刘丽坚：个税修订100天

　　

刘丽坚做客会客厅。图片来源：央视《新闻会客厅》

　　5月17日央视新闻频道《新闻会客厅》节目文稿：刘丽坚：个税修订100天

　　从800元到1600元，今年年初，个人所得税费用扣除标准提高一倍。由于与百姓钱袋子直接关联，这成为2006年倍受社会关注的事件之一。

　　如今新修订的《个人所得税法》实施刚过百日，对百姓生活究竟会产生怎样的影响？ 为何工薪阶层仍是纳税主力？国家对高收入人群将如何做到有效征管？二手房交易是否征税的关键在哪里？针对不同情况的家庭，征税标准为什么不能有所区别？面对一个个广受关注的个税问号，历次个税改革的见证者，国家税务总局所得税管理司副司长刘丽坚做客《新闻会客厅》，详解百姓关注的个税疑问。

　　主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。今天我们请到就是国家税务总局所得税管理司刘丽坚副司长，刘丽坚您好。

　　刘丽坚：你好。

　　主持人：起征点(费用扣除标准)是800元提高到1600元，为什么到2006年的时候这个起征点(费用扣除标准)改变了？

　　刘丽坚：原来我们在1993年修改个人所得税法的时候，当时的费用扣除是800元，1994年城镇消费支出它实际上是两三百块钱，那时候前瞻量是挺大的。经过我们国家经济发展从1994年到2005年，发展了十多年的历史，老百姓的生活水平提高了，支出水平就要提高了，800块钱已经远远不够大家人均负担支出了。我们曾经算过一个账，就是2004年城镇居民人均消费支出是1143块钱，这样800块钱就不够了，所以在这种情况下，我们就要把这个费用扣除800块钱提高一点。

　　主持人：个税起征点(费用扣除标准)调整以后，受这个影响的人有多少？

　　刘丽坚：你问这个问题非常好。费用扣除提高以后，应该说受益的人只要交工资薪金的都应该受益了，但是我们算了一下，工资在2000块钱受益是最大，我们也曾经算过一个账，也可以让大家看看。大家可以看一下，在受益人群的受益期间，在1600块钱，税负减轻程度是百分之百。

　　主持人：一分钱不交了？

　　刘丽坚：对。两千块的工资收入的，税负减轻是79%，就是大体80%的税负没有了，只交20%，而三千块钱的税负减轻44%。

　　主持人：这个期间受的影响是最大的？

　　刘丽坚：对。

　　主持人：但具体的人数，受这个政策影响的人群人数是多少？

　　刘丽坚：我们统计了一下北京、江苏、浙江等发达地区，他们的现在纳税人数减少25%左右。

　　主持人：有四分之一的人不纳税了？

　　刘丽坚：对。安徽、河北等经济欠发达地区80%减少。这样，我们可以通过这组数字可以看到，实际上真正受益的人还是一些经济欠发达的工薪阶层，大部分人享受到这个好处了。

　　伴随《个人所得税法》的修订，纳税人普遍感受到了一个细节的变化，今年以来，在交纳个人所得税几个工作日后，总能准时收到税务部门开具的完税证明，一纸完税证明只是一个服务细节的变化吗？它还有哪些对纳税人不应该被忽视的作用？

　　主持人：现在是每个人纳税以后，是可以索取完税证明的，是吗？

　　刘丽坚：对。

　　主持人：这是一个新的制度吗？

　　刘丽坚：是的。我还带了一个完税证明。今年截至3月底，我们已经开出1800万份。

　　主持人：而且像这种格式化的信件，像服务业的一些做法，从管理到服务的一种转变。我们看看您这张完税证明。纳税人姓名刘丽坚，2005年度实交税款2761.35，这么一个证明对普通人来讲有什么用？

　　刘丽坚：这个证明意义很大。我拿到这个证明以后，我知道每年单位扣的钱实实在在交给税务局了，就像刚才前面所说的，我就知道其中青藏铁路至少有我两千块钱的税款，或者国家建道路有我多少钱税款。另外，这个完税证明还可以作为大家以后经济生活中证明的。比如说我买房子贷款，用这个做我的资信证明，说明我有这么多的经济实力。另外，孩子出国留学，现在不是都要看家长的收入情况吗，我拿着这个做证明。

