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国投瑞银基金经理韩海平聊债市实录(2)
主持人乔旎：您刚才也说到个人投资债券只能是投资国债，那能不能具体再给我们说一下个人投资债券和投资债券基金究竟有什么不一样？两者风险是如何呢？
韩海平：首先，我觉得个人投资债券和债券基金，它和我们个人投资股票和投资股票基金来说是有类似的地方的。首先第一个，个人投资债券基金都是专家理财，而且是集合理财。另外，我觉得个人投资债券和债券基金还有一个不同的地方，就是说如果我们个人去买股票，你在交易所上市的这些股票，你每个股票都可以买，没有任何限制；但是我们去投资债券的时候，实际上是不一样的，因为我们国家的债券市场主要是银行间的债券市场，一是它的规模是非常大的，而且它的品种是非常多，如果我们个人投资债券的话，总目前来看我们个人投资债券，基本上是有这么几个选择：
第一个，是我们投资凭证式国债，还有投资储蓄的记帐式的国债，还有银行间柜台的国债，还有一些主要是公司债、可分离债的重债、可转债，相对来说它的投资标的就少一些。而且我们个人投资债券它存在着一个规模经济的问题，因为债券一般它的交易金额都比较大，比如说在银行间债券市场，一般交易金额我们一个债的话，如果比较容易买卖，它的一个单位大概都是在3千万，至少是1千万这样一个规模等级上。如果是我们个人投资者，我们单个的个人投资者如果你要聚集这1千万或者3千万的话，相对来说就不是特别容易。另外有一些买卖的费用都是按笔来收的，如果你个人投资一百万或者是几百万，那和几千万是收同样的费用。实际上说起来，我们把个人投资者的一些钱集合起来，投资债券基金，我们能够实现专家理财，另外我们的投资标的非常丰富，另外在费用上来讲对于我们个人投资者来说可能更加合适一些。
主持人乔旎：也许可能投资债券基金也更省心一些。
韩海平：对。
主持人乔旎：您刚才说到这么多的债券基金的品种，我们应该怎么样选择？应该配置一个怎样的比例？
韩海平：目前来说，在目前债券基金它大体上可以分为这么几种债券型基金。
首先第一种，它是纯债券基金，因为现在所有的债券基金都可以打新股，但是它不可以在二级市场上买卖股票，这是纯债券基金，现在绝大多数债券基金都是这样子的。
还有一种，他可以在二级市场买股票的债券基金，它也叫债券基金，但是相对来说他可以在二级市场上买少量的股票。
最后一种就是偏债型债券基金。偏债型的债券基金，它当中的股票有一定的配置比例，但是它的配置比例相对来说比较小一些。我举几个简单的例子来说明。
比如说纯债券基金，像我们国投瑞银稳定增利基金，它就是一只纯债券基金，它可以在二级市场上打新股，但是他必须要在90个交易日内变现。还有一种偏债型的债券基金，它当中股票最高可以配到40%，它主要是以债券为主，但是相对来说股票也有一定的仓位。还有比如像货币市场基金，虽然我们不叫它债券型基金，但它也是一种固定收益类基金，我们作为个人投资者来说，我们应该根据自己的一些风险承受能力，货币市场基金肯定是属于风险最小的一种固定收益类基金，其次就是纯债券型基金，还有偏债型的债券基金，我们可能就是根据它的风险和收益，根据自己的承受能力来做一些适当的配置。
主持人乔旎：那应该重点配置哪一部分呢？
韩海平：我们要看我们的资金是一个什么情况，比如说我们的资金相对来说期限比较短一些，我们有急用，可能会重点放在货币市场基金上，如果我们有一笔钱相对来说期限会长一点，我们可以在债券基金上多配置一些比例。另外比如说假如我想适度的承受一些风险，但也不想承受更多的，我们也可以在偏债型的债券基金上加大一些配置。
