北京大学国家发展研究院院长周其仁

　　新浪财经讯 由大商所、中国石油和化学工业联合会与中国轻工业联合会联合主办“2013中国塑料产业大会”于2013年6月4-6日在宁波举行，新浪财经作为独家门户合作伙伴全程图文直播本次大会。以下为北京大学国家发展研究院院长周其仁发言实录。

　　周其仁：谢谢各位，今天我对经济形势做一些看法。经济走势我的看法主要分为两部分：一部分是已经看清的；二是现在看不清的。看清的部分就是四个字，我这里写着“高位下行”，我们从2007年作为基准参考来看，中国经济的增长速度从2007年以来已经掉了一半，2007年经济增量在13-14%之间，现在是7出头一点。所以大家看这个图示去掉一半，这是非常大的挑战。高位下行和低位下行是不行的，日本经济叫低位下行，原来增长很快，原来有点问题就增长慢一点。我们13-14%，不要说战后，可以说整个人类经济史的增长速度，除掉一半，我们剩下一半还是一全球领先，经济就跟人一样，如果有巨大的惯性往下走是非常难受的。爬过山的朋友都知道上山容易、下山难，现在国民经济处在下山的情况下，出大问题就是下滑的时候，因为下滑的时候平衡的难度非常大，这部分是已经看清楚的。

　　不清楚的是什么部分的呢？不清楚的就是大家最关心的还会怎么样，下行还是继续下行吗？还有统计局的人说国民经济已经趋稳了。我自己研究国民经济也不清楚，未来总是更重要，我们尽可能对未来做一些探讨。为了探讨不清楚的部分，我想我们先把刚才整个经济走势做一些分解。

　　第一，这是最近的情况，我写的不是趋稳，我写的是趋缓，比官方的看法可能要稍微悲观一点。你看我们货币政策是有余地，你可以加大投放，加大投放经济也会缓一口气。但是一加大投放，第一季度物价就开始反弹，房价也上升，说明货币刺激经济负作用非常大。

　　第二，就是就业问题开始变大，去年加大货币投放的物价平稳，现在就业问题开始回显，首当其冲到这个季节大学生毕业，社保部、劳动部门现在都是在加班加点研究政策，教育部和国资委刚刚发了一个投资要求国企加大招人，国企正在面对难关，说明这个压力很大。就业的压力有可能会进一步加大。

　　所以我的看法还不是趋稳，是趋缓。我说的13-14%是改革的推动，你要弄清楚这个东西哪来的？我1978年到北京念书的时候，中国经济增长的极限值大概在5-6%左右，当年制定五年计划是七五，六五叫争五保四。后来邓小平说翻两番，能到七以上，但是相当长时间就是七上八下。很快我们经济就推到了八以上，到了朱镕基管经济的时候就保八，后来保八成了我们的基准线。后来上线顶到13-14去，这怎么来的？我的看法就是三波改革推动，第一波改革推动当时没想到国民经济没这么快的发展，当时想到的是粮食不够、农业产品不够，后来一招工人粮食供应就有问题。过去多少年转不过这个弯，后来找工作不行了，逼着改革，改革是2.5亿农村人口自己吃饱饭，结果改革以后这个问题解决了。解决了以后剩余劳动力就多的，国家招不进来，就涉及到民营企业。我们现在民营企业是就业的70-80%，新增就业90%是民营企业，如果当时把这个口放开想都不要想。

　　过去很多事情都需要计委来进行，邓南巡解决了一个重大问题就是社会主义问题，这一波你看激发了中国的推动力往上，更大的一波就是1997年中国正式假如WTO，把中国经济和世界经济打通了平台，这是对13-14的增长绝对性的措施。因为国内已经放活了，可是如果国内放活十几亿人光自己活，评价体系进不来。WTO主要把中国人的创造用世界尺度来量，这一量就是革命性的变化，冷战以后有个高海平面，美国、日本、澳大利亚，人均几万元的GDP水平，但是它人口规模不大，冷战刚刚结束以后很长的时期，到80年代中国加入WTO之前贸易是打通的。世界上还有地海平面，国民翻两番才800美元，这样的人口有几十亿，这个海平面很有特点，差不多都是二战前后完成了民族国家的独立，所以对自己国家独立很看重，主权，过去都受欺负。这就不然东西进口，然后发展替代，这个策略有成就，其中包括中国建成了工业化体系，有了可靠的国防，也有大体完备的工业体系，这是成就部分。

