21世纪财富对话第二站对话实录

　　新浪财经讯 由《21世纪经济报道》举办的“21世纪财富对话—中产家庭财富管理高端对话”第二站活动于2008年4月20日在北京乐成豪丽举行，银华基金市场营销部总监和惠誉评级(Fitch Ratings)联席董事孔磊作为特邀专家参加了此次活动，以下为对话环节实录：

　　主持人：非常高兴各位参加我们《21世纪经济报道》的活动，这是我们《21世纪经济报道》针对高端中产阶级家庭个人理财的财富对话节目。今天我们很荣幸的请到了两位行业的资深专家，一位是银华基金市场营销总监方强先生。还有一位是我们全球很出名的资产评级公司惠誉评级联席董事孔磊先生。

　　我作为主持人做一个小调查。在座的各位有购买基金的请举手，有购买过QDII基金的举手。我年轻的时候看过一本书，是关于中国清朝历史出名的商人胡雪岩，他为什么出名呢？他是从一个很小的银行柜员，通过他的奋斗现在变成了拥有家财等于清朝大清国一年的国民生产总值的综合。他的一句话对我印象深刻，他说人的眼光有多大就做多大的事情。我觉得这句话在胡雪岩当年怎么体现的呢？他的眼光是看世界的，他不仅仅做清朝王国的生意，他做的是全世界的大生意。这句话到今天财富对话的节目里面，我觉得更有意义。我讲这么一个小故事，想讲讲我们A股市场非常的低迷，我们眼光是不是仅仅看A股市场，是不是把眼光看更长远一些。银华发行一个全球的QDII产品，我们也希望能够通过今天很务实的对话引导大家，提供一些更好的投资产品。

　　下面，我非常容幸的请方总给我们做演讲。他今天演讲的题目是《多元化策略—调整市下的全球投资策略》，有请方总。

　　方强：各位来宾大家好，非常感谢大家，首先感谢《21世纪经济报道》的邀请，我讲一点感想，我觉得今天在下雨，我们来的路上聊，我说今天下大雨，不一定有很多人来。但是，今天有来到现场的，一定对自己的财富非常关心，也花了很多时间去关注自己的投资。在广东雨代表财富，大家喜欢下雨，可是在下雨的时候真正愿意出行的人非常少。财富机会来临的时候，我们很难把握。等一下我会在这里面讲到。

　　这次的演讲是安排境外投资部的总监谢礼文先生，他今天一大早赶到了香港机场，但是那边在刮台风，1点钟登机。我和谢总的同事，在这里跟大家分享一下我的想法。

　　今天的主题是多元化策略—调整市下的全球投资策略，我们交流之前，我想交代一个背景。我在全国各地和很多投资者接触，接触的过程我经常感到有一个困惑。对话的基础不一样，为什么呢？我们有时候是在讲投资的问题，有的时候谈论是一些交易的问题，也就是平常我们大家讲的投机。很多问题是关于交易方面的，又有很多问题是关于投资方面的。其实，我今天更多是讲投资的问题。在我们这个题目里面，本身就出现了这个问题，多元化策略—调整市下的全球投资策略是一个投资的问题，这是从投资的角度。调整事项讲交易的概念，我想把这几点和大家声明一下。我们准备的PPT将近60页，在较短的时间就我今天讲的跟大家交流介绍一下。之后有些问答的时间，我们再进行深入的交流。

　　我们先看这副图，我刚才讲投资的概念和交易的概念，交易是指选择一个时机，选择一个市场，选择一个品种。投资的概念是讲计划问题，我们一般人做投资，我们应该有一个长期投资的计划，这个计划是有目标的，这个目标在一定的纪律下遵循的。比如我们现在购买国内的基金，就是平常的A股基金也好，还是股票也好，还是投资于房产也好，这个只是为了达到自己的投资目标而选择的一个标的。这里面有一个要素，一个是风险，一个是收益。一般人的投资目标是要在一定的时间段内界定一下，比如十年、二十年我的需求，我的现金收入应该怎么投资，财富怎么积累。我们每个人都要考虑到的是抵御通货膨胀的问题，第二就是跟上经济增长的问题。近期内我们的通货膨胀大概是5—6%的情况，我们经济增长速度是10%。我们个人的总体资产增长速度应该达到一个什么样的水平，在长期内才能保证我们跟上一个社会平均的财富增长速度呢？这是很关键的。至于说还有其他的，我们每个人的生活目标不相同的，有的人可以买游艇，有的人想买汽车，有的人想买自行车，这个目标是不一样的，这是个人的目标，这块的配置讲交易的在这个范畴里面讲。比如有的人投资股票有不同的方式，比如通过购买股票的方式。这是个人的问题，这是总体的问题，如果满足总体目标如何配置自己的资产，这块是我们平常要说的，我买哪只股票好不好，买基金好还是自己直接投资股票，这才是一个交易的问题。总的来说，今天有很多话题，等一下我们交流的时候，有些是投资的问题，有些是交易的问题，我们先把它分开讲。

