为探讨中国私募基金行业发展面临的困局与未来的方向，深圳市私募基金协会、私募排排网定于2013年3月21日-23日在深圳举办“第七届私募基金高峰论坛”。上图为“PE主题对话一：行业寒冬新基金发背景下私募股权如何突围”对话全景图。

　　新浪财经讯 为探讨中国私募基金行业发展面临的困局与未来的方向，深圳市私募基金协会、私募排排网定于2013年3月21日-23日在深圳举办“第七届私募基金高峰论坛”。下图为“PE主题对话一：行业寒冬新基金发背景下私募股权如何突围”对话实录。

　　主持人：下面是私募股权圆桌论坛环节：开始前有一个温馨提示，台下的各位来宾如果有问题想向台上的嘉宾提问，可以用小字条写好，让场上的工作人员转交给主持人，代为提问。我们有请第一组对话嘉宾，他们是：

　　达晨创投执行合伙人总裁 肖冰先生

　　深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人 丁宝玉先生

　　深圳市东方富海投资管理有限公司总裁 程厚博先生

　　深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人、总裁 王启文先生

　　深圳市高特佳投资集团有限公司合伙人 黄青女士

　　首先请大家介绍一下自己，从黄青女士开始，介绍一下你自己，介绍一下你所代表的单位，介绍你们最值得骄傲的一项投资。

　　黄 青：谢谢主持人！我叫黄青，来自深圳高特佳投资集团有限公司，我们公司成立于2000年，到现在发展了已经历经十几年的风风雨雨，我们主要是做私募股权投资未上市的企业，通过我们给他们提供资金和一系列的增值服务帮助这些优秀的企业IPO上市或者实现发展壮大。经过这十年来，最让我们受益或者为投资人获得很大收益的是(江西博雅)，这个项目我们历经了非常大的挫折或者说艰难困苦，最终历经三年把这个企业推向IPO上市，这在我们PE业内或者在整个中国私募基金发展到现在，是唯一一家PE机构控股的企业IPO上市的，到上市的时候我们高特佳投资机构在这个企业里还是持有将近5、60%的控股股权。通过这个项目，自然高特佳也是名声大振，这是高特佳非常经典也非常成功的案例。此外，我们高特佳的特色和差异化是相对众多的股权投资机构，在06、07年就一直立足于健康医药产业的投资，此外还有一些现代农业和消费类等等，这也是我们高特佳的强项。

　　丁宝玉：大家好！我是同创伟业的丁宝玉。我们同创伟业成立于2000年，到目前为止管理了8只基金，整个管理的基金规模大约是80亿人民币左右，到目前为止我们已经投了将近150个左右的案子，在中国证券市场已经上市了24家，上市公司的数量也是蛮多的。从我们投资的案例来说，应该说涵盖了很多领域，如果要找一个特别的案子，能找好几个，如果非要找一个的话，今天的会议是一级市场和二级市场群聚在一起，每年中国市场都会出现一到三只很大的牛股，已经过去的2012年已经产生的一个很大的牛股是我们同创伟业投资的，就是(欧菲光电)，一年多的时间翻了将近五倍，据一些行业研究员跟我说，这个股票能够到100块钱，如果到100的话，就是非常大的牛股，这也是我们同创伟业从一开始投了非常长时间，最终上市的很有代表性的企业，我们希望和在座各位有更多合作机会。谢谢！

　　程厚博：大家上午好！我是东方富海的程厚博，东方富海是07年成立，管理了4只基金，累计管理40亿资金。东方富海专注做VC、PE这块，要说投资的经典项目，我们内部有一个理想，我们要投一个伟大的企业，我们给自己定了一个数字，我投的企业公司的市值或者规模做到500亿，我们觉得在目前的状况下，能从一个几千万或者过百亿的公司涨到500亿，我觉得是很伟大的企业，但很可惜到目前为止，我们现在还没有完成这样的目标，至于其他上市的项目，也给投资人赚了很多钱，但我觉得没什么好说的。做PE是替人理财的，不是追求哪一个项目赚钱最多，而是追求整体回报。谢谢！

　　王启文：大家上午好！我是基石资本王启文，我们机构专注于做股权投资，我们的历史可以追溯到2000年，目前管理的资产规模40多个亿，现在上市退出的有15家，我们曾经投过(飞天)，我们最早进入，做了首轮和二轮投资，全程参与这家企业，最终是创业板第一批上市企业。我们这家机构叫基石资本，我们希望做投资界的基石投资人，我们的理想，做企业的基石投资人。