主持人乔旎：很多人说，现在债市相当于股市的6000点，您怎么看现在的债市情况呢？觉得它现在还有投资价值吗？
韩海平：债券的话我个人觉得目前来看，确实今年以来债券市场尤其是在9月份以后，债券市场确实走出了一波波澜壮阔的一波行情，应该说从目前来看，债券的收益率已经降到了一个相对来说比较低的位置。所以说可能大家在投资债券，包括投资债券基金的时候，可能都会有一些顾虑。
在我们自己看来，首先如果我们要投资债券或者债券基金，因为它跟宏观经济的联系是非常紧密的，在这里我想首先谈一下我自己对09年的一个宏观经济的判断，然后再接下来可能会谈一下整个我们对债券基金的这样一个看法。
首先，从宏观层面上来讲，我个人感觉我们2008年的这样一个经济调整，包括2009年未来的经济调整，它的幅度和力度可能要比98年，也就是我们经历了亚洲金融危机以后当时的调整幅度，可能还要大一些。为什么这么说呢？我们可以从这么几个方面来看。
也就是说从1978年改革开放以来，到2008年大概这30年间，我们整个GDP的平均增长率大概在9.9%左右，到今年三季度的时候我们GDP已经降到了9.0%，这样的话实际上是一个非常大的下降幅度。从这个下降幅度来讲，我们这一轮的经济增长应该是从2002年开始的，它实际上最主要靠两个轮子，一个轮子是出口，另外一个轮子就是房地产。
我们可以现在看一下这两个轮子在2009年到底运转的情况是什么样子的。首先来看出口，首先从出口来看，我觉得目前大家都说我们出口可能是因为整个贸易顺差占整个GDP比重，在07年的时候大概只有7%左右，但是我们觉得如果用进出口的包括贸易顺差，来衡量整个出口对我们经济的贡献，可能是有些偏差的。我们觉得一个比较合适的衡量指标是要看整个出口行业的一个工业增加值。我们做了一个对比，就发现在1998年的时候我们整个出口的工业增加值，大概只占到我们整个GDP的9%左右，到了2007年的时候，我们整个出口行业的工业增加值已经占到了我们整个GDP的18%，这是一个什么意思呢？
也就是说我们在2007年的时候整个经济对外的依存程度，实际上已经比2007年大概提升了一倍，而且目前来看，我们1997年的时候经历了一个亚洲金融危机，也就是说整个亚洲市场它受到的冲击非常大，但是欧洲和美国它当时的经济增长仍然还是比较好的。
主持人乔旎：受影响倒不大。
韩海平：对，但是从现在来看我们经历的是一个全球的金融危机，从最新的欧洲和日本披露的经济数据来看，整个欧洲和日本它已经陷入了一个衰退，美国虽然它三季度GDP也是环比的负增长，但是它从技术上来看已经也陷入了一个衰退的环境当中。也就是说全球主要的发达国家的经济都相继的陷入衰退，势必会给我们的出口造成非常大的压力。
还有一个我刚刚提到了，就是我们的房地产，为什么说房地产呢？因为整个房地产实际上在我们整个固定资产投资当中占比非常大，大概在07年的时候是占到我们整个固定资产投资的25%左右，在今年上半年的时候，我们房地产固定资产投资仍然保持了30%左右的增长，但是到了10月份的时候我们房地产的固定资产投资已经降到了11%，而且我想提醒我们网友的是，这个11%是一个名义的数据，还没有扣除掉当期的投资品价格的上涨。如果我们扣除掉这个投资品价格的上涨的话，实际的房地产开发投资的增长已经降到了一个个位数的增长。这个增长的局面还是非常令人担忧的。