　　我这里有一个图表和大家展示一下。这个问题涉及到在交易的平台上讲的话题，我经常碰到的问题是现在A股掉了40%，该买还是不该买。有四只QDII亏损达到30%，最少是20%，这个时候你该不该买？应该去年9月份买还是现在三、四月份买？问题是关于交易的时机没有人可以把握好。这是一个规律，我们普通人的投资历程通常是这样的，在市场很火热的时候进去，而在市场出现机会，大家都失去信心的时候又出来了。我们中国人是这样，美国人也是这样，不是说我们聪不聪明的问题，而是人性就是这样。我们做了一个资料，从1995—2007年这么多年的时间里面，我们可以看到，在2000年的3月份这是美国人的选择，那个时候是基金认购最多的时候。在2002年的7月份，市场出现时机的时候是基金赎回最多的时候。所以，美国人也是这样。这点证明了什么，证明我们主动选择时机是困难的事情，但是我们市场有相当一部分人具有这样的能力，比如买卖股票可以找到很好的时机，自己有很好的交易办法，包括我们在市场上看到推荐购买股票的软件、一本书给你介绍如何交易的技巧等等，讲的就是这样的少部分人。对不对不好讲，因为总体来讲，我们大部分普通人，包括我自己和我们的一些专业基金经理来讲，去选择一个交易时机是非常困难的，这是另外一个道理。

　　第三我想和大家交代一下，就是关于人民币升值的背景下，相对美元升值的背景下我们该怎么办？是应该投资，更多的配置国内的资产，那国外有没有机会？刚才只有一位先生买过QDII基金，我想你买的肯定是那四只中间的吧。之前购买的现在造成了很多损失，大家对QDII也产生了很多疑问。

　　在这种情况下，到底国外有机会吗？到底是怎么一回事，我们国内人民币资产升值的状况下我们怎么样投资？我和大家讲一个有趣的例子。这里有一幅图讲的是在1985—1989年的时候，日本本币升值的过程。在那段时间，日本的本币升值，日本的热钱涌到日本，日本的资产价格上涨。在这四年之内如果你向日本人推荐全球的投资机会，所一年的收益将来有可能达到8%、12%、15%的时候没有人相信，因为在那个阶段，可能我一天的收益就是10%，一天的收益就有20%，就是这样财富飙升的状态下，哪里有人考虑在全球的资产配置的可能性呢？这是当时的现状，在当时日本已经有了QDII基金，所谓QDII基金就是在资本受管制的情况下，我们给了通道，可以使外币的到国外去进行投资。这里面有两条线，这个是东证指数，这个是日经指数，这个中间的差异是非常大的。

　　我们看89年之后的情况，刚才我讲85—89年指的这一段，就是我们看到放大图就是这一段。之后的13年时间，日本的经济出现了问题，热钱退出，日本的资产发生了大幅度的下降，后来平易下来，基本上处于不太赚钱的情况。之后的13年一直到现在，在全球的整个经济状况恰好是向上的，而且是历史上最大的牛市。在这段时间内，我们只坚持了在单一市场做投资，面临的就是我们财富的负增长或者损失。如果我们把一部分资产，适合自己投资标的资产投资在全球的股市上，可能我们会有一个比较好的收益。这个问题也是说明了这样的道理，就是全球是存在机会的。但是，从我们个人视野上来讲，因为我是中国人，我只在自己的国内对自己的市场更熟悉，我们更愿意投资自己熟悉的市场，在全球的视野我们看到没有，有没有这样的机会。我讲这个问题是一个投资的问题，就是它有这样的标的，在投资系统思维模式下你如何配置自己的资产。所以，我们讲正式的话题之前我先交代这么三个观点。

