圆桌论坛三：去产能深化过程中股票商品投资机会与风险

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　　新浪财经讯 3月12日消息，由资管网主办，联合多家证券银行金融机构、行业协会、私募机构、研究机构、实业企业等，举行 的“第四届（2017）中国资管精英大会在深圳召开，新浪财经作为独家网络财经媒体直播本次会议。大会最后进行的是圆桌论坛环节，一共三场论坛，论坛三的主题是股票商品：去产能深化过程中股票商品投资机会与风险。

　　圆桌论坛（三）：经济通胀共振条件下的股票商品配置策略

　　主持人：叶燕武 混沌天成研究院院长

　　圆桌嘉宾：

　　吴星 深圳市凯丰投资管理有限公司董事长

　　林军 上海鸿凯投资有限公司董事长

　　付爱民 上海睿福投资管理有限公司董事长

　　王涛 资深私募基金操盘手

　　张桂龙 上海私募基金操盘手

　　孙成刚 笔名杨韬、上海高程投资公司董事长

　　陈世亮 新加坡交易所上海区总经理

　　以下是圆桌论坛三的演讲实录：

　　叶燕武：介绍环节就免了，更多的时间留在精彩的大佬们的答疑过程当中。非常感谢主办方给我最后压轴，因为压轴压力很大，提问题有没有水平，大佬们愿不愿意回答考验很大的。

　　在座几位嘉宾，有三位是商品，有三位是股票，所以我们今天主题是经济与通胀共振条件下的股票商品配置策略，我第一个问题问一下吴总，这个问题很直接，也是现在市场最为关注的一个问题，我们知道最近大宗商品出现了系统性的下跌，我想请问吴总的是，您觉得这次的下跌，是商品牛市起步的回调，还是去年2016年大熊市反弹的结束？

　　吴星：这个问题确实很大，因为我们今年主要坚持一个想法是的分管的概念。包括我们研究员刚才也做了演讲，现在我们都在谈中国消费远远超出市场预期，2014、2015年没有固定资产，所以从市场2014、2015年一直在低估消费类的需求。但到了去年整个消费特别到了6月份以后，涉及到9月、10月份以后的那一波行情，消费类也表现是盈利，这个是我们的看法。整个消费，刚才曹博也讲汽车的需求，包括3、4线市场房地产销售，对消费增加非常明显。所以在化工类我们偏谨慎，会不会跌到2015年的低点，如果跌不到实际上就是一个牛市的回调，所以化工看法我比较倾向于市过程中的调整，幅度可能有比较大的调整，因为毕竟从去年核心的去杠杆，如果没有去杠杆的利空，我觉得化工调整的幅度会相对偏小，但是宏观的利空，从去年11月份到现在，包括上周五的一些东西，市场越来越悲观，我觉得这轮调整影响还是比较大，但是对化工持续走好还是比较有信心，我觉得不太可能出现反转。

　　但是对黑色的看法，刚才曹博的观点也讲到，今年基建的增速，我们预估在15%左右，或者更低。但是黑色、水泥的价格没有太大可能增长，这样对整个需求的增量，我觉得会有限。另外随着去年供给侧改革，国内的原材料成本涨价很多，在黑色里面出现了比较明显的转换。铁矿石的库存开始明显起来了，而且海外的铁矿石的产量已经起来了，另外国内的产能也在复苏。但是以前支持黑色不减产的背景最大是出口，而2月份出口只有570万吨，讲到全年出口假设6000万吨或者7000万吨，出口少了4、5千万吨，我对黑色并不是乐观，所以我们市场还需要一段时间证明，所以我对黑色的看法我比较保守一点，也就有可能反转，也有可能回调，但目前位置黑色肯定是最火的。

