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南方稳健成长基金经理马北雁演讲实录(2)

http://www.sina.com.cn  2008年05月24日 16:19  新浪财经

  另外我们当时也有一些内部的分析,因为你简单的光从宏观的角度来想一下去投资其实还是有一定的风险的,在找到方向以后我们也要分析他内部,这个行业的内部到底哪些有价值,比如说农业股,我们认为农业有可能是对抗通胀的很好的品种,但是农业股里面,在农产品上涨的过程中并不是每一个农业股都收益,第二个你是怎么判断农产品涨价的。我大概讲一讲,我们当时的思考的逻辑,首先我们当时分析农业产业的时候首先第一个我们注意到的一个问题,我们发现分析任何产业都应该从供求角度出发来看这个问题,我们发现从供应的角度,我们国家的供应能力,从全球到国内,供应能力是逐渐下降的,特别是我们国内的供应能力是非常紧张,供应源紧张的一个主要原因就是我们现在的耕地面积越来越少,我们这几年经济改革开放20年,经济发展非常快,所以我们城市化水平提高很快,大家都住上新房子,所有的城市规模越来越大,郊区现在大家都认为是好地方了。因为城市都扩大了十倍,现在五环、六环以后都发展了。占耕地越来越多,本来我们国家人多地少,可以耕种的土地就比较少,但是随着城市化20年的发展,我们国内的土地耕地特别是耕地被占用的现象非常严重,因为粮食是土地生产出来的,你不可能没有土地可以生产粮食,所以中央要保18亿亩耕地的话,为什么中央要保土地呢?因为看到了土地被占用得非常厉害,粮食安全受到威胁,我们国家现在只有18.2亿,前一段时间国家有一个官员统计出来只有18.26亿亩土地,这个土地从产出来讲,我们粮食生产,虽然连续五年增产,但是我们的产量水平只有5亿吨,而且土地还有水分,这个话不能公开讲,但是我感觉到不能说他具有很大的水分,但是5亿吨也仅仅满足我们现在的消费,这几年之所以农产品的价格大幅的上涨,主要是因为下面讲的因素,我们的库存,我们过去的库存还是有一些,这几年通过消化库存缓解了上涨的压力,但是我们认为供应的压力会越来越大,一个是土地越来越少,第二个是水资源缺乏,我上周在山西去调研,看到很宽的一个山西大同市,原来有三条河,现在两条已经干掉了,最大的一条河大概河道只有一米,原来河道没有五十米也有三四十米,很宽的河道,现在只有一米宽的河道有水了,水资源也是我们农业生产的很重要的因素。

  第三个因素就是农民工,粮食生产成本上升很快,农民种粮食不赚钱,所以农民工很多把土地撂荒,出去打工了,过去农民在家里种种地,吃吃饭还是很舒服的,在外面打工虽然很挣钱,但是很辛苦,但是这几年随着经济发展,农民工的工资慢慢也涨了,农民一算帐,去打工比待在家里种粮食好多了,我去四川一个粮食生产大县调研过,走访了几家农户,农户告诉我,村子里基本上只有老人和孩子,还有妇女,所有青壮年的男劳力全部出去了,为什么?他们给我算了一笔账,现在种一年粮食,也就是一千多不到两千块钱的收益,还很辛苦,但是出去打工的话,一天怎么也挣四五十块,一个月就是挣到这边的一年,出去打工再差的一年也能拿回来七八千的收益,所以对农民来讲能出去打工首选出去打工,这也是导致供应紧缺压力比较大的。但是从需求角度来讲我们增长很快,大家吃的越来越好了,三斤粮食一斤肉,五斤粮食一斤肉,大家可能想我原来吃三碗米饭,有时候最多吃一碗,有时候喝一碗稀饭就可以了,但是大家忽略了一点,当你只喝稀饭的时候你吃了很多的肉,又是鸡蛋、又是牛奶,又是肉,实际上这些都是粮食转化过来的,我们的消费升级对需求增长是很快的,我们实际对粮食的需求一直在增长,再加上我们的人口还在增多,所以长期这样发展,需求一直超过供给,粮食缺口是逐步积累的。我们认为已经到了一个非常严峻的时刻。