　　主持人：这个是有法律效力的，作为证据来讲？

　　刘丽坚：是有法律效力的，而且我们曾经还遇到过这样的案例，有一个企业和一个职工打劳动合同官司，他说他没有雇佣这个职工，但是这个职工说我就是在这个企业任职过，后来他拿出完税证明，一下子就说明的的确确是这个单位的职工。它的作用很多，可能以后会随着我们的国家诚信体系的建立，我估计它的作用会越来越多。

　　家庭收入也许都一样，家庭负担却各有不同，对不同情况的家庭，征税标准为什么不能有所区别，短时期个税征收有可能以家庭为纳税单位吗？

　　主持人：说到个人所得税的征收，人们还是有一些疑问，比如说不管我们俩情况怎么样，不管你是一个人吃饱，全家不饿，还是上有老下有小，只要收入一样，征收税都是一样，大家说这是不是一个合理的做法？

　　刘丽坚：这个问题现在是这样的，可能大家提到过的，能不能家庭联合申报，或者大家提的，能不能我赡养三个老人，跟你赡养一个老人，应该扣除不一样，或者就说我养两个孩子上学，你一个孩子都没有，是不是费用扣除不一样，这个大家确实提出来过，但是从国际通行的做法来看，大部分国家是什么，它必须要具备很高的条件。这个条件第一是全社会纳税意识法制环境是非常好的，第二是税务机关的征管水平是非常高的，第三是这个国家的税制，不能实行分项税制模式，要实行一个综合税制，或者混合税制模式。什么叫综合税制模式、混合税制模式？综合税制模式就是你个人要就你的全部所得，就是一个总算账，然后找一个总的适应税率。我们国家这两种模式都不是，是一种分项税制模式，总共确定11项个税所得，每一项所得有不同的费用扣除标准。基于这么多因素，在目前情况下我们还得搞一刀切。

　　主持人：但是从更长远看，随着时代的变化，随着各种情况的变化，这种方法也会慢慢调整？

　　刘丽坚：对。比说我们兄妹五个，到底谁去赡养老人，赡养多少，以后这些情况都能界定清楚的话，我们肯定以后也朝着这个方向发展，这是个人所得税一个发展趋势，就是让个人所得税税制更加人性化。

　　个人所得税的功能之一是调节收入分配，缩小贫富差距，“富人多出”一直是世界惯例。新修订的个税法能真正起到对收入分配的调节作用吗？

　　主持人：您是不是了解大多数的百姓当中，人们的感觉说工薪层是纳税的主体，富人反而是被排除在这个主体之外了，为什么人们有这个印象？

　　刘丽坚：大家可能看到个人所得税原来社会上有一些流传，工薪所得税，工薪所得占65%这个比例是不对的，实际上我们算了一下账，近三年基本上是占了一半多一点点。2004年我们因为个人所得税主要是对城镇居民征税，城镇居民工资收入占家庭可支配收入的74%，所以个人所得税大部分来自工薪所得。应该说和当前我们收入结构是相匹配的，因为我们国家大部分人取得收入报酬的形式是工资薪金所得。

　　而实际上工薪阶层也都并非都是低收入人群，国家税务总局的一项统计表明，2005年年收入在25万元以上的工薪阶层，占到总纳税人数的比例接近千分之五，交纳税额约占总税额的15% 。在工薪阶层中，年工资收入几十万、上百万甚至几百万的已不少见。从这个意义上来说，对工薪阶层征收个人所得税也是对一部分高收入者调节的需要。

　　主持人：为了完善个人收入所得税，对于收入的这个调节的功能还有什么需要改进的？

　　刘丽坚：为了完善这个收入职能，我们下一步税务机关重点想做好这么几项工作。一个是按照我们总局定了一个413工作思路，这个工作思路的重点，一个是要加强高收入者的管理，另外要做全员全额工作，全员全额管理向给大家介绍一下，我们以前扣缴单位在报税的时候一般都是报一个总数，比方说某某单位一百人，交税十万，至于里面张三、李四分别交多少都不清楚，我们想全员全额管理以后，就是让你报明细，张三、李四分别交多少都要报明细，我就可以发现谁到底取得收入多少。我们现在正在做这个系统，我们现在的成效还是比较显著。南京地税局曾经搞了这样一个系统，他们发现40万的纳税人中，其中有两万人是取得两处以上工资薪金所得的，最多一个人取得了16处的工资薪金所得。这样一汇总，他就要实行高税率了，也是一个高收入了。