　　代价部分是什么呢？关起门来搞证明太慢，好多瓶颈解决不了，上帝不可能把所有好的东西给了一个国家的，我看我们现在的能源60%几都是进口的，当时不准进口，所以很多事情解决不了，人均GDP差70倍，而人均收入差100倍，这两个海平面不打通就是高的高、低的低，邓小平的贡献就是打通，80年开放，90年印度开放，91年前苏联垮台。大家想想看，如果从物理角度看，人均收入差100倍会怎么样？一打通就会有巨大的对流，资本会来，待在资本多的地方边际收益就低，到资本缺的地方边际收益就高，技术是这样，人才也是这样。

　　所以我们要理解中国经济13-14%增长不光是我们自己努力的结果，很大一部分是开放的结果。更大的变化是，我们民营企业、政府发生的改变，然后一开放国内有大市场，人工2万美元、5万美元，现在冒出几十亿，我们开放的时候农民工几百块人民币，过去关起门来就是关门穷，后来开门发现也是一把刀，因为我们收入很低的农民什么也不会做。但是人很奇怪，他会学，他从不会做转化为会做，中国这十几亿人如果放开让他去学习、让他去试，这个力量了不得。当时邓小平说引进，因为我们缺这些东西。最重要的是加上我们已有的要素一组合变成大量的产出，这个世界从此就不同了。看美国的经济历史，100年来经济增速都不高的，常年增长是2到2.5，中国一进去以后美国的增长率都提高了，美国增长好的时候年增长率达到5%以上，从来没有的，他也占有比较优势的好处。中国、印度市场起来，多少人买微软[微博]、多少人买苹果，这个市场规模是原来高海平面没有的，低端的东西可以甩出来，高端的东西可以继续开发，这对双方都有好处。我们就是享受改革红利、开放红利，原来很穷，穷就是成本低，原来我们穷的资源组织得不好，制度成本、组织成本太贵，学苏联的中央计划体制，把它改了我们制度成本、组织成本也下降了。

　　第三，中国人肯学习，现在几百万大学生，中国的家庭都是让子女学习的，我们成了世界上最大的留学生派遣国，当时都是有分歧的，中国好多孩子小学、中学、大学都是我们培养的，很多都留在外国。然而邓小平说开放，说出去10个回来9个也行。我们还有最厉害的一套是在职学习，边干边学，中国每个层面学习是中国生产力进步非常重要的动力，为什么？后发优势，世界上很多东西已经做出来了，你就要去看、去学，哪怕说仿造都能带来巨大的收益。

　　(PPT图)这条蓝线是美国的贸易，最大占美国GDP8%左右，一年好几千亿美元的贸易逆差。红线就是中国，大概从1997年前WTO进去，我们是2002年成为WTO成员国，在这个期间中国这条线就上去了。我们的出口超过进口的部分，最高占国内GDP11.7%，这个时间打通了，这个打通是互利的。