  还有一点就是供求关系的话只是影响当年,因为农作物是可再生的,今年不够吃明年可以多种一点,它还是有一定的调节余地的,但是我们刚才讲的从长期来看供求形势很严峻,从短期来看的话,即便今年欠收了,我们还可以用库存调解,但是我们有数据来看库存现在也相当紧迫,我们掌握的数据应该是全球库存降到了有史以来比较低的一个水平,国际粮食价格大涨的话主要原因是库存降到了一个比较低的水平,在一些非洲过程,像海地,前一段时间海地的总理下台就是因为粮食价格飞速上涨,津巴布韦买一个鸡蛋要几千万货币,很难想象,这是整体经济失控的问题。这些国家为什么会这样失控呢?一个本身国内的保障能力比较差,国内库存下降以后,国际贸易量大幅减少,前一段时间我们看到新闻,如果大家关注新闻的话,很多国家都限制,包括埃及,大米出口的越南,很多的国家都限制国内的粮食出口,国际粮食组织很多的官员都出来说不应该限制,这样一限制的话,过去粮食生产能力比较差的国家会导致政治动荡,粮食的问题演变成了政治危机,所以不是库存的问题,库存的问题短期来讲,如果库存充足的话是有利于平抑粮食的价格上涨的,我们看到良好的库存形势也是非常的严峻的,也有人提出我们从国际市场买,从全球角度来讲还是可以买,但是实际情况,像我们一些粮食保障能力比较差的小国家已经看到一些现象,真正需要买的一个是价格飞涨,国际粮食价格涨得比我们国内多多了,一个是价格飞涨,另外人家也不供应给你。不卖给你,这个问题是非常严峻的,特别是对我们中国这样的大国来讲的话更加突出,像全球贸易量的50%是美国提供,美国现在一个是做生物燃料占用很大的需求,刚才我讲了,中国四年前因为库存比较多,为了消化库存曾经做过一段时间生物燃料,但是因为粮食供求很紧张,所以政府不敢提这个事儿了,中国这个问题不突出,美国很突出。因为过去美国50%的粮食是出口的,因为美国人少粮多,我们看到很多的小国家,为什么出现这样的危机,美国提供50%的贸易量,全球2亿吨的贸易量美国就要1亿吨。现在美国自己要做生物燃料,现在油价很高,美国发现把玉米做成乙醇加到汽油里面是非常好的替代能源的一个方法,所以他现在美国提了一个新能源法案,要把1/3的玉米用来生产乙醇,这个导致去年玉米价格大涨,我想这个是长期因素,未来可能有更多的玉米被做成生物燃料了,如果油价不低的话,现在油价和粮价成为翘翘板的游戏了,油价成为促进粮价上涨的因素,这两亿吨里的贸易量80%是美国公司完成的,所以美国公司从自身利益角度来出发他也会想办法提价,我们认为从国际贸易这个角度来解决我们粮食问题也是非常困难的,我们综合供求、库存、国际贸易这三个对粮食影响最大的因素来看的话,我们认为粮食价格已经到了非管不可的阶段,如果再这样下去中国的粮食问题有可能演变成粮食危机,最终如果控制得不好也有可能演变成更大的社会危机。