　　接下来和大家讲一下关于全球多样化投资的概念。其实我们多元化大家都知道，我想今天可以坐在这里的一定对自己的资产非常负责和关心的人，在这方面的知识非常多。我们平常讲鸡蛋不要房子一个篮子里，讲上去容易，但是背后有一个深刻的道理，就是资产配置到底起多大的作用。这是我们一个调研，我们看到很多基金，没有一种一个公司可以做得很好，如果在全球都有自己的基金，他不会出现这样的情况，他在每个市场的基金都能获得那个市场上最首要的位置，收益都最高，没有这样的事情发生。我们只能做资产配置，资产配置可以分散风险，这个涨和那个涨相关性因素很低，不是这个涨必然导致那个也涨。我们国内的市场和全球市场总体相关性是比较低的，我后面有一系列的表，比较复杂一下我今天就不在这里展示了。

　　我们个人资产主要的增长有90%的收益来自于资产配置，这个资产配置不单单是说我们投资在房产、黄金、股票，这是其中的要素，货币也是一个因素。现在出现了人民币相对于美元的升值，欧元相对于人民币来说，在去年和前年相对于我们更加升值，澳元也是相对于国内的人民币来讲也是升值的。它都是有相对性的，不同的国家货币出现了不同，计价单位是用货币计价的，这就表达了资产配置的作用。我们现在国内大多数人的投资，我们无论买了房产也好，买的股票也好，投资的是人民币计价的资产。在人民币计价资产上涨的过程当中，我们感觉到我们的财富水平提高了。人民币资产下一步怎么走没有人可以说清楚，我们只是说可以在预见的时间内，相对于美元来讲人民币资产会升值。所以说资产配置非常重要，也就是说除了人民币计价资产还应该配一下外币计价的资产，这样存在一些机会。

　　我们看一下，这底下有一个分散投资的回报率，这个模拟数据按照全球的图纸平均值，我们配50%在这上面，再配50%在国内A股市场上，大家会发现有一个规律。这个红色的代表我们国内A股市场，从97年到现在十年的变化。大家会发现，A股在部分的年度里面收益很高，但是在十年里面有四年是亏损的，红柱上下高表达了波动幅度比较大。大家再看一个全球的均值，它有三年发生了亏损。这个蓝色的做50%这样的配比，它出现了三年亏损，但是有一年比较低一些。相对看下来，做了配置以后更加稳定，波动率会低一些。如果我们把握交易机会，在中国的市场是比较容易赚钱的，我知道什么时候低，什么时候高，在高的时候出去，在低的时候进来，如果做到这一点就比较容易赚钱。如果我们预见自己做不到，资产配置就起了更大的作用。在全球范围内这样的配置，可能给你带来更稳定的，更有预见性的作用。

　　这里又做了一个对比，就是拿台湾的市场来看。台湾的市场底下百分之百的资产配置在台湾。因为我们中国国内的股市，我们整个市场在改革的过程当中，国际化的程度不够高，所以我们拿这个国际化比较高的台湾市场做比较。这是百分之百的配置在台湾市场，这个做了30%和70%，30%配置在标普500指数，70%配置在台湾。上面的黄颜色是做了50%和50%这样的配置，可以看到这十年里面的整体收益情况是比较明显的。