　　挑战在什么地方呢？我们过去有点外汇很困难，朱镕基刚到北京管经济的时候，中华人民共和国从建国到1993年年底，我们的外汇储备是180亿美元，朱镕基搞了汇率，一年涨了300亿外汇，1994年是500亿外汇，2004年大概是4000亿美元外汇，然后1万亿、2万亿、3.6万亿，谁能想到有这个局面？谁也没有想到过，这就是开放的红利。这不光是中国人的能耐，这是中国人能耐加上开放，中国人能耐加上改革、加上开放，它就不是几百美元，它是几万美元，这条线就这么起来了。起来之后麻烦就开始了，开始我们都不了解，出口是好事情，净出口更是好事情，大家看1990年500亿，占GDP2.6%，但是干净的净出口越来越大了。有没有挑战？有挑战，我们生产出来的服务有8%出口了，我们生产这些商品所赚取的人民币、企业利润、政府税收100%在国内，通常100块钱要买92的商品，开始都不知道，国民经济整体平衡不是那么显著，但这个现象你要把它分解开来有好大的问题，因为有好大的缺口。

　　这些年为什么市场宏观上老是蛮紧的，货币量大、商品量小，商品量到哪去了？船运走了。去年100块钱怎么花，今年不这样花的，你会集中买一些东西，国民经济从必需品阶段基本满足以后，市场很难对付的。因为他不一定买所有东西，他可以集中买一些东西，这受潮流、政策、邻居的影响，这个东西就在市场上形成一波一波的潮流，毛主席时期我们没买房子，我们也过了，现在不买房子就不行了，家家户户都在讨论买房子。总的供求100块钱，92的商品，你对很多商品还不感兴趣，你要去追供应紧的商品，这就会冒出天价的费用。你要把钱存在银行很简单，银行把钱还需要贷出去，贷出去就是买出去，这个力量唯一可以平衡的就是让中国人民换外汇，你把8块钱的商品从全球市场上买回来总量就平了，怎么让全球人民去换外汇？很难。如果一美元换8块钱不换，你只有变成6块、7块我花美元才划算，还有国务院调政策，维持汇率，不花外汇平衡不了，这些年国民经济就纠结在这些问题上，顾得了这头顾不了这头。我刚才说一年是8%的缺口，99年以来每年净出口的累加，钱在国内、商品在国外总数是12万亿，钱全在国内，东西在境外，出去了。

　　所以全球化给我们带来巨大的高速增长同时，一天一天累计新的挑战，顺差进来了好事情，外汇来了好事情，我们招商引资、投资，但是中国企业面临成本压力，这是一枚硬币的两面。一开放就会出现这样的情况，进来一块美元出去一块人民币买下，出八块就是8比1，朱镕基手上差不多十年8比1。我们维持汇率就是养老，大家都叫人民币不能升？供应量一大资产价格就要变动，你讲破了天，国民经济和礼堂是一样的，里面有多少钱就有多少货，这个道理是很简单的，但也是很管用的。就比如大家买房子，如果连续冲还会涨，所有人都知道会涨的东西就会更追，就会形成自我加强、自我实现的预期，我看到好就去买，金融就是互相的看法形成的。如果老百姓基本生活品增长太快，国务院总理手里有什么牌就会打什么牌，不然固定收入增长不那么快的群体就被剥夺了，这就是我们国民经济这些年的情况。我们每一块外汇储备的钱对应的都有麻烦，我们几万外汇储备变成几万亿，自然货币量就上去了。中国基本货币上涨的主要原因不是财政有缺口用央行去贴钱，中国主要是对外开放，过去没有这个经验，这带来的量非常大。

　　比如看广义货币，2002年至2010年从18.5万亿增到72.3万亿，增长了53.8万亿。同期，中国GDP从12.03万亿增加到39.8万亿，增长了27.8万亿。我们市场中的行情还是会涨的，你追不追？你不追这个活动就过了，你追你就参与了这个活动，这个力量比任何发号召的力量强多了，市场经济就看相对价格变化，所以叫“好戏连台”。

