全国政协委员陈守义：不良资产核销必须问责(2)

　　【陈守义】应该说，这次来了以后，听了温家宝总理的政府工作报告，而且在我前面一个发言的代表是原国有资产管理的主任，陈清泰，管经济的，他也说了，国资委是真正代表国家去管理国企的老板，或者说是董事长，企业的经理是执行人，国资委应该履行对企业的监督管理，而财政、审计应该对整个国资加强平时的监管，所以温家宝总理在国企改革的报告中，专门提到了要建立和完善国企的年度政务考核和任期责任考核，每个年度要考核，和你当领导期间整个任期都要考核，完善国企管理人员的新酬制，当然，按《公司法》来 说，它现在还是一个比较抽象的，温家宝总理的报告具体到一些监督措施，具体到一些体制改革，还有待国家有关部委逐步落实。所以应该说，温家宝总理提出来的目标，他提出的目标和我们老百姓下面担心的，就是刚才我讲的这两个问题，大家实际上是想在了一起。也就是说党中央、国务院是了解我们民情的，大家想到一起了，那么要实行这个目标还有一个过程，就有待于我们国务院的有关部委逐步逐步地制定、完善一整套的监管体制，使得尽可能在决策的过程中不产生损失，也不要事后再去追究，也是对干部的一种保护。而我们作为政协委员，那就应该更加关注政府在制定措施的过程中，我们要提出我们的意见和建议，我们要把下面的社情民意反映上来，把下面专家、学者的意见反映上来，供政府在制定机制的时候做参考，使得这个机制更完善，逐步达到预防国资的流失。

　　【网 友】中央近几年核销的不良资产很多，但是您是否了解有多少，其中不规范的操作大概占到多少比例，这个情况您了解吗？

　　【陈守义】我在大会上提到一个数字，这个数字其实也是报道，包括国资委有些参考数据。所以2004年申请核销的是3100多亿，加上财政部已经批准了1000亿，大概就是4000多亿，这占到181家央企净资产的，其中一大块是整个经济体制改革中不可避免的原有的损失的积累，因为国企整个体制如果不改，再这样下去，也不可以。确实也有一块，我举报道上的两个例子，比如中航油，新加坡分公司的5亿多美元，中储联的10亿损失，这纯粹就是属于无法无天的企业总管的责任问题，像这类问题，就必须追查。

　　【网 友】现行的国有不良资产核销的工作程序是怎么样的？

　　【陈守义】对这个网友的问题，严格地讲，我回答不了，因为我是来自基层的全国政协委员，对国资委怎么申报，财政部怎么审核，我不懂，所以我只是在最后建议，如果有重大的核销，陈清泰同志的发言必须来要报国务院，我作为一个普通的政协委员提出来，重大的核销项目应该报全国人大及常委会进行审核，也应该通过我们政协的民主监督。

　　【网 友】企业经营造成的巨额损失，我们普通的纳税人对此是一无所知的，这个怎么办？

　　【主持人】实际上这个问题刚才也提到了，就是一个知情权的问题。

　　【陈守义】大家都在提这个问题，国资委应该有责任把每年核销多少损失向全国人大做通报，通过必要的新闻媒体告知全国老百姓，特别是那些重大的事例和案件。当然，同时也可以讲，譬如我们国资委通过一年的努力，181家央企今年取得了多少利润也应该向国务院报，向人大和政协报，这样老百姓就欢欣鼓舞，知道我们181家央企，严格地说，大多数还是赚钱的。因为我看到那个数据是这样讲，大概有百分之几十的企业，损失总资产的百分之十，还有企业损失了20%，就是说至少有70%的企业是保持升值的。

　　【网 友】规范不良资产的处置必须要有立法的处置，您有什么意见？

　　【陈守义】我也同意，希望现在先出台有关管理条例，也就是法规，因为立法这个程序，手续比较麻烦，而且要经过长期的调查研究，一步步来，我想第一步按《公司法》出台条例，出台实施细则，国资委和央企到底什么关系，到底怎么加强管理，到底怎么承担责任，在这个基础上逐步逐步地取得经验，逐步逐步地吸纳国际上公司管理的好的经验和方式，上升到立法的角度，更好地来加强人大的监督。

　　【主持人】如果像您刚才说的，我们建立了这种核销制度问责不良资产全面实现的话，会对国企改革产生什么样的影响？

　　【陈守义】肯定对我们的老百姓，也包括对国企的广大员工产生一个很大的激励作用，因为有时候国企改革，如果某些地方失败了，或者某个企业破产了，老实讲最倒霉的还是那些因此而失业下岗的工人，因为我们现在的干部管理体制，往往某一个干部调度到哪个地方，他还是有饭碗的，但是对那个破产国企的大多数工人来说，下岗工人，造成了最大的肯定，也就是我们城市里的弱势群体，我们作为政协委员，就要为他们呼吁。

　　【网 友】核销资产的金额有没有下限？由谁来问责？问责和审计之间的关系是什么？是否需要公开的公布消息？

　　【陈守义】我认为首先还是应该审计，核查帐务，因为审计、核查帐务人才可以申请哪些是相对合理的亏损，因为任何一个企业，大多数是能产生利润的，毕竟也是会产生亏损的，那么经过审计，确认亏损是合理范围之内，而且这个决策也是在合理的范围之内，比如航空油涨了、跌了，整个市场本身就是在风云变幻之中，你不能保证每个决策者，每一笔都要赢，不可能的，也是不现实的，但是要尽可能地慎重，科学民主决策，然后确保国有资产升值，最后到盈利部分，审计要拿出报告来，亏损部分，审计要拿出报告来，那么就可以想国务院有关领导，向人大、向政协，包括向广大老百姓公布了。所以，我就从审计风波想起来的，审计风波里面就讲到，审计出的重大失误，将来要有个问责制，那么就牵涉到国企亏损要有问责制，投资体制要有问责制。

　　【网 友】问责现在不是一个问题，大家都认识到，但是最重要的是应该怎么样问责，他想问，问责之后发现问题应该怎么处理，没有问题怎么处理，问责的结果怎么公布？

　　【陈守义】不可能将所有的结果都公布，这是不现实的，但是重大的损失事件我认为应该公开，如何处理，应该就事论事处理，比如这个事牵涉到经济问题，那就追查经济效益，不是一般的，重大的如果牵涉到腐败问题，牵涉到渎职问题，那就依法办事。

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