　　肖 冰：大家好！我是来自达晨创投的肖冰，达晨创投是2000年成立的，到今年是13年历史，我们现在实际管理的资金规模有100多个亿，团队有100多个人，投的项目有100多个，要说投的项目印象比较深刻的，我觉得还是有一些，因为投的比较多，接近200个，上市的有接近30家，比如说第一家全流通上市的同洲电子，我们从产品研发开始投入，一直到成功上市退出，对本土创投造成很大影响的案例。我们也投了一些比较独特商业模式的企业，到目前为止，市场上可能也是唯一的，比如唯一一家民营医院上市的(爱尔眼科)就是达晨投资的，唯一一个公关公司(蓝色光标)也是达晨唯一投资的，到目前为止也是创业板涨幅最大的一家公司。还有一些有意思的公司，就是农业的，我们叫左手一只鸡，右手一只鸭的，一个是(盛农)，一个是煌上煌。

　　主持人：接下来我想跟大家探讨一个问题，就是今天探讨的主题，新《基金法》，我们知道在新《基金法》出台前，曾有25家协会上书反对将PE纳入基金法，结果PE确实没有纳入新《基金法》的为，各位怎么解读新《基金法》？首先请达晨的肖总发表一下看法。

　　肖 冰：我个人意见，我觉得这次没有纳入《基金法》是合适的，我们深圳是市场下摸爬滚打出来的，我们听到有新的监管，我个人特别害怕、特别紧张，中国政府往往喜欢加强监管，往往一管可能就管死了，新的总理说要减少监管，我个人观点觉得是合适的，我们行业出来一些问题，我觉得完全可以在现有的法律框架下约束和规范这些事情。

　　主持人：肖总的意思就是说如果现行的法律比较完备的话，行业自律就可以解决规范的问题，如果管的话，希望管好一点，如果管的不好，还不如不管，就这个态度是吧？黄青女士有什么样的看法？

　　黄 青：因为这个法律刚刚出来，任何一个法律出来，我想可能会经历一定时间的检验才会知道是不是正确，尤其是私募股权，在欧美发展有更长的历史，在中国也有一二十年的历史，这么长时间的发展，这个行业在中国来说整体是蓬勃向上，还是比较积极的，整个发展还是比较正面的，尤其是私募股权行业，VC也好，PE也好，投前端也好，投后端也好，给中国整个经济带来很大有利的正能量，在产业结构的转型也好，升级也好，或者促进我们国家鼓励的新兴产业的发展上来说，应该说PE、私募、股权基金都起到了很大的作用，对于行业的扶持，其实政府有些方面是做不到的，但是我们这些私募基金都是经历过市场十几年的摸爬滚打，我们完全是按照市场规则在运作的机构，我们自身的生存发展完全是靠自身的力量或者说自身的专业水平在这个行业里长期的发展，获得一定的口碑，如果说不遵纪守法或者没有考虑我们背后投资者的利益，那这个投资机构是不可能在市场上长期持续发展的，所以说参考了国外一些对私募股权的发展和国内目前的现状来判，我也同意刚才肖总说的，国家暂时不监管或者后续来说我也希望对于私募股权行业应该是让行业自己去自律发展，政府可以做更多宏观上的指引和调控，而不是出台一些详细的法规捆手捆脚，限制了私募股权行业的发展。

　　主持人：目前私募股权行业面临着小寒冬，募资比较艰难、LP断供的情况时有出现，你们看这个问题？目前公司有受到这方面的影响吗？公司怎么应对这个困局？你们现在忐忑不忐忑？

　　丁宝玉：新《基金法》到现在的阶段，应该说给公募基金、私募基金，包括PE私募和阳光私募非常好的机会，证券市场也好，金融市场也好，逐步的开放，这是趋势，我想这是非常大的事件，应该说金融业改革开放这么多年，是改革步伐出乎很多人意料，或者对未来格局产生非常大的影响，大家首先要从这个高度审视新《基金法》，这是我第一想表达的观点。第二，在这样的状况下，尤其对私募基金会面临非常大的诱惑，因为作为公募基金来说，它的盘子非常大，少则百亿的规模，多则千亿的规模，整个证券市场的公募基金达到2万亿的规模，对于公募来说，进入私募，PE相对公募来说还是很小，对于公募基金来说，公募做私募并不是什么了不起的事情，当然也是值得探讨的，因为我最近基金业的朋友专门去研究这个，新的《基金法》对于阳光私募基金、私募股权基金是非常大的进步，因为能够通过公开的市场去发行公募基金，这样的诱惑非常大，在这样的背景下，我觉得未来各个机构会根据自己的特点作出自己的战略评判，但是有一条是基本可预测的，三五年之后，中国大量的阳光私募基金也好、PE基金也好，他们一定会涉足公募的市场。目前这种情形下，对于阳光私募也好、私募股权基金也好，虽然面临的诱惑比较大，但是我个人的观点，每家机构一定要首先立足于本身的业务，把它做深做强做专，如果原来做阳光私募基金的，要考虑自身的能力，公司的管理人才是否适合于这样，对于私募股权基金就更是如此，因为是跨行业的，一级市场和二级市场，但是我个人赞成一级市场和二级市场的打通，对于私募股权基金本身也有非常大的好处，市场打通以后一方面是全产业链上下游的关系，其次二级市场的经营会对你对一级市场有非常深的理解，必须把本身业务做专的基础上，尝试性的逐步进入公募，这是我的观点。