　　2003年以来，上一届政府真是很辛苦的，情况很多，三大行业没解决，九大行业过热，所有投资者没有不过热的。我到新疆看过一头羊1400万人民币，叫刀头羊。我们经济当中弥漫了过量的货币，然后冲到茶叶，普洱茶第二波起来了，云南把思茅改成普洱市，改完以后普洱下去了，然后又炒大红袍，回头再炒普洱，在这个当中潜伏了一些危机，就是过量负债，过量负债以后就隐含着债务违约，中国和外国都是一样的。有一本叫《这次不一样》，所有金融危机都一样，很多人说因为我来了所以不一样，没有这回事儿，都一样，金融危机的根本原因就是人当中心理状态，人有稳定的心理倾向。好的时候把将来想得更好，坏的时候把将来想得更坏，人脑子里的世界跟真实世界之间它有一个放大的心里效果，而且它是不同向的。现在大家说不行了，大家想得不行比真的不行还要不行，你想想看如果房在涨、地在涨、普洱茶在涨，将来涨你要不要追？投、买，买了以后价格还会涨，然后发现钱不够，如果不够可以借，借的就是利息，借钱生需求越来越旺。天下没有不会掉的价，等到价一掉，麻烦就开始了，为什么跳楼？温州那些商人是非常优秀的商人，但真的会跳楼，他跳楼之前他想不明白的就是我怎么借这么多钱？其实是他的期望发生问题，他很多时候都觉得你敢借我就敢拿过来，这没有国家的区别、历史时代的区别，都一样的，只不过每一波来的时候看起来不一样。

　　人类有一个很大的麻烦就是遗忘的期望，所以八个世纪的情况根据这本书就是这么一个故事。我们这些年正在经历这些东西。你看中国的整体杠杆率，现在叫金融负荷债，从我们自己的水平来看是在往上涨。你看所有借钱来干事的人，买房借钱是合法的，当期望的资产急速升的时候需求非常的望，最大的困难就是这两年，为什么我说经济还会趋缓？因为有水落石出的效果，我从2012年就开始讲这个话，水一落石头就会出来。我们本来就和外需人在一起，中国之所以走上去，因为有国外的人买我们的商品，美国、欧洲、日本出了问题，高海平面当然对我们有影响，当然还有派生的利益。2002-2003年经济过热，过热政府就要下手治，出台了多少文件，管行业、管部门、管某些商品，没有办法，可以批评，说不应该那么多行政手段，我们还没有很多纯市场的手段，利润问题没有解决，汇率市场化问题还没有解决。情况一出来，作为政府如果不管，房价、菜价这么冲谁当总理都得管，但是行政手段一出去在经济当中就布下了，这些年为什么说审批的东西这么多，这些东西不是计划经济时代留下的，全是这些年新加的，现在多少事情都要到北京去批，只要过热就要管，管就要出政策，出政策就会出部门，一管你就来求我，把任何人放到管制部门去自觉不自觉就会管制，这些东西对国民经济等到速度一下来还是那样的。

　　还有是真实利率，真实利率是负的，通货膨胀一下去以后真实利率会升，这个力量会把国民力量拉下来。所以两块石头在拖累经济速度下行，一块是成本；二是债务。现在所有企业行业地区两块石头都往上冒，过去负利率谁借钱谁发财，问题是形势变得快，过去在水位低下很舒服，现在财务成本压着你，成本高速增长收入增加得很快，收入反过来就是成本，大家可以记住这个定理，什么叫成本？不就工人工资、不就高管的收入。房价也是成本，为什么所有公务人员、工人管理人员也要租房子，如果房价涨工资涨不涨？你给他涨，你经济增长一下去，聘用合同还在起作用，你不能说马上就把他拉出来，成本这块石头是2002年开始，2012年-2013年、2014年消化不了的，有的人说只要经济下来所有价格会下滑，但是价格下来不同步。我相信将来会下来，只要变成7、5的增长形态，所有价格早晚会下来，但是没等价格下来地撑不住了。

　　债务的石头更麻烦了，上市公司的负债率、央企的负债率，民营企业没办法借不到，所以利率就低。无锡做太阳能的很高的负债率，但凡在上个时期能借的都借了，这会压迫利润，这就是国民经济面临的挑战。水面不能让它大幅度下滑，目前中国是基本稳步的增长率，2007年到现在去掉一半，因为不是一年滑下来，一年下来那是人仰马翻，“稳增长”策略是对的，不能像2009年放贷，现在经济水位掉得不太快，你不加石头。