我们当时就认为粮食价格实际上代表的是土地,就是农用耕地和农民工工资这两个投入要素的价格,我们都知道经济增长要投入要素,像什么资本、资源、技术、人力,这些都是投入的要素,只有投入才能产出,像我们农业的话,一直以来由于这两个要素价格,农产品价格被扭曲了,我们看到这几年从2004年开始,其他的促进经济增长的要素价格都出现比较大的上涨,原油价格从20美元一桶,昨天最高曾经涨到132美元一桶,星期五收盘的时候应该也在130美元一桶,是这样的一个水平,原油涨了6倍,煤炭像焦炭,原来可能就是两三百块钱,现在报价上周我在太原调研报价在1100,国际市场已经在2000块人民币左右。这样一个涨幅,这些要素价格,都已经上涨了,反映了在全球通胀或者是大环境下所有的要素价格得到上涨,我们现在大家产生最深刻、最深恶痛绝就是房价的上涨,任何一个城市的房价上涨都是数倍的上涨,房价代表什么?房价代表的是城市用地、城市商业用地要素的价格,房价为什么上涨?有些专家认为房价上涨是因为政府土地价格上涨得太多,所以导致房价上涨,这个其实还是有一定的道理,但是我们从这个现象来看他反映的是现实,城市用地价格已经大幅上涨,我们中国面临什么情况呢?工业用地、商业用地大幅上升,所有的资源要素价格都大幅上升,包括农民工的工资都大幅上升所以农民不种地,种地的农民工的工资却没有上涨,所以我们认为从资源要素投入的价值来讲的话,任何一个资源的价值都会有一个合理的估价关系的,就像我们一个东西值多少钱,一个东西值几十块钱,类似的东西价值应该是类似的,现在我们认为只有让农产品价格上涨才能理顺价格要素扭曲这样的关系。当时我们认为政府的调控只是希望不要涨得太快,暴涨,因为暴涨会引起社会动荡,如果暴涨的话大家都去超市抢购大米、抢购是食油,有些超市限制购买油脂的一个情况,就是说政府不希望因为价格的恐慌,更加加剧粮食价格的暴涨,但是政府实际上我们从媒体中看到一些官员、包括经济学家的观点我们也比较认同,我们综合他们的观点,结合我们的分析,我们认为农用地和农民工的价格应该到理顺的阶段,我们过去一直是靠农村补贴城市,农业支持工业这么一个发展模式发展起来,到现在改革开放20年,我们国家国力也逐步的增强,应该说转换经济增长方式压力非常大,未来我们国家也有能力通过工业来反哺农业,反哺农村这样的模式来寻求一个新的发展,所以我们认为政府干预,有些媒体也担心,因为中国政府干预能力很强的,所以粮食价格上涨,政府不会让涨的,就像油价政府定价不让涨就涨不了,但是我们理解政府的控制只是控制节奏,控制它涨的幅度不要暴涨,但是政府是会逐步让它上涨的,因为只有让它逐步上涨才能理顺价格正常的比价关系,才能使这个市场有效,然后使我们供应不产生真正的供应危机。