　　主持人：现在也在实行个人收入申报制度，这个制度是针对什么的呢？

　　刘丽坚：从今年开始我们要对年收入要超过12万元以上的纳税人，要向税务机关申报，这样我们在年初已经发文了，要求这些收入者平时要注意保存收入的凭据，等到2007年1月7号到3月底，只要所得税超过12万就要向税务机关进行申报了。

　　主持人：这完全是靠自觉自愿吗？

　　刘丽坚：申报是他自行申报，但是如果他不自行申报，按现行法律规定，如果他要不如实申报，导致少交税款的，我们会按偷税处理。税务机关明年要加强对这些高收入者的重点的信息监控和评估比对，我们也要加强这方面的监管。

　　高收入者往往收入来源多，而如何征管也一直是税务部门面临的难题，新修订的个税法会如何保障对高收入者纳税的有效征管呢？

　　主持人：刚才关于说到对富人怎么纳税的问题，有一些富人这种支出，他可能不是从个人得收入当中去消费的，可能是从其它的渠道就满足了他的消费需求，其实这也是变相的收入，你们怎么去了解情况，然后去征税呢？

　　刘丽坚：我们每年个人所得税都要搞一个专项检查，而且我们企业所得税会算清楚，也会审查，现在还有一些制度文件规定，比方说文件规定个人投资者如果不是现在有一些像单位借款，超过一年以后不还，又未用于生产的，我们要视同他个人分配所得。还有一个文件规定，个人投资者在企业中列支，用于为他个人及其亲属购买了一些大宗财产，比如说房屋、汽车等等，这种我们要视同他个人分配，要征他个人所得税的。

　　主持人：刚才咱们一直在说收入调节的收入功能，一边说到工薪阶层，一边说到高收入人群，对高收入人群的纳税监管有什么具体的办法呢？

　　刘丽坚：我们现在对高收入监管，一个是在制度上，制定更多的制度，我给你举几个例子，我们这两年也制定了一些制度，比方说像一些演职人员，这个就是演出办法，演出市场管理办法，还有一些个人投资者管理办法，还有一些像律师和中介机构，这些管理办法，我们现在正在逐步制定，针对一些高收入行业单独制定一些管理办法。另外我们想加强一些重点的纳税人，比方说像一些个人投资者，像一些歌星、影星，一些高收入人群，我们想加强这方面的监管。另外，我们想在每年搞一些个人所得税专项检查，就是专门针对这些收入比较高的行业，或者收入比较高的个人进行检查。还有我们搞一些办法，我们现在想通过全员全额管理，还有一些和其它部门相配合的税源管理，通过全员全额管理中进行筛选比对，还有把从外部门取得的信息进行筛选比对，进行查找这些高收入群体。

　　主持人：这是作为条文公布出来的管理办法，具体的做法，比方一个演艺人员走穴也好，拍广告也好，这些收入你们怎么去监督呢？

　　刘丽坚：我们是通过跟文化部门联系，他们在发放许可证，演出许可证的时候，要把相关信息传送给我们，比方说他请了哪些名人，我们税务机关能控管到他是不是交税了。还有一些做广告的，我们让一些广告公司，把相关的支出给这些名人的信息报告给税务机关。

　　主持人：作为高收入人员来讲，他们能不能很自觉自愿去多纳税，能不能想通这个问题，为什么我挣的多就要多纳税？

　　刘丽坚：他为什么要挣的多多纳税，实际上大家说是一个社会公平的需要。

　　主持人：可能会这么想，大家都是平等的人，一个人出一份就行了，我能挣的多，是我多付出了努力，可能是我上的学多，或者是更辛苦，为什么我多挣了就要多纳税？

　　刘丽坚：这还是跟个人所得税的特性来说，你刚才说的，如果每人出一份，那就是人头税了，不是个人所得税。个人所得税税理的设计就是所得越高交税越多，这样才能起到大家所说的调节收入分配，缩小分配差距，缓解分配不公的矛盾。我们加强高收入者征管，我们税务机关还做了一项非常重要的工作，就是建立重点纳税人档案。我们就要求全国各地税务机关对收入达到一定水平的，进行建立重点纳税人档案。

