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图文：有色金属分论坛金属研讨会(2)
高晓宇：确实是很好的问题，也是很难的问题，我实际上今天在保值和投机这个话题上更多的还是提问，就这个话题和一些专家学者做过一些交流，曾经也试图对于我们所提出的这几个原则一个一个进行检验，看看在我们现在新的发展过程中间原有的这些原则哪些能站得住脚，哪些可能需要做调整，结果会发现基本上每一个原则在我们现在实际应用当中都会遇到很多的挑战。所以最后没办法，我只能在我的演讲当中提出一个关键，我们的保值理解还是看成是风险对冲的结构，确实我们还需要做一些细化的工作，就是这种对冲在这个方面和数量等等方面是怎么反应的？我现在还没有一个清晰的答案，我刚才提到了有一些研究课题在开展，其实我倒也希望交易所这边要是可以的话，也可以就这一方面做一些课题的研究，把今天我们回答不了的问题拿出来。
问：你好，我是来自上海的一家投资公司，我们平时主要从事国内的期货交易，从去年年底到今年年初以来，不管是股市、有色金属都走出了一个低谷，像有色金属的价格走势都是和经济联系比较紧密的，我想问一下贾银松司长，您作为一个政府官员，您是怎么看待中国经济的？在去年年底和今年年初是否走出了低谷？是否有走出二次探底的可能性？
贾银松：你这个问题提的很好，也很大，也很大解答。我只能谈点个人的看法，中国经济来说现在出现了积极向好的迹象，很明显了，特别是在全球经济的大背景下，像美国也好、日本也好，欧洲也好，都在出现负增长，我们还保持着6.1%的增长，这是非常不容易的，主要是中央采取的一系列扩大内需的政策取得的成效。在这种情况下，整个全球的大环境不好，我们要是能够力挽狂澜，可能也不太现实，我们只能说在增量当中做了很多的工作，正在积极向好处转变。但是现在我们的出口、国际市场，这个形势是我们左右不了的，比方说刚才我讲了，和我们期货最关系的几个东西，像铜、铝、铅、锌，我们铜的进口量资源是比较短缺，但是刚才说的铝、铅、锌现在都变成了净进口，实际上对我们的影响来说，我们原来给国务院汇报的时候，去年下半年特别是10月1号以后价格暴跌，价格大幅下滑，整个行业亏损，大面积停产，几乎有一半企业都在停产。在这种情况下，中央出台了措施，取得的效果非常积极。国际市场我们原来预测会受到一些影响，我们的出口量可能会大幅度减少，比如说减少一半，一二月份减少了80%，三月份就变成了净进口，国际市场的形势我们是左右不了的。也就是说，就中国的市场来说，我们扩大内需政策肯定会有成效的，就刚才我们讲的那些事情，比方说我们现在扩大内需最典型的就是投资，你得有钱投资啊，比如说我们的财政收入和外汇储备以及老百姓的储蓄，包括我们的消费结构，和98年应对金融危机的形势大不一样了。像美国市场也在扩大，它也要有需求，铁路、公路、交通设施都已经饱和状态了，无非就是改造一下，但是尽管如此还要继续做。我们的投资潜力很大的，最典型的就是在中西部的发展潜力，比如说我们现在在发展铁路，北京到上海不用说了，北京到广州也在建，哈尔滨到大连，到兰州都在建，这个建设来说和以往不同在哪里呢？现在基本上80%是高架式的，减少土地的使用。单位投资增大了，对我们整个经济拉动了，而且我们现在是高速铁路，比如说现在用一些铝合金的现象，我们现在的高速列车是铝合金的，这个市场需求是有的，你得根据市场变化去看待。