　　对农产品来说，可能是更大的行业板块的变化。因为去年年底的气象到现在的气象，是一直以来最异常的一次，一个超级厄尔尼诺完成以后，拉尼娜没明显形成，尽管形成了一下，但是马上变成了拉尼娜向厄尔尼诺的转换，在气象里面是非常强的反差，包括中间我们感受明显冬天比较暖，连倒春寒都没出现，但是这个是不是跟农业有关？我们也不确定，但是农产品很大一块会受到气象影响，一旦气象发生根本性变化，农产品行情肯定受影响，所以今年最有弹性的行情，或者最有挑战性的行情是农产品。谢谢！

　　叶燕武：吴总把我要问的第二个问题回答了，我准备问的问题是，因为现在市场我们看到有一个剪刀差，PTI和CTI的剪刀差，刚才吴总回应了，未来收敛可能以农产品上行作为收敛？

　　吴星：我只觉得农产品有弹性，并不一定农产品有上涨，但是对工业品短期下跌，我们比较能确定的是PPI的回落会比较明显。

　　叶燕武：谢谢吴总。第二个问题问付老师，我知道付老师长期在市场交易的第一线，我想问付老师对铜怎么看？

　　付爱民：这是一个大问题，铜是一个很关键的品种，在整个商品里，尤其是下跌的时候，铜是跌的最纠缠的，因为铜这个品种一直是起平衡状态，到现在也是起平衡状态。

　　第二个他的金融属性又非常强，甚至当预期通胀的时候，很多人囤铜，为了保值，这个是铜的金融属性。

　　但是目前铜，像锌短缺，但是铜在目前货币属性很大的情况下，铜会代替一定金融属性。

　　就像刚吴总也讲到商品的下跌，去年年底以来整个市场投资热度非常热，比如说挖掘机数量卖了200%，机械投资40万亿、60万亿，特别以黑色为例，黑色现在形成了商品的风向标，那铜的地位就被黑色代替了，我们知道过去铜是商品的风向标，现在黑色代替了。黑色从去年年底到现在，整个黑色库存非常大。但是我们知道1月数据出来以后，发现CPI没上来，贸商囤货的目的一定向下游传导，但是没传导出去，被遏制住了。我们知道3—5月份，是传统的消费旺季。而旺季的时候要转移到下游，没想到市场活跃度非常高，但是货没出去，前期已经达到350块钱，钢场利润平均500块钱，甚至700、800块钱，所以利润非常高，但是未来大家看好基建投入，和大挖和小挖的增量。

　　但是这么多利好数据全出来了，但是商品还没涨。甚至我有一个数据，没经过核实的，从过了年以后，整个商品投资，增加了1000亿。未来如果继续上升需要很大的增量，但是后来紧接着过了年以后，涨了1、2个星期以后，这个市场就没涨了。这个时候在气氛非常热烈的情况下，但是利多没有，反而导致了投资，这个导致整个商品回落。

　　再回到铜，其实我说的黑色就是铜，其实我觉得谈铜跟谈黑色差不多，因为铜的定位就相当于黑色当年的定位，只是现在现在黑色的金融属性更强了，它的资金吞吐量都相当于当年的铜，所以我觉得铜跟黑色关联度更强了。但是铜经过常年积累，我觉得铜未来的利空越来越少，他的产能，包括他的增量也会减少。我是对铜的预期是，我觉得会王者归来，调整下去以后未来几年，铜是一个长期看好的品种。第二个我们知道未来铜的需求主要在电信、电力等等，我们知道未来大的发展是电动汽车，电动汽车耗电量会大幅度增加，耗电量起来，发电量起来，铜的投资也会增加，包括美国基建投资，中国GDP下降了6.7%、6.5%，或者6.4%、6.3%。但是印度、越南、泰国，他们加在一起将近18亿人口，他们GDP增长是7.4%，虽然基数比较低，但是增量比较大。

　　美国川普政策在今年没有得到确定，但是2018年他的基建万一落实呢？这个基建也会上来，那全球总的需求未来可能会起来，我觉得未来需求在2018年可能会起来。所以我认为今年是对过去的回调，而且是牛市中的回调，今年上半年调整未来我是看好的，反正铜我是看好的，谢谢大家！