  我们也看到一些数据,国家在3月份的时候为了鼓励农业生产,连续三次提高了大米的最低保护价,两个星期以前提高了小麦的保护价,这充分反映了通过粮食缓慢上涨来缓解供应压力,鼓励大家种粮食,来增加供应,这是我们理解的是坚定了我们看多农产品牛市的信心。

  另外就是一些知识的数据,因为时间关系,具体就不讲了,这是一个国外高盛公司的分析的数据,我把它引用过来,它是分析国外的情况,其中有两大需求还是分析比较多的,一个是食物需求基本稳定的,但是饲料需求非常快的,然后他们的观点也是粮食价格已经到了非涨不可的地步,并且他们有一个观点就是认为玉米会不会步石油和铜的后尘,这个英文的意思是:是不是玉米会步原油和铜的后尘,因为原油和铜是这几年所有原料当中大宗商品涨幅最高的产品,他们的观点就是玉米可能会变成石油和铜,总体是我们刚才的这个观点,这也是一些知识数据,我就不展开讲了。

  第二个我们分析涨价是必须的,但是在研究的过程中的话也有人提出这样的观点,说当时国内还没有涨,只是国际涨,有些人提出来说国际涨不一定能传导到国内,我们要相信党、相信党中央肯定有能力把这个价格控制住,但是我们现在了数据还是值得和大家分享一下,这次国际粮价上涨一定会传导到国内的,并不是像有些媒体认为的国际粮食价格上涨不会传导到国内,我们国内自给自足能力很强,国家粮食安全有保障,我们得出这个结论主要是三个方面来考量,第一方面我们考察了我们的供应能力,我们发现我们只有18.26亿亩的耕地,粮食5亿吨,供求看到这个数据以后我们有一点的放心,看样子我们还没有什么大的问题,但是看了另外一个数据以后,你会发现问题比较大,看了另外一个什么数据呢?2007年进口达到3160万吨,各类食用油约1000万吨,包括花生油、大家在超市里买的油品,包括食品加工企业,方便面企业进口的棕榈油,这样的数据如果按照大豆的产量,折合成土地的话大概4-5亿亩才能生产出这些进口油的大豆,这是我们国务院发展研究中心副主任李建德在一个会议当中讲到的,我们看到这个数据也吓了一跳,我们现在达到一个粮食供求的比较紧张的平衡是在进口的四到五亿亩土地这样的基础上达成的,显然说明了我们粮食供求形势是很紧迫的,必须高度重视,我相信这个也是我们国家领导人连续五六年来,中央一号文件都是关于农业文件,特别是08年的文件提出说要增加农村基础设施建设,所谓基础设施建设我理解的就是兴修水利等等,增加我们粮食供应的保障能力。因为我们过去几十年前,农业合作时代可能还有很多,每个生产队要性修水利,建水库,建大坝,但是从生产到户以后,很多的水利工程年久失修,因为大家都是一小块地,所以没有人组织这个东西,抗灾害的能力比较弱,一旦有天灾,比如说干旱,比如说天气方面异常的话会导致严重的减产,会影响供应,所以我觉得国家提出这个是非常英明的决策,要从供应上保证我们留下的18.26亿亩土地有一个有效的产出,提供一个比较好的供应来稳定这个市场。

  第二个因素应该是支持我们这个判断,我们认为因为我们进口了这么多的东西,并且国际大豆价格掌握在美国手里,价格去年上涨幅度也比较大,我们认为未来通过大豆价格的上涨会传导到国内,因为我们也看到一些农业户关于种植意向的调查,我们发现在东北地区今年大豆面积增加了12%,已经有很多农民不愿意种玉米和水稻了,因为大豆涨得多,大豆的价格高,所以农民改种大豆,我到四川调研时也发现很多的农民改种油菜,因为油菜籽从过去的一块二到一块七,现在涨到接近三、四块钱,他们觉得种水稻没有种油菜划算,通过这样的相互传导会造成影响,所以我们认为国际大豆价格上涨一定会逐步传导到国内,影响国内粮食价格的上涨。

  另外我们还注意到一个东西,就是我们现在每天吃的东西,除了我们吃的油很多是进口的以外,我们吃的肉,国外进口的大豆也贡献了很多,因为我们知道肉现在都是集约化养殖,猪要吃饲料,什么都要吃饲料,就是豆粕,不搞懂农业可能不熟悉,搞农业的就熟悉了,豆粕是非常重要的饲料的来源,蛋白质的来源有点学术化,简单的打一个比方,我们曾经在阜阳发生这样的一个事件,就是大头娃娃的事件,就是吃了不合格的奶粉,这个奶粉就是里面的蛋白质含量不够,因为蛋白质含量不够,所以吃了以后营养不够全面,导致婴幼儿浮肿,这个阜阳事件事件就说明了蛋白质对人体营养的重要性,其实饲料也一样,饲料最重要的一个蛋白质的来源就是豆粕和米粉,过去还有菜粕,就是油菜籽粕,还有棉粕,都是蛋白质的来源,如果缺少这个东西的话,有可能养出来的猪也会营养不良,所以豆粕对于养殖业的影响比较大,我们去年肉价涨得比较多,特别是猪肉,现在猪肉短缺,有供应的原因,也可能因为瘟疫导致大家不敢养猪了,我想另外一个原因是饲料价格涨比较多,养猪不赚钱也是重要的原因,综合这些来看的话,我们认为当时的分析应该是国际粮食价格上涨一定会传到国内的,这使我们坚定了对农产品牛市的看法。

  总结我们对农产品流失的分析,我们得出两个结论:

  一个我们认为农用耕地和农民工工资两大投入要素价值被长期严重扭曲,2008、2009年有可能修正这个扭曲的临界点,第二个我们认为农产品价格上涨是一个确定性的东西,我们相信在农产品上涨这样的一个大背景下,一定有一个好的公司出现,在能源产品、产业链上中下游的环节,一定会有不同的公司受到不同的影响,所以我们认为有必要重点在农产品这个领域发掘一些投资的品种,当时我们认为配置农产品类似于在2003年配置煤炭、2005年配置有色,确实当时市场分歧很大,大家对价值的上涨有很多的疑问,但是我们当时认为战略意义类似于在大家分歧比较大的时候配置煤炭和有色这样资源性的品种,这是我们通过对行业的分析,我这个案例讲的是自上而下分析的一个方法,首先是分析宏观的,其次分析中观的行业,第三个分析微观的公司,我们从宏观的角度认为背景很好,然后从中观的我们看一看行业内不同的公司在农产品牛市大背景下受到不同的影响,我们分析以后认为首先农业,我们从一个产业链来看,有上游、中游、下游,给农业提供原材料的上游,比如饲料企业,饲料企业给养殖业提供原材料,化肥给农民种地提供原料,移苗、种子、农膜等等,给农民提供种地提供原材料的我们放在上游,在上游的话,只要农产品价格涨肯定会调动农民种粮的积极性,只要农产品价格涨了,农民一算帐种地可以赚钱,是有利的,所以农民就会提高种植的积极性,也会增加对肥料、饲料、种子、化肥的投入,因为打的粮食多卖的钱也多,但打粮食多必须多用肥料,我们现在的农业严重依赖农业科技的投入,像农业科技的话,应该来讲我们从中华人民共和国建国这么几十年以来的话,我们解决了吃饭问题,在耕地不断减少的情况下解决了吃饭问题主要是靠农业生产技术的提高,技术的提高以后导致产量大幅提高,我们在比过去少的土地上生产了更多的粮食,但是这个就像抽鸦片一样,土地其实也是一回事儿,农业生产技术,特别是化肥、农药这些导致了高产量,但是反过来,你要想得到高产量的话必须要有足够的投入,所以我们认为上游肯定会有好公司,后来我们分析从公司的角度来讲的话,肥料生产比较大,我们分析氮磷钾,主要的肥料行业,我们分析以后发现氮肥我们基本上供应比较充足,磷肥比较平衡,虽然价格上涨我们也看好,我们研究以后发现钾肥是最好的品种,因为钾肥我们这几年缺口最大的,我们中国的钾肥70%是进口的,只有30%是自己生产的,这几年随着所有要素的上涨,国际钾肥价格大幅飙升,从过去100多美金一吨,到最新的2008年的谈判价格加上运费已经涨到580美金,涨幅非常大,这个导致我们国内钾肥的肥料价格上涨幅度也非常大,最近发改委有些官员也非常关注这个事儿,希望钾肥价格能够控制,但是这个价格和氮肥、磷肥不太一样,氮肥、磷肥主要是国内生产,所以国内搞了一个限制价格的措施以后,虽然说不是非常有效,因为从限制主要是出厂价限制,像尿素企业规定最高出厂价是1790块钱不能多,但是出厂以后还有流通环节,所以到农民手里已经到2000多块钱,但是总体而言,氮肥和磷肥国家还有办法,因为生产厂家是国内的企业还可以限制,但是钾肥企业现在是非常头疼的,成为化肥价格上涨非常重要的推动因素,化肥价格上涨导致农民种植积极性下降,这个是导致农产品价格上涨的重要因素,因为所有的这些投入要素都涨价了,农民种地的话,如果你粮食价格不涨的话,农民种植的积极性是很难提高的,这是一个方面。我们研究发现,所以我们当时想买一些钾肥等等,从这些行业里挑一些好的公司来投资,这是对上游的分析,对中游我们当时想,中游的话要找这种企业,最好是自己种粮食,然后种得越多,涨的价格越多,后来发现自己种粮食的比较少,我们发现粮食既然是土地的一个代表,我们想谁有土地应该不错,我们发现土地涨了以后房子肯定会涨,土地作为一个特别重要的要素,既然价格涨的话土地价格要素也会涨,就像我们看到的开发区、工业用地、商业用地这些地价不断的上涨,我们想谁有土地应该是谁就有资源,谁就最有价值,我们就找,上这里找,谁有矿山,当时房地产谁有土地储备,当时找一些拥有土地资源比较多的这样的一些公司,林地、水域这样的一些公司作为我们重点的选择方向。