　　主持人：什么样的人就能成为一个重点纳税人？

　　刘丽坚：当然是收入比较高的人了，截止到去年年底，全国已经有1137万人，建立了重点纳税人档案。

　　主持人：有没有这样一个档案对征收个人所得税有什么影响？

　　刘丽坚：因为中国人重名的特别多，在一个地方计算机一打出这个人名，出现了一堆，也不知道是哪个人，有了这个重点纳税人档案以后，他有身份证号，我们就可以不用来回查找。我们以前这样查不到，就全国各地的转着圈的找，是非常费劲的，但是建立这种重点纳税人档案以后，能够把这些重点纳税人锁定，这样他的收入，比方说他去年收入很高，今年突然跌下来了，我们就要分析原因了，为什么是这样，是他的确是收入少了，还是他少交了，这是我们实施高收入者征管一个非常好的做法。

　　二手房、三险一金、企业债券利息，哪些必须纳税，哪些又可以完全免税，这些和百姓生活息息相关的问题，社会舆论曾经有种种传言和误解，政策的真实含义该如何解读，征税情况存在差异的关键又在哪里？

　　主持人：关于这个征税有一些问题大家传来传去，有一些模棱两可的说法，今天您也帮我们明确一下，第一个问题就是关于二手房交易，到底要不要征收交易所得税？

　　刘丽坚：二手房要交个人所得税。前一段时间社会上流行一个观点说，二手房征收个人所得税是一个什么新政，实际上不是，二手房交易征个人所得税实际上是由来已经，在1994年新税法实施的时候，当时法里面就明确，个人所得税有一个财产转让所得，要交20%的个人所得税，这个财产转让所得就包括个人房屋转让收入。另外，我们在1999年，财政部和国家税务总局制定了一个文件，它有两项优惠，一个优惠是个人的，自用，五年以上，并且是唯一生活用房的，在转让交易的时候就可以免个人所得税。假如我这个房屋我买了，只要我住够五年以上，我再去卖掉的时候就免个人所得税。

　　主持人：如果是第二处房子呢？

　　刘丽坚：第二处房子是不可以的。还有一个就是个人如果买房的时候，在一年之内把房子卖掉以后，在一年之内我又买房了，买房的金额和卖房的金额大于它或者等于它的时候，可以把前面那个卖房的税款可以退掉。

　　主持人：咱们拿一个数字来说一下，比方说第一处房子是30万，我把它卖掉了，我要买一处多少钱的房子就不用交这个交易税？

　　刘丽坚：你卖掉30万以后，再买一处30万的就可以把这个税款退掉，实际上你买10万块钱的，其中可以把相应的10万给退掉。比方说我卖房，卖了30万，先交税，交到税务局是作为纳税保证金的，在一年之内买了一个30万的房子，或者是40万的房子，买了以后，把这个证明拿到税务局，就可以把前面30万的税款全部给免掉。

　　主持人：就是说你买房的钱和卖房的钱数的差，是这么算，只要你拿到卖房的钱去买房了，多少都会给你退一部分税回来的？

　　刘丽坚：对。但是前提是你要在一年之内再去买房。

　　主持人：您刚才说的这并不是一个新的政策，为什么现在人们突然特别关注它，是不是因为现在房屋交易多了，所以二手房交易税的事成了一个热点的事？

　　刘丽坚：对，我认为是这样，因为房屋交易多了， 而且现在房屋交易在大家的日常生活当中是一个关注点，所以好多人认为是新政。

　　主持人：另外就是许多人购买企业债券，这个利息收不收税？

　　刘丽坚：收税。企业债券是这样，现在我们国家卖企业债券有一个在一级市场上去买，是直接企业发债以后，我直接拿到存着，等到期我兑付利息征税。另外一种形式，从企业发行债券以后，又上到交易市场二级市场上去买卖，这个时候如果我个人取得的债券利息也需要征税，大家一定要注意到，尤其是在二级市场上，不管这个发行商或者承包商在发行公告上说没说明，企业债券利息要交税，企业债券利息一定要交税。所以你在算账的时候，在买这个企业债的时候，你要考虑到在交完税以后，你是不是还有收益的。