　　主持人：这是一个里程碑式的事件，《资产管理机构开展公募证券投资基金管理业务暂行规定》，如果实施之后，一定会带来新的格局，但是我们要审视自身的优势，只有审视好了才能应对变革。

　　程厚博：我觉得新的基金法也好，或者是公募入私募，私募介入到公募这块，实际上我们也分析了一下，可能对大家都是机会，但这个是好事坏事，我自己没想明白，可能它带来的结果就是行业可能要进行洗牌，因为大家都觉得机会来了，原来做私募的可以去二级市场，原来做公募的还可以往前跑，这都是美好的想象，但是有一个非常现实的问题，这两个东西是完全不同的专业领域，你会做一级市场的股权投资，未必会做二级市场的证券投资，会做二级市场的未必会做一级市场，从道理上讲，可能打通这个链条是有利于运作的，但是你有没有准备好团队？你要有这个能力去承接机会，所以我自己觉得这是一个洗牌的过程，对大家带来了机会，同时也面临了考验，我觉得还是要认真对待的一件事。谢谢大家！

　　主持人：王启文先生怎么看？

　　王启文：从去年以来出台了一系列的政策，从政府角度，是金融放松的时代到来了，进入“大资本时代”，原来在一些专业领域做的机构可以进入到其他领域，比如现在公募和私募在牌照上基本没有什么区分了，之前公募基金从去年以来可以进入私募，今年私募也可以做公募，对于资产管理机构来说，我觉得是非常好的事情，会带来市场的充分竞争，另外对我们的客户来说，客户的需求是多元化的，他希望他的投资在配置上有长期配置、短期配置、风险收益配置、固定收益配置，有不同产品的配置，所以从客户的角度来说，这也是市场需求激发的状况。从我们整个资产管理人来讲，增加品种也是我们长期的目标，从目前来看，我们也在向其他方面延伸，我们去年已经开始尝试房地产基金、固定收益基金，这是未来发展的好时机。从实际操作来讲，PE做公募从现在来看是不是合适？我觉得还是需要一个阶段，刚才丁总也讲了，可能会在未来三五年才会出现这样的情况，我也是这样的观点，因为公募和私募在很多方面是完全不一致的，包括团队配置、市场策略研究、投资品种设计、客户群，完全是不一样的，现在牌照上已经放开了，而我们要做充分的准备迎接这样“大资本时代”的到来。

　　主持人：我们知道银行券商还有险资都可以介入PE市场，面临着一个非常具体的问题，项目的竞争、人的竞争。刚才程总也说了，不知道这是好事还是坏事，你们会不会面临选角的问题？他们可能会挖人，做同样的项目，目前一些非常好的资源比较难找，门槛比较高，争人才争项目的情况会不会在6月1号以后发生？你们有没有应对好这个挑战？

　　肖 冰：实际上在过往几年已经出现了这样的情况，一些机构在变相进入PE市场，未来行业的界限可能会打破，竞争会加剧，这是必然的趋势，我们怎么应对？怎么面对这些竞争？我个人认为PE行业或者私募基金也好，竞争力并不体现在机构上，是体现在团队，人的因素比机构的因素更重要。我们看西方国家做得好的那些机构，背后有很厉害的团队，一旦这些人换了，会面临非常大的机构。券商或者保险、银行，这么大的机构往往留不住一流的人才，包括公募的基金，这个平台很大，最后一流的人才会走，因为它的决策机制、激励机制很难和私募竞争，所以一流人才做一段时间以后差不多也会出来自己干。从国外的银行看起来，像汇丰银行的直投，自己团队把直投平台买断。我们并不是特别担心，还是把自己的内功练好，把自己在这个行业的专业度做好，跟他们更多是合作的关系，我们找准定位，跟他们更多的进行一些合作互补。我们跟券商直投的竞争并没有想象的那么可怕，我想最终还是看团队，并不是看机构，这是我的基本观点。