再一个来说，你得有技术能力才能干，比如说现在修铁路、修地铁的能力比过去大大提高了。第四个，我们还得有劳动者素质，现在扩大内需，坚定信心，简单信心就是“四有”，有市场需求，有技术支撑，有资金能力，有劳动者的素质。所以在这种情况下，我们中国经济的发展再加上刚才说的“四化”我们现在是工业化阶段、城镇化阶段，市场化，其中包括我们坚持金融改革的方向，这个是无庸置疑的，无非就是风险管理改善问题，第四个就是国际化，这个是不可动摇的，有了这“四有”“四化”，中国经济的发展是没有问题的。你刚才说探底也好，至少目前来说还不是完全见底，只能说好转，国际的形势我们是不能左右的。总体来说是进入了底部，但是还有一些不确定因素在增长。外部环境是我们难以左右的。我们必须根据国内和国际市场的变化来适时地调控方针，从而保证经济的协调发展，谢谢！
问：你好，我是来自第一财经报的记者，因为我看现在场内只有贾局长是来自政府部门的，我想问一下包括东航出现套保事件后，对于国企参加套保有什么规定？端午节之前，宝钢的董事长说他们在不锈钢方面亏得很惨，贾局长对这个市场也很关注，您对这个事情有什么看法？或者有什么了解的情况？
贾银松：这个问题很敏感，这不是我管的范围，这不是搪塞，我可以谈一点个人的看法，比方说这次美国金融危机，危机在哪里？是两大部分，金融衍生产品，实际上现在这个东西，期货就和现货本质上就区别了，金融衍生产品，就是它的金融性大大增强了，简单地说，和我们生产的实物市场交易不是完全一样的，但是发展方向是必然的。问题出在哪里？是监管不到位，而且现在再来看，像美国也好，国际上的期货场内交易这一块没有太大的影响，关键问题出在场外，不良资产证券化。通俗地说，就是忽悠过大了，什么问题？虚拟经济和实体经济的关系问题，比如说金融危机完了以后，欧洲就出现了资本论畅销，为什么？我也不是搞金融的，它的本质在哪里？马克思写的《剩余价值》，它其实是一个价值规律，价值规律就是成本。但是我们现在市场经济，特别是到了这个程度，我个人认为不完全是价格规律了，一字之差，实际上它有很大的区别，价格规律也是以成本为基础，但是更主要体现在供需关系，问题在哪儿呢？就是有一块人为制造的需求，举一个例子，去年最典型的石油最低的时候是47，最高的是147，是供需关系发生了那么大的变化吗？可想而知，实际上有一帮金融寡头，你要看看去年石油100美元的时候，有人忽悠说要涨到200美元，你可以翻翻那个账，它是怎么走的？从政府的层面来说，要有规则，有机制，那个是操作层面，它就是博弈嘛，就是跟政府层面和管理者博弈，你的水平不高就会出问题，这是给我们很大的一个启示和教育。这里面来说，本质的区别，实际上很难界定，因为你的游戏规则是那么定的，它在你游戏规则之内就没问题。所以从这方面来说，出现有一些金融寡头在那儿操控，你刚才说的不是我管的事情，但是你看看金融的问题，基本上是三个问题结合在一块，期货、股市、汇率，这三大块都是联手的？你能分清吗？我觉得本质的区别在这里，从政府来说，如何管理，从风险管理角度来说进行市场的规范，中国金融市场发展的方向是不会动摇的，我们会总结经验来完善的。证监会不是说了嘛，出去的要以套期保值为主，不是说你不干别的，你得有一个学习过程，供你参考，谢谢大家！
问：我是做大宗商品贸易全球市场风险，价格监管，我有一个问题，我注意到最近尤其是大宗商品的涨价，还有香港股市的涨幅都是由于流动性过剩引起的，包括前三个月的贷款率非常高，有人猜测大部分是流入了虚拟经济，包括对美元贬值的恐慌，引起大宗商品在美国、欧洲价格的上涨。我想了解上交所或者是大连、郑州的商品期货的价格有没有由于流动性的因素引起上涨？哪位专家愿意对这个问题发表一下见解，非常感谢！