　　叶燕武：付老师您刚才讲的，去年因为这两年期货市场新增资金特别多，今年年初的时候大家总结2016年一个笑话。去年因为商品价格上涨幅度非常大，波动非常大，做商品的人觉得是做股票的人进来做的。去年年底国债期货又跌了一把，跌的还挺厉害的。做债的人就说好像你们做期货的人给砸下去的，那现在期货市场好像感觉参与的群体不同领域越来越多了，我知道您是怎么感受的？

　　付爱民：因为现在实体消费，包括房地产抑制效应，这个钱不知道往哪儿投。股票市场经过2015年股灾以后，这个韭菜短期没长起来，房地产还没有资金吸纳能力，大部分资金要寻找投资处境，投美元还出不去，这个钱肯定就进来了。而且现在期货的结构，当时有一个数据期货的资金占有量占了60%以上，但是他们还说未来还是有趋势的，在国外是80%的期货资金。但是机构资金进入市场会造成什么机制？秒杀的情况会越来越多，因为一个消息出来以后，他很高效率就达到新的价位平衡，所以中间过程没有了。不像过去行情，一出来大家不理解，还盲目冲进来，减缓了价格下跌或者上升。但是由于大家都是机构化，效率非常高，所以出现要不然涨，要不然跌，中间没过程了，所以交易量增加了很多。

　　但是资金从哪儿来？因为资金是驱利的，所以他不代表是股市或者代表期货，资金肯定是来回跑的。

　　叶燕武：刚才聊到商品，刚才是吴总和付老师在国内，我们知道黑色其实去年惊艳全球，第三个问题想问一下新交所的陈总，你从外部角度怎么看去年的黑色的这一波？特别是矿现在价格？怎么看待铁矿黑色？

　　陈世亮：谢谢叶总，具体交易所也没有给太大分析，是我个人分享。因为我不是在市场里，所以我从宏观角度看这件事情。首先我们知道，最近中国政府宣布了货币政策，还是以12%的增长，GDP以6.5%的增长，这个是今年的目标。

　　再加上之前所宣布的基建、PPP的投资，还是要放在市场里面，达到的是什么目的？社会稳定、经济稳定。我认为中国是一个政策市场，所以为了这个目标，未来基建肯定会投。因此在短期内，铁矿石价格还是会很好，虽然库存还是很高，而且创造了1.3亿吨的新高，可能会增加到1.6亿吨，都有可能。但是因为政策的原因，我相信这个价格还是会稳定。去年铁矿石价格拉高，是因为被钢材的利润给拉高了。

　　短期内铁矿石价格还是OK的，刚才付总也说了是回调，我觉得往长期来看是比较弱的。我们这边新交所的铁矿石，很多客户来新交所是做套期保值，跟大商所合约虽然是一样，但是市场结构是不一样的。因此在市场里面，除了套期保值之外，另外一个大的部分操作的是套利，有些人在市场讨论，基本上传统的套利做的是黄金、白银，接下来是铁矿石。其他的商品套利越来越多，因为机会非常大。我们也看到新交所铁矿石，以美金来做价差，现在大概是5块钱1美金，相当高，我是以5月份的合约来做比较。

　　平均他们大概是2块钱到3块钱左右的价差，现在大概在5块钱左右，这个价差是非常好的套利机会。甚至在每天交易时间段里面，也有很多客户通过我们的电子平台。我们以为新交所是一个场外的交易平台，可是它已经在慢慢变化，我们自己电子平台从去年的1天100手，现在已经增加到1天600、700手，已经有100多个客户，很多的是来自中国，基本上就是做套利，因为一旦新交所成了，就跑去大商所做对冲，所以这个是非常便利的。

　　再加上以后大商所要做铁矿石的国际，会带动整个行业的增长，因为更多客户会选择这个平台来做套利，不只从境内出来，境外也会选择，这个是铁矿石现在的情况。去年我们做了17亿吨，每年以100%的增长，今年我看会超过20亿吨，应该没有问题，因为波动率还是非常高的。