　　主持人：同样的问题，宝玉先生补充一下。

　　丁宝玉：我补充两句，用中央电视台去年小品的话来说，我们PE行业摊上事了，摊上大事了。我想对于私募股权基金或者PE来说，他们之前已经面临过一轮，如果说现在严重的话，最多只能说第二，当人民币基金09年超越外资基金的时候，他们疯狂挖人民币基金的团队，我想在这样的格局下，稍许的人才流动更利于行业的发展，没有流动是不可能的，但是对于成熟的团队来说，主流的团队，尤其在上一轮挖角之后，应该能保持一定的稳定。

　　程厚博：我们中国人有一个特点，钱喜欢自己玩，实际这是中国特有的特色，我觉得这个不能特许、不能长久，为什么在国外做得好，大的资本都不直接自己玩，会委托给最好的团队玩，而我们的保险资金因为现在手里有钱，随便挖一个人可以自己干，但是从制度上来看，没有持久力，我觉得在短期里会对现在这些做PE的形成压力，但从长久来讲，像这些保险资金应该更多的退到母基金的已经去，不是直接冲到第一线。像券商或者银行，它跟企业之间本身还有业务，肯定有互动，这是它的特点，比如券商要帮它做上市、做中介，这方面对企业的服务，它有一定的优势，银行投资跟贷款这些其他的融资手段联合起来，可能对我们做PE的构成一定的压力，但是其他类型的资本我觉得对我们构不成压力，最终它会走到它应该去的地方。

　　主持人：当你做公募产品的时候面对的就不是特定的投资对象，面对的就不是那一批、那几个或者那一个人，面对的是公众，所以要有你的公关系统，面对更多的投资者，就像我们做电视节目，有时候要是做一个内部的录影或者小范围节目的时候，可能这一屋子的观众，但是当直播的时候，当发公募产品的时候，面对几十万、几百万可能的潜在投资者，可能投资的金额会比以前的门槛低一点，但是投资大众会更广阔，你们有没有做好面对公众的准备？你们的Call Center、公共关系系统有没有建立起来？

　　王启文：私募和公募还是有很大的差别，首先客户群体是有差别的，私募是长期投资，高风险、高收益，私募客户群体有一定的承受能力，这是他们的特点。公募来讲，客户群体、客户特质来讲有比较大的区别，现在公募做私募，这个路是可以打通的，但是从整个运作来说，是不一致的，完全是另外一套做法，包括团队的配置、市场研究、客户服务的方式、投资品种的选择，这些差别还是非常大的，这些事情我们要做的话，肯定要有系统性的做法，完全用私募的经验做公募，是不现实也不可行的。另外，券商保险进入私募领域，实际各有优势，券商有退出的优势，保险有资金优势，银行有客户优势，这个市场是开放的市场，大家都可以进入，可以发挥各自的专长，共同把这个市场做大。另外，市场进入对我们来说，说实在我们也没有感觉出压力有多大，很多机构都可以进入私募领域，从我个人感觉，没有什么竞争压力，因为这个市场足够大，而且他们进来以后，会有更多的产品开发出来，为客户提供更多的产品和服务。另外，这个市场还是优胜劣汰的过程，据清科统计，有活跃记录的投资机构有2000多家，在这个市场，主流的机构也就是2、30家，很多机构在现在PE小寒冬的状态下会逐步淘汰出去，特别是有些机构找不到资金，还有一些机构资金投不出去，还有一些机构可能投资收益很差，有些可能没有收益，因为现在PE周期都比较长，现在还没有到清算的阶段，我想做过三四年，大批的基金可能在清算期，这时候大家会看到哪些基金有收益，哪些基金没有收益，到那时候行业的洗牌过程就开始了，我觉得这个市场做得好的机构，不会去担心别人进入。

　　主持人：接下来我们谈谈IPO的问题，这个问题大家非常关注，我们知道IPO已经暂停很长时间了，出口在哪里？大家都在等待。目前信任的证监会主任肖钢先生已经上任，你们认为IPO什么时候会重启？IPO重启会给PE行业带给什么？