  第三个方面我们对产业链的下游比较关注,下游一般从理解上,下游的公司农产品初级价格上涨的话对下游公司会有不利的因素,但是我们过程中也发现有一些很多品种像糖、棉花这些价格,最终产品的价格和原材料的价格有一个联动的关系,比如说糖价,如果糖价上涨一百块钱,种甘蔗的农民获益50块钱,上市公司也获益40块钱,总之从行业角度,产业链角度对上市公司进行分析,然后找到一些我们认为比较合适的企业,然后对食品、饮料行业,我们认为除了农业以外,食品、饮料行业也是受农产品牛市影响很重要的一个板块,我们对这个行业也进行了一些分析,对食品、饮料行业总体的负面,一旦这些基础原材料的价格上涨,对我们来说意味着成本的上涨,但是我们就要找一些能够把成本上涨完全转嫁给消费者的行业和企业,然后作为投资标的,比如说白酒,虽然粮食价格涨了,但是白酒提价比粮食价格涨的速度还快,所以这是一个很好的对抗通胀,也是对抗原材料价格上涨的一些行业和公司。我们在这里面再寻找公司。

  对一些价格不太好传导的企业,比如伊利股份,牛奶价格涨了很多,这个考虑到CPI指数,限制价格上涨,像方便面企业,面粉涨了很多,但是国家发改委说产品涨价要备案等等,就是不同的行业,不同的企业受到的影响是不一样的,我们分门别类的把它分析,挑出一些影响正面的作为我们投资重要的标的,这是从行业面的角度来分析和找到一些企业。

  我们找到认为有可能收益好的公司以后,我们再对这些工作做更深入的分析,其实我们的基金经理,包括机构投资者干的活从外面持有人角度来看的话可能觉得很神秘,但是实际上说简单一点其实我们就干两件事儿,第一件事儿的话就是找到才貌双全的公司作为投资主要对象,我们首先找到好的公司作为备选的投资品种,好的公司我们怎么来鉴定呢?我们有很多的方法。我刚才讲的案例是自上而下的方法找到好的公司,一旦找到好的公司以后我们要分析它到底是不是有才就要看它的财务报表,看他的行业的竞争策略、公司的管理水平、公司的一些内外部因素,来确保它是一个真正的好的、有才的,不是一个冒牌的北大、清华,不是克莱顿毕业的北大、清华的毕业来冒充,一定最后找到北大、清华正牌毕业的,这是好公司,这是我们干的第一件事儿。

  第二件事儿给这些好的公司定价,怎么定价呢?我们也有一套好的方法,定量、定性的时间关系不展开讲了,我们确定好公司到底值多少钱,只有确定了这个公司值多少钱以后,市场价格每天都在波动,我们大家都看到每天市场上的价格是一个市场的报价,我们做的事情就是把我们的定价和市场的报价进行比较,然后找到漂亮的小伙子嫁给他。这个漂亮的小伙子我们的定义是什么呢?我们给他定价以后,我们就和市场价格比,发现我们定价的这个公司是100块钱,但是市场上正在以80块钱交易,我们认为这是一个漂亮的小伙子,一米八的个子,有刘翔的跑步能力,身体素质非常好,将来涨得非常快,我们确定了价值和价格比例以后我,我们发现市场对他的公司的一个价值没有深刻认识,是一个错误定价,所以我们就是重点买这样的公司,但是如果我们发现一个公司我们认为值一百块钱,但是市场上正在卖160块钱,怎么办?这个公司我们就认为这个是北大、清华毕业的,但是长得非常不漂亮,可能有残疾,相貌不漂亮,可能腿是瘸的,我们认为是这样的一个状态,暂时还不符合我们的要求,但是随着市场的波动这个小伙子出去整了一下容,整得比刘德华还帅,做了一个手术,把瘸腿也治好了,价格跌到80块钱,我们认为这又是一个漂亮的、符合我们才貌双全的公司,这时候我们重点的投资公司。这大概就是我要讲的内容,通过我们专业的理财来为大家创造长期低风险的增值,谢谢大家。

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