　　叶燕武：谢谢陈总，我也知道陈总是期权方面的专家，因为我们国内现在马上要上市两个豆粕和白糖的期权，从您的经验来看，特别商品期权上市之后，对于期货市场现有的交易模式，会有什么样的变化和影响？能不能给我们分享一下？

　　陈世亮：我可以以铁矿石的期权来做分享，因为我们铁矿石期权在2、3年前推出的，刚开始的时候交易量非常低。为什么？因为参与者不熟悉市场，通过培训之后，去年17亿吨里面有30%交易量是来自期权。在很多国际市场上，商品期权跟期货的比例大约是在这个位置，是30%。但是中国企业来做新交所铁矿石期权还是很少的，证明中国的市场潜力非常大，如果豆粕期权和白糖期权出来之后，会带动更多的参与者进到市场里面，我们推动铁矿石期权，我们所看得到的是很多中国贸易商，来做铁矿石期权，当然还有国际的贸易商。

　　但是中国的贸易商来到我们这边做期权，主要他们可能是在做自己的策略。我们也看到很多钢厂，还没有进入到铁矿石领域做套期保值，尤其是国企。所以期权出来之后，会加强这里的产业，对期权的认识，这个是我们非常认可的。因为在有色金属，期权已经是非常活跃的产品，产业对期权也非常认同，所以它的潜力是非常大的。因为做期货非常难，我们知道有时候高层对期货赚钱了没有事情，亏钱了脑袋就不保，但是期权是一个成本的套保，所以对他们来说是非常好交代的事情，所以我很期待豆粕跟白糖期权的推出，会加强白糖跟豆粕的市场，当然后期也可能会出铁矿石期权，这是一个非常庞大的业务。

　　叶燕武：非常感谢陈总，从商品要过渡到股票上，在座孙成刚孙总是长期在股票市场，商品也有参与，我想问孙总一个问题，我们知道去年年底、今年年初，我们可以看到诸多的券商机构，大力掀起了一阵周期股跟推荐股的高潮，您对于周期股未来没有超预期的表现或者机会，您是怎么看的？

　　孙成刚：年初的时候大家很多都看周期股，因为年初前后这段时间，黑色系大宗商品涨的很厉害，很多人认为周期起来了。实际上中国股市上一轮牛市里面，2006、2007年那一轮，最先起来并不是周期。虽然很多人说2006、2007年钢材、水泥的股票涨的很厉害。但是实际上2006年牛市起来之前，类似于茅台为代表的一期消费类股票先涨了3年。中国股市从2001年开始调整，虽然调整到2005年6月份，但是茅台这样的一些消费类的蓝筹股是从2003年的年初开始涨，而且他们涨了3年之后才轮到周期股。春江水暖鸭先知，去年的股灾以后，整个市场的氛围还没好，但是茅台已经慢慢涨起来了，茅台、格力、五粮液这样的企业已经创新高了。

　　给人的感觉前度刘郎今又来，只不过指数大幅度上涨之前，还应该是蓝筹的消费类为主，刚才论坛嘉宾也谈到了，为什么我们消费能力上去了？可能与支持地方收入有关，但是很可能意味着整个中国经济又进入一轮新的向上的循环，在这个过程中还可能会再次出现2006年之前的情况，消费上涨。以钢材水泥为代表的还没有起来，很可能到2018年下半年。

　　叶燕武：刚才谢老师讲的特朗普的基建也要到2018年，还需要耐心等待。孙总因为商品我知道您也有一些参与，作为您长期从事股票投资的人，参与到商品之后，您有哪些适应？还有哪些不适应？