　　主持人：还有是关于五险一金是不是征税，打个比方说，我的收入是1620块钱，这20块钱是用来买五险一金的话，其实我是不用纳税，现在的制度来看，将来会有变化吗？

　　刘丽坚：将来也不会有什么变化，我们现在对个人得到的一些基本养老、基本医疗和失业保险金，还有住房公积金，都是允许在税前扣的，你个人交多少部分，然后允许在缴纳个人所得税以前，就是扣掉1600块钱以后，再扣一块，等到退休的时候，我拿这个养老保险的时候也不交税。国家保证老百姓一个基本的社会保障的需要，都是一些退休的基本养老、基本医疗，还有基本失业，还有一个住房公积金，就是保证大家一个基本住房。

　　个人所得税历来难征难收，甚至号称“天下第一难”的税种。那么个人所得税征收到底难在何处？

　　主持人：个人所得税的征收工作和其它的税务工作相比起来，有什么特点？

　　刘丽坚：个人所得税号称是天下第一难的税种，为什么叫它是天下第一难的税种呢，它难就难在这些，这个钱已经进到我们的腰包里了，我们再从人家的腰包里征出来，这样大家多多少少还是有一些抵触情绪的。另外，税源监管非常难，我们国家现在现金交易，比方说我们俩，我请你讲课，然后我付给你讲课费，咱俩直接就现金交易了，除此之外别人都不知道，税务机关根本不知道你在什么地方，什么情况下拿了多少钱，我们现在这个税源监管特别难。第三个，有一些地方就出于当地利益，然后有一些名人，我们如果要对这些高收入者征税，他们就说了，如果你税赋太重，我就走人了，我不在当地投资办厂了。这样会给我们税务机关施加一些压力。第四个，1993年当时许多经济现象都没有，而且现在经济现象都新出来了，这种税法就是说税法改革没有跟上，所以我们认为个人所得税现在在税务机关是属于第一难。

　　主持人：您也说了，个人收入所得税征收相当于人家装在腰包里的钱再掏出来。

　　刘丽坚：对。

　　主持人：据说有人把你们称作是“最不受欢迎的人”，还称作是“大灰狼”，局里一来人就说大灰狼来了。

　　刘丽坚：对，我平时也挨我朋友、亲戚的骂，我给你举一个例子，曾经原来全年年终奖金征税的问题，当时我们出了一个政策，不是年终奖金允许分摊，就速算扣除数，当时我们只减了一个，我有一个亲戚就特别生气来跟我说，说你们怎么这么缺德，怎么就扣那么少，为什么不能多扣点，多扣点，这样我们可以少交点税。后来我就给他算了一笔账，我拿着这个数据跟他说，后来他是心服口服了。

　　主持人：我们国家实行个人收入所得税是20多年的时间，您也在这个相关部门工作了20多年，也就说整个的变化都是亲历的。跟最初相比，我们现在通过个人收入所得税征收来的税金总额跟以前比有多大的变化？

　　刘丽坚：这个变化是非常大的，我可以给大家看一组数字。我们个人所得税收入1994年的时候收入才73亿元，税收收入当年是5127元，它个人所得税收入占税收收入比重才1.4%，到了2005年2094亿元，占当年税收收入比重6.8%，2084亿和73亿这是差距是非常大的。

　　主持人：原来就是现在的一个零头吗？

　　刘丽坚：对。它的收入增长这么快，有几个原因，第一个原因，老百姓的收入水平提高了，老百姓收入分配越来越多，我们国家在国民收入分配里面，向老百姓收入倾斜是非常高。另外一个原因，我们1999年开征了一下利息税率，开征利息税，利息税三百多亿元。第三个原因，老百姓现在纳税意识比较强了，以前纳税人数非常少，等到2005年、2004年以后都是上亿计的纳税人，这样税收增长是非常快的。还有一个原因就是我们税务机关加强征管，在这方面做了很多工作，所以这个收入增长还是总体比较快的。

　　主持人：个人收入所得税起征点(费用扣除标准)的调整可以说给老百姓一个实惠，应该说走了一步，往下要进行的改革当中，还有哪些还是把实惠给老百姓的？

　　刘丽坚：今后的实惠，个人所得税改革要向综合与分类相结合的一个混合税制发展，然后实施这种综合与分类的情况是这样，就是把大部分收入合并计算，一小部分进行分项征收，但是在这个综合与分类，在这个综合收入里面，刚才前面已经提到了，要有一些更加人性化的扣除，比方说赡养老人、抚养子女、教育支出等等，这些专项支出会增加一些。

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