　　肖 冰：可能会在下半年，会在6月份以后。为什么融资难？就是因为退出难，看不到希望，所以对我们压力是很大的。未来IPO恢复以后，我觉得行业不会简单的恢复到以前，会进一步市场化，对之前简单的模式会发生一些变化，可能会更进一步会跟国际接轨，然后想想怎么应对。证监会“两会”的时候答记者问，对未来企业的持续能力、盈利能力应该不会太关注，更多关注是否有造假等。不同企业发行的状况会差异很大，这些对行业是很大的挑战，即使恢复以后，我们不想以前简单的好日子，那是一去不复返的，未来怎么做，是大家要很好思考的问题，不要简单去等恢复，未来肯定是不断在变化过程中的，看我们是否做好准备。

　　丁宝玉：我补充一条，因为IPO发行对于我们这个行业包括二级市场是非常非常重要的一个事情，第一可能是什么时间，证监会已经说了6月底之后会逐步放开IPO市场的发行，中国证券市场成立从89年到现在，应该将近20多个年头，现在总共有将近2500家企业上市，我认为IPO开闸之后，国家七大新兴产业在中国未来的经济转型中是重要的因素，我认为长时间的新股不发、停发或者把停发的数量一年降到平均数100以下，我个人认为这种可能性不大，我认为未来每年上市家数应该在150家左右的可能性还是偏大一些，虽然中国证监会在“十二五”规划当中曾经预测每年发行400家左右，五年的时间发行2000家，这是当年中国证监会在“十二五”规划的报告中这样说的，我想由于二级市场所面临的压力，数量可能在150家左右更为客观一些，二级市场成交差的年份发100家左右，市场好的时候发200家左右，平均在150家是比较合适的。还有另外一个问题需要我们关注，现在关于IPO发行堰塞湖的问题依然困扰中国证监会，大部分人预测通过这次审查，会有30%退出，但数量仍然有600家，这个数量仍然很大，需要大家关注的是本次发行后第一单到底是打包发行还是不是打包发行，这个我认为是非常重大的事情，打包发行和不是打包发行对于堰塞湖如何解决，对于二级市场的定价，对于整个证券市场的影响是非常重大的事情，当然我们没法预测，大家可以拭目以待。

　　主持人：不管打包发行还是一个一个上，其实这个不太重要，时间点不一样，定价不一样，对市场的影响可能也不一样，能不能谈的具体一点？

　　丁宝玉：郭主席在上一轮的改革，他一直想推行市场化，中国的证券市场这么多年都是非常投机的市场，绝大部分人，不管是散户还是机构投资人，虽然说社保基金是以投资的理念进入市场的，实际上所有中国证券市场的盈利模式是赚取股票的差价，投机的行为获取利益的，打包发行有可能比如一次打包15家或者30家，创业板刚刚开始的时候，由于是新兴事物，会打包4、50家，但发展到现在，无数中产阶级进入以后，全部被洗成贫民阶级，奔驰进去被洗成奥拓，二级市场中小板和创业板市盈率的走势何去何从，通过多长时间和国际接轨，中间的每一个事件都会对它产生深刻的影响，比如做空机制、退出机制，马上我们要面临到的是发行机制，会对大家对二级市场、对定价体系产生非常深远的影响。

　　程厚博：我跟宝玉的观点不太一样，今天开会做PE的居多，是一家上还是多家上我不关心，这次股票停发，让我们做投资的人头脑冷静下来，中国有股票以来，几年停发一次，在07年以后，我们认为中国再也不会停发了，彻底走上市场化的路了，但是无论是哪个主席上台，大家都不要抱以太大的期待，一定要注意不能走独木桥，我觉得对投资机构来讲，最大的一个教训就是这次让我们深刻理解到我们不能独木桥，只等IPO，对我们来讲，现在确实不关心是一家上、打包上或者哪一天上，可能我会更关注三板市场的股权交易，可能会关注在并购市场做一些事情，我觉得要自己解救自己，不能靠证监会某一次动作，这是理性的投资者，这次股票停发即使我们遭受了很大的损失，但对我们来讲是很好的启迪，对未来的发展，对中国整个投资机构的理性是好事。谢谢大家！

　　主持人：通过这次暂停发行IPO，实际对我们有很多启示，我们应该有多层次资本市场的建设，另外我们还要有新的渠道现在，我们还在互换市场更加秩序化，不要动不动就停，就像足球比赛一样，红队和蓝队正在比，心想可能5分钟就会吹哨停了，这时候会肢体犯规、会冲撞，然后就会乱了，其实非常需要有从容的心态，只有从容的心态才会有规范的动作、漂亮的答案和精彩的演出。感谢在座五位的精彩发言，也感谢主办方提供这么好论坛的机会，希望我们的证券市场更加健康，对PE来讲也是一大幸事。感谢大家！