　　孙成刚：我实际上做股票做了25年，前面20年是主观选股，后面5年用数量化投资，在量化选股、择时对冲。从去年下半年开始，我们慢慢调整策略，刚才几位嘉宾说了，我现在拿的是1709和1709多单，我希望做的是跑赢市场，而且一年下来跑赢百分之十几在量化领域是非常好的，如果多单拿了之后，剩下时间就研究商品期货。所以最近这几个月时间进入到商品期货市场，跟着几个大的水平比较高的老师学一学以后，两个市场相通的，真正在期货市场中赚钱的人，很少是纯做超级短线的。绝大多数人也是做比较详细的分析研究，然后持仓、中线的。能不能做中线持仓的时候，股票和期货都一样，要把各个方面的，像股票是基本面的利润的增长情况，期货端是供给和需求量方面。做的越重，将来胜算越大，只有做的越重，仓位重一点，时间比较长，才有超额收益，两个市场是相通的。

　　叶燕武：非常感谢。接下来这个问题请教张桂龙张总，张总也是股市里的老法师了，今天包括凯丰曹总，包括最近有一些机构对2017年大类资产配置，大家好像都把股票放在了最优先配置的首选，您觉得2017年股市，您是什么看法？第二个问题股市细分领域很多，您对于哪些细分领域相对有超额收益？

　　张桂龙：感谢主办方，也感谢主持人问这个问题，我的看法2017年整体的市场，波动也不会很大，现在外面唱多的人也确实很多，有的人资金捏在手里，风险偏好维稳，监管的思路，所以大家想法我的钱放在这儿，收益又没有，总要有一个出处，大宗商品我没有做很多研究，但是股票市场我的选择是对大盘看法跟别人不一样，因为我不看大盘，不要预测大盘，如果某个人说自己很行能预测大盘，都失败了。所以你去看大盘以后，你就没法进市场，你就不敢做股票，今天跌了，明天涨了。

　　所以在我的投资生涯中间，我一直觉得，忽略大盘，不要看大盘，不要吃大盘，干脆不看大盘以后，静下心来研究行业，研究政策，取向，实实在在的东西，研究好了，上市公司基本面研究好了，你就安安心心的观察。观察到一定的时间，有把握了，你进一点，不要大批量的进。其实操作方式跟期货一样，我一直是秉承这种习惯。但是说到成功，这个是以前的事，翻篇了。今后怎么样看待市场？我也其实不去预测，我只是安安心心现在还是选行业，不管什么行业，我觉得它的拐点，或者他的增长起来了，我要去想办法印证。一旦确立了，就毫不犹豫跟进。所以我好多朋友就问我，你怎么选？大盘怎么看？我从来不回答他大盘，这是我个人一直的观点。因为好多市场你去预测，你去把精力放到预测市场上，我确实觉得你是浪费。你在股票市场里面，你把你的精力放到研究行业就行了，我可以这么讲一句话，我有一个体会，你买到一个好公司，你的投入又恰到好处的话，其实能改变你一生。这个观点很奇怪，但我觉得很正确，因为在中国市场里面，有好多人都在争论，说中国市场价值投资，没有的，都是讲股市，其实错了，我投资做到现在，我每一笔投资都是经过我去验证的，但每一家公司，我确定投进去以后，2年、3年，或者1年以后，他的回报率，你是无法想象的。而且从肖主席上来以后，放杠杆以后，你的收益率是无法想象的。你敢融资就无法想象，所以在中国市场好多人说股票市场是讲故事的，又怎么样。但是他讲故事背后，是实实在在的行业拐点，价值是100%的成立。我打个比方，去年我推荐过一个股票，我其实不大推荐股票，600298，当时我看这家公司的时候，我发现他是湖北的，很好。2年前增发的，但是这个消息一直没有体现，而且公募基金待在里面有的走了，待不住了。而后面来了，大跌的时候他来了。大跌前我看他的时候是15、16，17、18左右，慢慢上来的时候到20几块的时候，我推荐了。但是推荐其他的都涨的离谱了，但他就是按住不动，但是最后一波行情，逃不过股灾，而且股灾复核下年，一年1.5倍。什么原因？