　　这段我和大家讲的意思是关于资产配置，在全球进行资产配置具有历史可以证明的逻辑在里面。现在我们推出的QDII基金不过是一个工具，看你怎么来用。QDII基金就是通过一个工具和途径，你通过购买QDII基金可以在全球范围内实现资产配置。但是，投资有一点，就是你投什么样的公司，投什么样的投资团队，这当然具体到哪个基金来讲。但是基金的产品投在哪个区域，投在全球的范围有多么分散，这个也是需要考量的。前面我讲的投资和交易的逻辑来讲，从投资的角度来讲，应该做一些全球的分散化的配置。而我们现在国内的财富累计的水平已经达到了向全球资本输出的阶段。一开始是劳动力输出，就是国外的挣钱比国内多，所以人出去。第二个阶段就是产品输出，现在我们大量的出口对很多国家来说，形成了逆差，我们形成了顺差，在全球起到了连锁的反应。在第三个阶段也是我们国民经济达到一定水平的时候，财富在全球范围内的配置，这是一个趋势，叫做资本输出，资本输出是一个大趋势，对于我们国内的QDII就是一个起步，这个起步就是一个开始。还有一个规律，通常我们一般做投资的时候，股票市场发展了这么多年，有一个特别明显的逻辑就是令大多数人感到困惑和不明白的东西是先知先觉的财富近况。我记得01—05年的时候，共同基金经历了这么一段时间，那时候推广共同基金的时候，大家不知道它是怎么回事，是一个什么样的产品。但是我们国内最先赚钱的是机构，机构投资者早就认识到了，因为可以看到国外的规律，他们最先进入了。还有一些有一定财富知识的如最先进入。坚持了一段时间以后，从03年以后有一个比较好的收益，都是先知先觉的人先进去。但是，先知先觉碰到了这些问题，比如说QDII基金，它可能是一个很好的东西，是一个在全球配置资产的良好工具，可是我们在推广QDII的时机问题，9、10月份推出的前四只遇上了次贷危机之后的全球股市动荡的过程。在这里面，大家蒙受了很大的损失。这个损失我们看一下，到底次贷危机以后，全球股市下跌的幅度有多大？美国在前段时间不到12%，现在不到20%，香港市场接近30%，A股市场到现在，如果把A股市场的下跌和次贷危机和全球股市波动联系起来的话，我们现在在四个月下跌的幅度达到40%。那就是A股市场波动性在全球股市动荡的过程当中体现出了它的特点，就是波动期比较大。这里面隐含了一些更多的道理，次贷危机在美国发生的，美国的股市跌的最少呢？这里面隐含了一些更多的东西，如果等一下还有机会我们再沟通，但这就是现实。所以，把资产配置在全球，在全球范围内分散资产，这是值得大家去做的事情。

　　下面有两张图给大家介绍一下，就是在全球市场的机会，刚才讲的是逻辑。大家可以看一下过去十年全球股指回报的情况，这里我罗列了一些主要的数字和国家。红圈指的是当年度股指回报率最高的，这里列了97—06年，全球回报的情况中国占第一的时间有两年，其他的机会都在其他的国家。而且大家看一下美国，美国在近十年内，他没有一次是它的回报率占第一位，但是从它亏损和盈利的角度来看的话，它是比较均衡的。看看中国，我们的波动是非常大的，这个回到前面的逻辑，你能否把握到交易的时机。如果你可以把握到，去做交易，国内的股市，如果我们承认不是这样，就做自己的配置。

　　这个是07年我专门拿出来的，07年看看我们国家的股指回报率在全球的排位问题。这里列了差不多10名，我们在前10名里面排到了第六位，实际上大家都是比较接近的。这些表仅仅说明了一个问题，市场不单说中国一个市场，在全球有很多机会，其他的国家，其他的市场等等都存在很多机会，这需要我们打开视野去看。也就是说我们现在的财富标准在全球化的时代背景下，我们不应该局限于在国内去对比，而应该以一个全球的视野衡量个人的财富标准。

　　我在大多数的场合觉得大家更多关注交易时机的问题。从银华基金来讲或者从我个人的角度来讲，我觉得交易时机我不是特别推崇，但是这个问题的确是我们每个人特别关心的问题。这个图是我们做的比较早的，因为我们过去在设计正在推出的QDII基金的时候，我们当时做的，做到去年8月份的时候，我们产品大概从去年的5月份做起。当时分析了形势，这张图表达了当时的情况下，我们国内的PE还是还是PB值都是处在很高的值，我们被划分在新兴市场，又不同于新兴市场大国一样的国家。它值不值我们思考，偏离有这么远吗？这是全球的情况，我们看到在PB值和PE值都偏高了。有时候偏高提供交易的时机判断，从大势上做一个判断。

