寻找能够同样支撑全球经济发展的新能源，已经成为人类面临的当务之急。

　　宣传片二：1973年爆发的第一次能源危机曾经让美国GDP下降4。7%，让日本GDP下降7个百分点。石油枯竭的宿命更让全球都面临着恐慌。下一次危机会在何时爆发？石油枯竭时，中国怎样躲过劫难？广告之后，请继续关注，斯科达《500强在北京》

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　　主持人：那刚才我们看到的是能源危机给世界经济带来的影响，那眼下我们中国正在经济高速的发展时期，这个能源和经济发展也应该说是一个矛盾对不对？你们觉得目前我们国家的能源状况是一种什么样的情况呢，

　　林浩光：我个人看法就是在重复中国能源从国家角度来说，三个优先领域，就是供应安全的问题，能源安全供应和环保。在中国有很多的煤成气，这个是挺重要的能源的资源，然后壳牌也开始在跟鸡岭，跟鸡岭的政府一起开发所谓oil shale 油页岩的项目，这样能够把技术带进来，同时以环保的方法很安全的方法来操作，所以这些都是壳牌张列重要的重点。

　　小片七：企业诞生记

　　与中国合作密切的壳牌集团，已经有上百年的历史。1833年，英国泰晤士河的码头，犹太人塞缪尔的时尚饰品店悄然开张。这时的伦敦港是世界上最热闹的港口，远航的船员们从遥远的东方带来各种各样的新鲜玩意。而对于塞缪尔一家来说，他们最喜欢的还是海员们带来的贝壳，这些色彩斑斓的贝壳可以磨制成各种装饰品，很受女士们的喜爱。靠着最初的贝壳生意，不久塞缪尔便有了一家进出口公司，经营的项目也从贝壳、珍珠逐步扩展到涂料、机器和最终的主业石油。而如今，这个有百年历史的石油帝国更是将触角延伸到能源领域的各个角落，能源企业已经替代石油公司成为壳牌的闪亮名片。从汽油、天然气，到化肥、保鲜膜，壳牌油品及其延伸产品在我们的生活中无处不在。壳牌也继续和中国延伸着历经百年的友谊。

　　主持人：眼下我们中国的石油资源有多少，每年需要的石油消费有多少是依赖进口，您了解过吗？

　　张：现在是有40%多是进口。

　　主持人：那应该控制在多少范围之内，可以称得能源安全？

　　张：一般来讲不应该超过一半，但是从目前我们的远景规划，比如说到2002年规划，大概我们中国要消耗45000亿的原油。

　　主持人：依赖进口的这些陈度可能还会有所提高？

　　张：可能会要达到60%，所以对这个来讲的话呢，仅超出了安全的石油供应安全的比例。

　　主持人：面对这样一个情况，如果请三位来想想办法，想想解决办法的话，你们会想哪些办法，我们给大家准备了一个题板，就在您的旁边，请把题板拿上来好吗，然后请你们三位来支个招，您心目当中认为最可行的解决方案，简单的写一写，然后再给我们解释一下。

　　林：我先给你们看，我中文不太好，所以我就用英文。

　　主持人： security安全，然后是environment环境，环保，下面是efficiency效率。

　　林浩光：现在在国内70%以上，90%以上的能源不是就是煤，不就是石油，都是化工化石燃料，所以从环保和技术上，和经济上的角度来说你有什么更好的方法，使它更干净的方法，来发展，来操作，来利用。所以这个在我来说是一个很大的值得重视的问题。

　　主持人：李炜请，看看他亮的是什么办法？很简单一个字水，解释一下。

　　李：我们地球最大的资源呢，是海洋。占整个地球表面面积的2/3，如果把最大的天然的原料，能够转化成能源的话呢，这个中国的问题了，整个人类对继续繁衍后代也好，继续发展也好，都非常有好处。

　　林浩光：从水讲到氢气能源的方面来说，在国内在海外都是很多公司和政府在互相的推动，它的前景大家都是挺看好，但是现在时间性的问题，这个技术上和价值上克服的问题都是要解决。

　　主持人：张总您是什么解决方案。

　　张：我是叫开源节流。那么所谓开源呢，也就是，还要进一步发展新的石油的资源，比如说技术的发展，科技的发展，新的一些石油的资源和进一步的发现，第二就是寻找替代能源，你比如说刚才讲到的太阳能、风能、核能还有生物质能，煤的氢利用，这些都是来弥补石油的短缺。有一种像桐子树，据说这种它的果实里面可以含油达到40%到50%，而且它生产出来的生物柴油的话，比石油里面生产的那个柴油，对环境的污染还要少。

　　主持人：那要是成的话，以后不开采了，改种那个树了？

　　张：它又美化了环境，绿化了，那么又带来新的能源，

　　李：我觉得张先生讲的开源节流呢，实际上我们四个人就是比较典型的开源节流的案例，开源节流呢，我做的最好，然后依此类推到那边，林先生做得最差，为什么呢。开源大家都是喝的，给我们的能源葡萄酒，葡萄酒喝进去了就暖和了，我们喝葡萄酒的目的是什么呢？我们要暖和一点。可暖和你就要把你的热量保护好，你看我们这四个人穿的，我是保护的最严，你就差点了，你虽然是打着领带但是你畅着胸。

　　主持人：我更差一点了？

　　李：你领带都不系，这叫能源浪费，所以很多人就是光注意使用能源，你比方说暖气加热了，那么节能，20多年前我们在德国，他那个窗户密封特别好，窗户密封好本身就是节能，所以我觉得我们这个实际行动，我做了个榜样，今天。

　　主持人：像李伟学习。李伟看来在可持续发展方面做得最好。但其实这个可持续发展是眼下我们一些企业也好，包括我们普通老百姓也好，国家也好，从上到下想的最多的一个问题，

　　主持人：希望我们在可持续发展方面做得更多一点，做得更好一点，这样我们的地球，我们的人类明天会更好，再次感谢各位来到我们节目中，谢谢林总。

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