　　所以我说，你不要去预测大盘，你安安心心挑你的各股，你选行业，你做基本功，你去做价值投资。我就讲这些！

　　叶燕武：真的有时候看的准，本来就是一种能力，而且这个能力是很难的，还要守的住，真的对人是一种考验，往往有时候拿到了，但是好像确实如刚才张总说的，别的都涨，自己的就不涨，到后面实在熬不住走了，然后上来了，直接就一飞冲天了。

　　讲到股市这里我想问一下王总，王涛总。我们知道王涛总也是股市里的老法师了，而且王总对于行业的发展，对行业有非常独到的见解，和独到的投资思路，我想问一下王总您觉得2017年，或者往后。您觉得哪些板块？或者类型的上市公司，或者股票有存在超级牛股的存在？

　　王涛：首先我声明，今天坐在这儿以个人身份，因为退出资本市场十几年来了，昨天我孩子过生日29岁了，所以我今年岁数可能超出你想想，主持人刚才谈这个问题，老法师，我听了一上午大家交流，量化、对冲、高频，我一直想十几年前为什么退出资本市场？我也想问大家，你交易目的到底是什么？

　　听了一上午，没有听得出，什么是文化？文化跟投资到底有什么逻辑关系？说句不可以的话，按照我这个岁数，你们这个年轻是不应该的，而且在座都是高学历的。

　　资本市场十几年前退出以后我一直在思考一个问题，日内的交易刚才在座谈了很多，我觉得不可能让你交易，人生100年，你机会不多。但是看资本市场，不管西方还是欧美的，相对的时间点，比如说欧美市场典型十几年一个周期，会形成40、50倍，如果大家做资本市场。中国也可以看到，更短基本上5年一批20倍，2%、3%。在座我想可能都经历过，可能你们没抓到，但是这些股票你都买过，或者研究过，但是你为什么没抓住？

　　这个问题十几年前我就意识到，所以我退出资本市场。当时我公募、私募都做，当然业绩也非常好，但是我觉得远远没有解决一个问题，同期股票翻了20倍我没有拿到，我只拿到1倍、2倍，我觉得我就输了，输给最优秀的，所以我是跟资本市场比。

　　日内交易，比如说一年有2波交易，市场波动2波给你，一个波动20、30个差价。恰恰研究的是投资5年相对一个周期20倍是资本市场特定的，刚才我听孙总谈，原来我最早进入资本市场看了孙总很多书，走了上百家券商，我也喜欢打擂台，从低下走，读了很多，我不是学金融的，原来学外语专业，完全改行了。我就想一个问题送给在座的，其实转型非常不容易，为什么？资本市场有几个逻辑。

　　第一，经济周期。说大了叫经济周期也叫产业周期，每个行业或者产业都有他的生命期，萌芽其、成长期、衰退期。不同时期内，周期完全不同。刚才主持人问我2017年买什么？那2016年这个周期开始，我们代表是十三五周期国家产业规划，这个周期相关的政策和市场，这个市场是什么特点？我们可以看到以互联网所代表的技术特征和信息产业化特征，包括上午杜局长讲的问题。产业政策是什么？这个行业所谈到的，有没有巨大的市场空间？

　　这个产业属于萌芽期？成长期？还是成熟期？包括刚才在座的，付老师，还有在座做期货的同事，大宗商品黑色系的，你在这个周期当中你是属于成长期？还是萌芽期？还是衰退期？我觉得从更大的角度看，你才能判断你投资这个行业相对3—5年有没有更大的周期？

　　大宗商品我多说一句，我不是做大宗商品的，但是我很喜欢看。它的牛市，刚才孙老师说的，GDP从2003、2004年下滑到跌点，5%、6%开始上升，一直到2008年上升到最高14.8%，经济增速达到1倍。这个增速下，大宗商品迎来大牛市，所以2004、2005年我大量买如有色。能不能认知市场？我觉得完全能认知，很多人觉得不能认知，我觉得错了，如果你放到更大宏观角度上，基于不变看市场，你清清楚楚看未来。基于每天日常波动你想看到未来，根本不可能。