　　全球的交易时机是这样，它是我们做投资的参考，但是在基金公司做投资的时候，更多是资产的配置，而不在于交易的时机。我们看一下这次的次贷危机引发的全球市场波动，它的影响力有多大，在过去历史上发生的概率有多大。在美国有一个美国市场20%跌幅交易策略，也就是说当美国市场指数连续下跌20%以后，你什么都不用干，闭着眼睛买股指的时候，在未来的6—12个月以后就会获利。因为这样的事情已经发生过了，这样的情况30年内只出现了5次。就是我们每个黄圈在这个阶段内市场下跌了20%，只要下跌到20%的时候，我们购买这个股指，6—12个月以后，它都有获利，有5次的机会。这个黄圈代表了市场开始下跌，下跌到这里差不多20%，底下还有更低的。在进入20%的幅度去购买，这个虚指的是未来12个月内的情况，它出现了比购买这个区域更好的回报可能性，在这个时间内一定出现的。87年股灾在全球，很多人投资过股票的时候都知道，当时出现了很快速的下跌。同样的情况发生在这里，也就是说这是20%的区域，当然这个是恰巧的，是最低的点。我们再看一下和现在比较接近的，比如90年的双赤字引发的一段时间的调整，这里面也出现了这样的情况。911之后发生的恐怖袭击也出现了这样的情况。大家可以看到在这里并不是最多，我们没有办法找到一个最低的点，只是说它存在这样的规律。

　　从这些事情我们可以看到，次贷危机这次的下跌幅度，如果是接近20%，在美国历史上30年内是一件很大的事情。但是，比较少有发生的。它引发了全球市场的动荡，包括我们的A股市场，A股市场最近的下跌有很多问题。但是次贷危机引发的信心问题更重要，我们经济现在牵不牵连，影响有多大我们再讨论。但是，从资本市场的信心影响上它是巨大的。

　　我们看一下香港的市场，香港市场波动幅度大一些。因为香港也是相对比较成熟的市场，我们给了大家这样一个图在过去30年里面也出现了30%左右跌幅的交易策略，这样的机会有12次，和美国股市比率有差异。这是一个交易的判断，我觉得给大家展示这些图，不必然表示现在就是肯定的意义交易机会。但是从过去30年香港市场和美国市场判断，现在的确是良好的时机，是一个很强烈的信号。

　　我觉得把这些总结起来就是这么几点：第一、我们现在作为中国人，在资本市场开放的大背景下，把资产逐步的配置到全球，这是一个很明智的决定。第二、现在在资本市场开放，我们刚刚迈入全球投资门槛的时候，我们面对像QDII这些新的投资工具，我们心里面有疑惑也好，有困惑也好是非常正常的。而且我们先期投入了QDII，遭受了损失，有一朝被蛇咬，十年怕草绳这样的心理也是正常的。第三、关于人民币相对于美元升值的大背景下，我们是否应该借鉴日本和其他发生过这样本币升值过程的历史状况，现在我们人民币资产上涨很高，人民币相对美元升值，热钱现在都涌到了中国，我们想方设法控制热钱不要进来。人民币大幅度生长，这个生长的过程是伴随着泡沫增长，我们不能判断什么时候泡沫会破的情况下，把人民币逐步转移或者配置在全球的资产上，QDII就是给大家提供了这样的机会。

　　最后我跟大家介绍一下我们的产品，我们推出了银华全球核心优选证券投资基金。我们推这只产品，我觉得每个产品买和不买，你对它的评价，它仅仅是一个工具，怎么为你所用。银华推出的这个产品我们设计的时间大概一个年度的时间，去年的5、6月份开始做设计，我们先有了产品，后有了投资团队，再请的外方顾问。这只产品我简单的跟大家介绍一下，它的特点是基金中的基金，我们把不少于60%的资产配置在全球的基金，经过在全球范围内优先一些优质的基金进行投资。把不多于40%的资产投资在香港股市，香港的市场是基于我们对新兴市场，尤其是大陆经济总体长期发展的良好状况的判断，而在全球投资是不少于60%。