高晓宇：有点勉为其难，确实我的主要工作责任不是做市场研究这方面，你说到这个话题是市场的流动性，我是这么看的，流动性是好事，但是流动性太多就悬了，流动性到底到什么程度比较好呢？其实西方金融危机也是在问这个问题，适当的金融创新，有一定的杠杆在里头肯定对实体经济有促进作用，但是当这个东西失控的时候可能把实体经济搞趴下了。今年我们参与到的期货市场的流动性很快，我们作为套期保值的企业，对流动性上升这件事肯定是很欢迎的，但是至于说流动性是不是到了过度或者危险的境地，我自己很难判断，不知道能不能回答你的问题。
问：你好，我是上海一家投资公司的，我想问一下关于中国宏观经济的一些问题，请教一下贾局长，最近国家一些相关的政策大部分都是反映在国家的固定资产投资上面，特别是除了房地产投资之外的，其中我们可以看到增速超过了40%以上，最近国家对房地产的政策也有所降低，特别是下调资本金的比率。政府做了这么多事情，民营投资的情况如何？政府下一步拉动经济的动力在哪里？是固定资产投资还是政府主导的投资？因为从一些行业的因素来看，比如说政府主导的这些电线电缆的用量现在订单已经在下降了，我想知道的是后面民营的投资情况，或者政府怎么样想办法把中国的消费搞上来，谢谢！
贾银松：你提的问题很好，我们现在典型的扩大内需看的就是投资，实际上就是经济三架马车，投资、消费、出口，当然国际市场不好了，我们就扩大内需，内需就两条，一个是最终消费，一个就是投资。实际上在目前这种情形下来说，这种市场不好，那个企业就不愿意投资，实际上就是驱力。铜、铝、铅、锌为什么发展那么快呢？我是2000年开始管这个事情的，那个时候铝是285万吨，现在已经是1285万吨了，什么原因？需求上升，价格就上涨。从去年以来行业亏损了，那么民间投资的积极性就降低了，长期下去问题就大了。在这种情况下，必须是政府投资，政府投资干什么？政府投资主要是搞基础设施建设和投资环境的改善。比如说铁路、公路，甚至包括环保、工业园区的建设，这些都创造了投资环境，改善了投资条件。或者说我现在调研完了以后，有些民营企业就已经开始动了，你刚才说的很关键的一个问题，在这种情况下，必须要政府投资，投资的目的是改善基础条件和投资的环境。改善基础条件就是直接投资是最典型的，改善投资环境更重要的是一揽子，很突出地说，就是增值税转型，设备的投资可以打入成本，这对投资拉动来说是很一个很重要的政策，是市场效应不好，就不愿意投资，市场效应一好的话，这个投资立马就好起来了。这些条件在改善，投资环境在改善，现在民间投资的优势就慢慢凸现出来。所以民营企业社会资本通过环境的改善，市场基本规律是必然的，现在铝的产能过剩是比较突出的，现在民营开始有的要开始干了，为什么呢？它的优势来了，原料便宜了，要建厂房的材料便宜了，当地给我地的条件比原来优惠了。也就是说他已经具备条件，肯定会拉动的，但是要有一个过程，只有整个的社会资金充分的活跃，我们的市场才能真正活跃起来，这就达到了政府投资的拉动作用。谢谢！
王赤卫：我作为一个与会代表提两个问题，我向贾局长提两个问题可以吗？第一个问题是这样，中国经济已经持续30年的高速增长，而且已经成为世界第三大经济体，从2008年的统计数据，中国的GDP好像是43000多亿美元，这30多年来固定资产投资是中国经济增长的主要方面，而且固定资产的投资对中国经济的发展包括国内的通缩，应对东南亚的金融危机都发挥过很重要的作用。现在爆发了百年不遇的金融危机之后，要解决中国眼前的问题，很重要的一个方面也是扩大内需，通过加大固定资产投资，对这一点我也是赞同的，我的问题就是说扩大固定资产投资是不是可以成为中国经济未来发展永远的一个利器？另外固定资产投资规模持续扩大，而且经历了30年的扩大之后，基础设施的投入会不会也出现类似于制造业过剩的问题？我希望能听到贾局长的高见。第二个问题，我注意到贾局长刚才在演讲的时候有两组数据，好像是1到3月份财政收入是14000多亿，同比下降了8.3%，财政支出是12000多亿，同比上升了3恩4.8%，那么这两组数据我有点感受，总体来说财政收入还是高于财政支出的，但是今年国家的财政预算是比较大的赤字，这里就表现出我们的财政支出按照今年国家整个预算来看，一季度的支出还是比较低的。那么可以理解为财政支出出现一个不均衡性，那么这种不均衡性它发生的原因是什么？是不是一种规律性的东西？我想提这两个问题，谢谢贾局长！