　　日内交易我个人认为，我们生命有限的，如果大量生命放到日内交易，你只有交易，你的交易目的能给你生命带来什么快乐？我不知道。

　　第二个问题，资本市场可不可认知？怎么认知？其实也很简单。

　　2000年，上午夏斌老师在的时候，当时我已经做私募基金，也是做庄、做空。当时夏斌老师在电视讲，他说中国资本市场有7000亿违规资金，当时中国资本市场流通1000亿，但是有7000亿违规资金，这不要命了？我也注意到夏斌老师讲话，中午我跟他吃饭，可是当时我那个朋友反对。但是谁都忽略了，从那一年开始，资本市场经历四年大跌，我也没逃出来，因为我和庄，所以我明白了，投资要有文化，你的投资跟你文化要吻合，他跟你是不是一类人？再好的朋友，在利益面前，价值和文化不同，目的、标准不同，你们最后一定会分崩离析的。所以如果找不到同类，我宁可自己在资本市场底下我自己玩我自己的，我也不到台上去。今年在这个台上，是12年首次坐到台上，所以我很紧张，有些话该说不该说。

　　2000年是什么？十五规划，十五规划降息周期，很多人将降息周期应该不是利好，所以地产周期开始，大量农民工进城，形成了城市化的进程，你就开始买房地产，买建材，炒房子，你买楼，随便买，只要胆子够大，拿的住。2000年、2001年开始，房子开始涨起来。你当时如果做资本市场，你随便买，只要拿的住，你不用读懂技术，你读懂经济周期，20倍，谁给的？是经济、成长空间、市场空间，不是K线，更不是日交易。

　　第二个问题，到了2005年十一五规划，当时我在上海做一家基金经理，我当时不愿意上台，我说我挣我的钱。十一五规划国家讲什么？他说生活水平提高，中国将成为第一贸易大国和制造大国。如果你读懂这句话，制造大改带动什么？上游。就是付老师的大宗商品，同样贸易大国带动什么？出口，出口又带动什么？好多人说我要赚钱了，我都不知道怎么赚的，做进出口贸易。十一五我见证很多人发财，他都不知道自己怎么发财，就是站对了方向。同样2005年我提出来，买造船、涡轮主机，别人问我为什么？如果是贸易，一定是海运，因为陆路走出去，只有船运，短短三年时间，40倍收益率，因为我认为你读懂资本市场，你那点钱能小做大，读不懂资本市场给你多少钱都不行，投资是要有文化的，跟钱多少没关系。

　　到了十二五也很轻松，我来深圳了当时，2012年我说来机会了，当时我辞职是2007年10月份，我认为当时股市牛市结束了，我写文章，我记得非常清楚，青岛一个论坛，我说牛市结束了，要学会做熊牛市，讲完之后没人请我吃饭，结果报社请我吃饭，你到网上查都有我的文章。

　　离开资本市场以后，后来我回北京了，我说反正也没机会了，基金经理也辞职了，回北京2009年我觉得机会来了，当时放4万亿。但是2012年出山，志为知道，我在他那儿泡了一段时间，我们讲新兴产业、新能源，收了一批股票，2012年到现在都10倍收益，他可以作证，我当时收了很多股票。

　　为什么？就是十二五规划出来了，凭什么2010年国家推创业板？你以为创业板随随便便出台的吗？经济从14.8%下滑到2012年、2011年，GDP多少？6%左右。这个周期下，你想想，不转型靠传统产业还能拉动经济吗？你再看看中国的上市公司100名最赚钱的公司，除了房地产、保险、券商、大钢铁，你再看看哪个能出口创汇？再看看日本、美国股市，前100名最赚钱的企业是什么？是世界型的企业。中国呢？垄断的，权利的，不是经营型的，资源型的。你认为2025年以后，中国将进入世界第一，超越美国经济，中国这种经济结构，你认为有未来吗？这一轮2017年回答主持人的问题很简单了，十五规划告诉你的是地产，十一五告诉你贸易，造船，人民生活水平提高，大宗消费，都进城了，肯定家电、汽车、喝酒，所以茅台为什么涨？到十二五吃多了，撑了，房子那么多，再发展下去也不行，怎么办？转型。欧美、日本、南韩经济走的都是这个特点，城镇化率你研究当达到60%、70%，任何一个国家经济必须转型，这个传统长周期的产业结束了，一定是转入新兴产业，以高端制造，核心竞争力所在的。如果十二五是萌芽期，十三五是什么？产出期，那就是十二五前一轮推创业板，第一轮8倍的，我说600多点赶紧买，全都涨了7、8倍。现在明白过来了，怎么做？