　　有了这个产品我们选择了团队，我们投资团队和其他公司不太一样。我们邀请到的主要是谢礼文，我们邀请这个人和他的团队。他本人职业生涯比较长，他有20多年的海外市场投资经历，原来在美国读书，后来做投资。我们为什么选择他呢？他的特点恰巧和我们的产品非常吻合，他有一段经历，有十年的时间在日本野村资产管理公司工作，正好野村那十年是日本推出QDII的时间，他管理过日本的QDII基金。那十年，他管理特别有特色的基金也是基金中的基金。所以，我们这个是相匹配的，我们推出的第一只产品为什么是这样的产品，基金中的基金，相对于选择了经理中的经理，它是一个比较稳健的产品。他的特点恰好一个是21年的境外投资经验，第二个他在野村的投资情况跟我们特别吻合。第三，他获得过一系列的第三方机构的评级奖项，这个奖项都很重。就像我们宣传我们基金公司获得什么奖，这些奖对他过去投资历史的评价。

　　我们国内资本市场的发展历史发展短，很多人讲到关于我们国内的投资基金过于年轻的问题。在全球范围做QDII基金，我们选择了一定是要有投资业绩，还有良好的投资记录这样的人。谢礼文和他的团队是很符合这样的条件。

　　另外就是关于我们的投资顾问，我们投资顾问邀请了摩根士丹利和信怡泰，摩根士丹利在国内寻求合作的时候，他将近两年的时间选择国内的合作伙伴。根据监管机构的要求，他们在国内只能选一家，为什么选到银华的基金？主要是对产品和产品的管理团队看中，所以在这方面我们走到了一起。第二块就是信怡泰，信怡泰这家公司我们可能很陌生，信怡泰特别有特色，因为它是专门做基金中的基金，经理中的经理，这个就是他的投资理念，他在全球有10多家分支机构，有近40年的投资历程，在全球它的基金中的基金市场份额占到了16%以上，这家公司是专对于我们这个产品。大家可以看到，我们设计的这只产品，从一开始就是从产品、团队、投资顾问，我们总结一个亮点是双顾问，如果有人愿意选三顾问或者四顾问反正要付钱。关键你做什么，顾问可以提供给我们什么。因此，一个是我们的基金中的基金，第二个就是谢礼文这个团队。我把这个产品给大家做一些简单的介绍。我希望大家关注QDII基金，也能够关注自己资产全球范围内如何进行配置，更能够考虑到在人民币相对于美元升值的过程当中，分阶段把握好机会，逐步进行资产的配置。

　　讲配置从投资的角度去讲，讲购买的时机是由大家自己决定的。我刚才讲的不必然表达现在的时机是怎么样它只是提供一个信号。其他方面的问题等一下还有更多的时间做进一步的交流，谢谢大家。

　　主持人：我觉方总讲的言简意赅，一个是了解这个市场，第二个就是了解投资者的心态，讲的都是最核心的，先把最核心的，最容易打动大家心的问题讲了出来。我想一下刚才位于购买过QDII产品的先生，你贵姓？

　　赵先生：我姓赵。

　　主持人：您购买QDII产品的最大的感想是什么，你最深刻的感悟是什么？

　　赵先生：我已经不委托基金工作做了，我们自己在境外投资。我觉得国内的基金公司做QDII产品不太成熟，我觉得体现在两点，一个就是他们的背景不足以说服我，甚至有些基金经理还没有我的背景好，我是一个专业人士，可能是一个特例。本身我是搞投资的，他给我提供一些东西，在我看来不是很理想。

　　主持人：您购买持有了多长时间这个产品？

　　赵先生：我最早通过银行来做，没有购买基金管理公司的，因为最早允许中国公民到海外的法律政策从工行开始的。

　　主持人：也就是说你接触更多QDII产品来自于银行的理财产品？

　　赵先生：当然基金公司的产品我也接触过，他们的基金经理跟我谈过。但是，因为财富是自己的，还是像国内做，比如能够自己有机会参与，这样从投资的风险来讲，这种风险的承受能力更好一点。如果我买十家当中的一家，可能我今天就血本无归了。赚钱是因为我自己在做。

　　主持人：总结起来说，从去年下半年发行的四只QDII产品，他们叫做生不逢时。

　　赵先生：我不完全认同你的观点，不是生不逢时，就和日本的股灾一样，我觉得股市都是有高有低的时候，我觉得关键在于你信不信任这个基金公司的操作团队，我觉得这点是我们双方能不能达成一致共识最重要的原因。

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