还有一点，我觉得目前包括市场上对于固定资产投资，尤其是对于制造业的固定资产投资的下滑，目前还没有一个充分的反映。为什么这么说呢？因为我们在固定资产投资当中大概第二产业的固定资产投资，占比是在50%，其中35%左右的是制造业的固定资产投资。但是随着我们明年出口下滑的比较快，这样的话实际上对我们整个制造业的固定资产投资的压力非常大。现在我们也看到正是由于我们包括10月份的工业增加值罕见的增加到8.2%的水平，10月份的发电量也是出现了同比的负增长，国家也迅速出台了非常多的经济刺激的政策，但是这个政策能不能起到迅速的把我们的经济从下滑的泥潭当中带出来？我个人的判断，他就是要在我们政府主导的固定资产投资，和我们私人部门的，尤其是房地产和制造业固定资产投资下滑之间，能不能找到一个比较好的平衡点的作用？但是一个大体的判断，政府的这个投资它很难改变整个固定资产投资下滑的这样一个趋势。
从出口和投资来看，实际上我们整个明年的经济，尤其是明年上半年的经济形势的压力还是比较大的。我们的判断，从通货膨胀来看，目前市场上对通货膨胀基本上已经不是特别担忧了，我们自己的判断，就是说我们整个CPI大概在明年2月份的时候会降到2%以下的这样一个水平，PPI我们觉得明年上半年我们上游的投资品价格可能会面临着一个通缩的局面。这样也就意味着在未来如果我们的CPI降到2以下，如果我们央行降息的话，我们估计应该还会有六次左右的降息空间，也就是我们预计在09年的时候我们一年期近期存款的利率可能会降到2%以下，也就是在1.98%这样一个水平。
在这个过程当中，首先经济在下滑，在一个降息的周期环境当中，债券应该说还是有一个比较好的表现的。因为今年我们的债券收益率下降的比较多，在未来我们的债券收益率应该下降的幅度比今年可能没有那么多了，也就是说我自己对债券市场的判断，我们债券市场目前还是处在牛市的过程当中，但是下半场的高度不如上半场。
主持人乔旎：您还是比较看好债券市场的前景的。但是现在有机构分析说，当前债券市场已经有了一定透支，债券基金在投资的时候怎么应对这个局面？
韩海平：对，从目前这个债券市场来看，我们以一年定期存款债券浮息债为例，当前一年期定期存款的浮息债差不多反映了六次左右的降息的空间。但是由于目前股票市场仍然处在一个深幅的调整过程当中，目前也没有看得出来有一个非常明显的投资机会，而且我们又处于一个降息的过程当中。实际上我们对债券基金的收益，期望的收益可能是需要把它降下来的。为什么这么说呢？
首先一点，如果我们自己来判断，比如明年一年期定期存款的利率降到2%以下的时候，因为我们整个实体经济的投资机会比较差，那么我们整个包括信贷市场的收益率也比较低，相对来说我们债券的收益率可能也是，相对来说它的收益率也会下降一些。但是从我们债券基金的配置上来讲，我们在追求投资收益的同时，我们也要注意控制整个债券的这样一个配置的风险，包括在经济下降的过程当中，企业的一些偿付能力，他的一些现金流可能会出现一些困难，这样的话从我们配置过程当中应该多配置一些风险比较小的，比如说像央票、金融债、国债这些，尤其是等级比较低的企业债，相对来说也要关注，尤其是信用等级低的要坚决回避。
主持人乔旎：那您觉得现在个人投资者还能投资债券基金吗？因为现在大盘自从从6000多点一下子跌到现在，我们又终于回到2000多点，但是很多朋友都丧失了信心，您觉得债券市场上朋友们还适合投资吗？
韩海平：因为我刚刚也说过，基金实际上在任何时候，无论什么样类型的基金在任何时候都是值得投资的。但是我们要跳出来，我们要以一种资产配置的观点来做基金的投资。回到债券基金也是这样子的，首先对债券市场，我们对明年的债券市场仍然还是处于一个相对来说比较看好的过程，但是我刚刚也说过，我们要对债券基金的期望的收益率适当的下降一些，总结起来也就是说，债券仍然是处于牛市，但牛市的下半场的高度不如上半场。