贾银松：实际上这个问题提的很尖锐，提的也很好，也是大家关心的问题，第一个问题来说，比如说我们现在长期高的投资率肯定是不能持续的，但是在现阶段又必须是一个高的投资比例，为什么？实际上这是一个发展阶段的特点，像美国也好、日本也好，包括德国也好，他们的工业化阶段都要经过这么一个过程，就是高的投资率。但是我们这些年改革开放以后，我们现在高的程度都超过了他们，所以这种阶段性的特点是非常明显的，也是其它工业化阶段走过的一个过程的显现。但是工业化过了以后，或者到后工业化阶段再往下走的话，投资作为主导性的地位就会下降，三架马车来说基本上是各占1/3是比较好的，从经济学来说是比较合理的。但是目前来说这三架马车已经偏了，从长远来说这个比例肯定要降低，刚才也提到了，要把最终的消费要拉动起来，怎么拉动？我们出台的综合系列当中有一块就是医疗保险改革，就解决了老百姓看病的后顾之忧，他就敢花钱了，实际上既是改革又是拉动最终消费的措施，它是一个过程。这一轮最典型来说，就是说投资高到什么程度呢？就是钢铁、水泥、电解铝，水泥不用说，几乎百分之百都是搞建筑，钢铁和电解铝一半是用于建筑，就是投资建筑，建筑拉动材料，就是这么一个典型的过程。长期下去是不可能的，是一个阶段性的过程。
再一个是基础设施，实际上从规律上来说照样也存在，比如说现在的电，就已经开始负增长了，前五个月负增长5.4%，这个是不是过剩呢？在经济发展的过程当中是总量过剩和结构不合理的矛盾并在，我们提出来又要发展又要调结构。但是作为基础设施来说，它在整个经济发展过程应该有一定的前瞻性或者说它的超前性，要是没有高速公路怎么带动？过去村里还贴着“要想富先修路”，现在还有吗？没有了，高速公路都到它门口了。前期要有一定相对的超前性，这一块是肯定的。所以说过剩一个是阶段性，一个是总量和结构的问题。
关于你说的第二个大的问题，就是财政收入的问题，这是中央整个大盘子考虑，这一轮来说，在这种情况下，两大，一个就是积极的财政，一个就是适度宽松的货币，宏观调控这两项是最关键的，财政政策是干什么的？从某种意义上来说，比如说98年简单来说就是发国债，你的赤字收支不平衡，通过发国债把借老百姓的钱当成当前的基本建设，老百姓不敢消费，你把他的钱借来消费，帮他理财。但是这个前提是老百姓有钱，目前老百姓的储蓄是26万个亿。当前它作为一个积极的财政政策必须要坚持，但是我们现在发国债有一个前提，如果下面的经济好你可以把钱借过来，如果说下面的经济预期不好，问题就来了，但是现在美国的老百姓没钱，他们靠贷款消费。美国发国债是别人买，包括美国财长说你中国要买它的国债，美国要出现了金融危机，全球买单，中国要出现金融危机了没人给你买单，我们的财政肯定要有一定的赤字，要保持发展。但是我们又必须把赤字控制在可控范围之内。我们的赤字是在完全可控的范围之内，在这种情况下保证经济的发展，让它健康协调地发展，促进整个经济的复苏。谢谢大家！
王赤卫：感谢贾局长的精彩回答！今天上午大会时间已经到了，感谢所有与会代表的踊跃参与，更感谢四位嘉宾的精彩互动，今天上午大会到此结束，谢谢大家！
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