　　还有石头就是石头，杀敌三千，自损八百，经济和战争是一样的，总要解决上一个世纪解决的问题，我们高速增长这么多年不可能没有麻烦，首先要面对；第二要消化成本、吸纳成本；第三开拓性，形成新的资本，这是国民经济第二个要讨论的问题。

　　将来还有什么新机会？还有什么新的选择？首先讲制造业，这是中国经济大头，因为现在弥漫的制造业就是产能过剩，债务成本、人工成本顶得非常难受。现在说人口红利没了，劳动年龄人口占总人口比例下降，国民经济整体人口赡养系数提高了，这叫人口红利，过去这个比例是上升的，很多人干活不需要别人养，现在开始进口了要别人赡养的人口增加了，现在很多工厂垮台了、很多外资不来了。中国的人工成本全球看，是欧美成本的平均1/10，我们自己觉得涨得很凶，中国的制造业老板我就问一句话，这个人工成本达不到你就退出吧！多挣钱成本会上升，这个问题怎么解决？成本涨有什么关系，你有没有能力消化这个问题。生产率快于工资，工资高帮助你吸引最优秀的人来帮你工作，我们现在的问题是提高生产率的本事没有随着人工上涨相应提高，我们一直觉得人工便宜，我们对生产率提高不注意，现在宏观形势逼迫中国的几百万家企业，面对这个问题解决了就继续打，解决不了你就出局，教授写文章没有用，政府发文也没有用，就是你干不干。

　　下面讲一个Swatch的故事，瑞士的，这个原来是做手表的，人工很贵。日本最厉害的是制表企业要把表芯企业收购，一收购瑞士的钟表就完蛋了，这个人挺身而出，这么解决？有没有在较高的工资水平上有更高的生产率，他的办法就是也开始整合多功能，把表做到让你爱不释手，变成时尚产品，变成可收集的产品，甚至变成过一段时间会涨价的投资品，这就是Swatch做的事情，加强了研发、加强了商品的开发，这个表完全面目全非了，原来表不就看时间，但瑞士表把全世界人给弄的，收集这么多表干什么？其实跟这个老头有关系，在较高的生产率战胜日本，这个故事是工业企业家现在要学习的榜样，我们国内也冒出这些英雄来，让生产率涨得比工资快，不能被流行的舆论压倒，什么人口红利不要听这一套，工资涨是经济发展的目标，我们发展经济干吗？不就提高人工水平，不就让管理人员的工资上涨，这是做不长的。唯一的办法就是生产率比工资上涨。

　　还有空间要重新摆布，过去30年中国有一个词叫“流动”，现在第六次人口普查是2.3亿人离开了户籍所在地，现在要问的问题是，30年流动，下一个30年会怎么样，一到过年人都在路上。流动最后往哪走？现在看来会往城市进军，这是全球的数据，我们对这些事情理解是不够的，美国2.4亿人口住的面积只占国土面积的3%，这就是美国的形式。国民经济人口和经济有集聚的趋势，有很多地方不去，凑到一起来。

　　(PPT图)日本就是三个包，1/3在东京，然后是大阪，这个地图看都是平平的，东京人口集中程度非常高。美国辽阔，但是也就十来个包，首先是纽约，纽约一个城市GDP占美国经济10%以上，北京、上海、广州、深圳加在一起大概是13个百分点，什么意思？我们国民经济在空间上非常散，流动以后有一个不可挡的趋势。下一步这里隐含着一个机会，问题是怎么把这个潜力释放出来？通过位置重新摆，里面就会有收入增长出来，很有意思，很多人说这有什么不同？这个人在这里创造收入和在那里创造收入有什么不一样？分工不一样，比如说到农村买早点不行，但是到都市里面是巨大的产业，分工提高收入就会提高，就会产生收入的增量，这就是城市化的力量，集聚到一起还有好多好处，现在说知识推动生产，我刚才说生产率的提高比成本涨得更快，什么叫生产率提高？就是经济当中加入新的想法、新的知识、新的信息，信息怎么生产的？头脑生产的，头脑在什么状况下生产知识，头脑凑到一块互相激发，很有意思的。