　　十二五是萌芽期，我大量投，过了5年了，现在十三五了，是骡子是马，80%都是假的，但是一定能跑出真的，如果跑不出来，到2025年中国GDP突破100万亿以后，跟美国旗鼓相当，美国是什么经济结构？你看看前100名，我们如果还是现在的，大钢铁、大地产、大保险、大券商，除了体内赚老百姓的钱，你认为中国是强大的吗？

　　所以你们担负的责任，包括投资，我觉得更多是文化的引导、倡导，一个投资的好的理念和文化，是一个国家，是方方面面未来起的旗帜作用。所以这次李克强总理讲，国企要鼎天立柱，中小创要铺天盖地。那么分化市场也是必然的，我们做股票有1万亿市值，今天是40多万亿，总市值50、60万亿，占GDP比重80%。最简单的证券化率告诉你，绝对空间只有1倍，你跟前10年比不一样，2004、2005年中国股市是多少？1万多亿，GDP是16万亿。最简单证券化率推，16：1，股市有16倍，你随便买都给你钱，但凡懂这数据就行。后来我抱回来了，他们跟我说现在还抱？我说没戏了，现在60万个亿，股市多少？基本也60万亿，1：1，你假设空间多少？假设100万亿，还有多大空间？绝对空间没有了，所以中国经济进入什么期？调结构，将来只有调结构的牛股，会有牛的行业。所以细分下来讲，2017年我讲很简单，就在十三五规划当中的7个产业，当然也包括他上下游的材料，比如这个十三五规划最大产业占GDP是什么行业？如果前5年，前10年我们说十五、十一五是地产，那不用问就买建材。但是国家这次讲了，房子不是厂房，是住句化听懂了吗？他退出了，一个新的产业要出来了，顶住这个产业，问都不用问，新能源汽车，2016年50万辆，未来十年是谁？7大产业当中，有生物医药、电子、信息安防、新能源汽车、一系列的东西都有，也有材料，但是材料说的很清楚，新能源汽车制造最大的是碳纤维、轻铝合金，当然新能源汽车也需要铜。但是这个时候跟2005年相比一倍增长空间下，那绝对是大牛，包括石油。但是这个时候GDP从14%多降到6%多，让GDP从6%上升到9%吗？如果不可能，那大宗商品有牛市吗？如果没有牛？它的性质是什么？供给侧改革就到技术性反冲，个别小品种会有牛市，更多的未必，我只能说这么多，谢谢！

　　叶燕武：听到王总讲的我已经听醉了，意犹未尽。第二个我觉得作为主持人太幸运了，能够这么近距离的聆听王总，当然现在好多人还没听明白。

　　第三点作为主持人，其实已经告诉自己，我们会议的高潮已经到了，我们要意犹未尽，所以我觉得我们的圆桌论坛告一段落！我们以热烈的掌声感谢我们六位嘉宾！

　　主持人：感谢叶燕武院长的精彩主持，以及包括我们刚才几位嘉宾的精彩分享。今天一整天的会议都很精彩，由我们的主题演讲也有最后嘉宾的思想碰撞，希望大家今天享受到思想的盛宴，能够满载而归。今天惟一有一点遗憾是时间不够用，但是对于大家来讲是入宝山不舍得归，希望大家会议一下我们在会议上的内容，形成自己的投资风格和逻辑，在此主办方委托我宣布，第四届2017中国资管精英大会，圆满结束，明年再会！