　　我是下过乡的人，在座各位也会到乡村去旅行，一到乡下就没什么想法，到乡下脑子里就是休息状态，进到城市脑子就活跃起来了，因为人的脑子是受别人脑子的激发，所以创新也好、知识也好，它要聚，乖乖的人聚在一块，这样知识流就起来了，这都是城市化的魅力。李克强总理的判断还是对的，这个潜力还很巨大，当然挑战很多。现在到处讲产能过剩，过剩是相对概念，当我们说产能过剩的时候什么东西缺？我们是缺城市里的“市”，我因为来参加大商所的会，我就问一下大商所的经营情况说好得不得了，为什么好？因为缺这个东西，消化产品的能力慢了。我这两天在阿里巴巴[微博]做调查，阿里巴巴是店小二，他不是生产东西的，是卖东西的，我们给它起个名字叫城市化滞后、工业化超前，下一步让两个匹配起来。我们的市场能力消化不了庞大的制造能力，这个问题要解决，解决当中就是机会，就是未来的增长。

　　当然城市化建设不是出去盖房子，也不是政府修建的工程，是要增加经济的自由，增加经济当中流动，然后让它往收入较高的地方去抽，所以涉及到户籍、土地、教育、社保，涉及到人去的地方要追加投资。我们现在的问题是什么，没人去的地方修音乐厅，我们说让人们到小城镇去，我一直反对这个看法，我仔细研究过，凡是有这种主张的人他们自己都住在大城市，他说你们走吧！哪有这个事儿，你知道好的地方人人都知道好，我的观点只要人去的地方扩大投资、扩大管理规模，培养这个方面的人才，按照方向去布局下个阶段的投资、下个阶段的人力资本教育培训，然后发展出新的产业来，刚才几位嘉宾致辞都讲到这一条，有没有新的品种？如果有新的品种就可以带动制造业。但是为了关注实业就需要发展服务业。

　　最后小结一下：第一，大转变不可避免，最近美国的消息好一点，但是要有个过程，我们光学会在世界上拿到大落差转到内部，转到13亿人口的市场重新组织；第二，现在的问题不是将来多好，中国将来一定好的，问题是我们每一个企业、每一个具体的微观，将来的好跟我有什么关系？现在的问题就是水落石出，水正在落，水位已经落到一半，石头掉到一半，成本怎么消化？这是避免不了的；第三，工业能力要通过全球市场开拓，全球市场是成熟的购买力，我们原来出口就是美国、欧盟，商业通道现成的，只要车间有，订单传真一发就走货了，现在这个市场不行不等于世界市场不行，俄罗斯等新兴市场有很多中国货。所以我们要把其他能力培养上去，比如说融资给别人买中国的货，我们要那么多外汇储备干什么？今天中国应该卖方信贷。我到新疆西部去看资源条件非常好，将来一定买得起还得起钱，但是眼下没钱、基础设施不行，中国基础建设能力那么强，我投、我借，这样一借就买中国的设备，发电设备、公路设备都是中国的强项。通过对外投资来带动对外贸易，这是给政府的一个建议，也是现在很多产业有的矛头；第三，人往哪里聚我们创造条件满足它，经济往哪里去我们创造条件满足它，在未来的十年、十五年的中国显示出来，这是很大的发展机会。

　　最后就是企业家精神、事业家精神，现在就是这个时候，所以你一定要逆向调整自己的精神情绪，就是不好才需要我们鼓一股劲。未来跟今天的行动有关，不同的行动会有不同的未来，谢谢各位！