《财富非常道》：基金惊爆内幕交易第一案

　　主持人：李南

　　嘉宾：吴浩、钮文新

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的招商银行《财富非常道》我是李南。今儿我挺高兴的，俩都是熟人。你好钮文新，还有吴浩。吴浩是很久没有来了，你看你一来赶上一大事，就你们业内的事

　　吴浩：是

　　李南：其实我们在录节目之前看到的最新消息，人家底下还写5月17号呢，我们把它直接拿出来，就是上投摩根基金管理有限公司对唐剑的的处理决定，在网上挂出来了，那么已经是。就是说从他目前涉嫌的违规行为来看，其作为虽然属于个人行为，与成长先锋基金的投资管理没有任何联系，但性质是恶劣的，他无视法规和公司制度，严重违反了基金从业人员应有的行为操守和职业道德，违背了对公司的承诺，严重损害了公司声誉。我公司予以严厉谴责，而且是给他了一个处分，怎么处分的呢，就是把他直接就开除了，予以辞退，解除了一般的职务，并保留进一步追求其法律责任的权利。那么就是之前唐剑关于，唐剑老鼠仓的问题，对于公司层面上是给了一个明确的解释，把他开除了，这事是个人行为，跟公司其实没关系的，我们的基金还是很好。

　　吴浩：这个总的来说是一个丑闻，无可回避的一个事实，但其实我看到这个新闻的时候，我的第一感觉就是说，这把刀终于下来了，就是说对于老鼠仓的现象一点都不稀奇，所以人都知道有这个事，只不过是谁先第一个出来，所以今天我看到网络媒体上也说，这是什么中国处罚内幕信息第一人，或者第一案，终于这个事出来了，这个我觉得这是大家首先第一个印象。第二个印象一定会谈和4月18号那个公告，内容的一个比较，因为这个事我们并不是这个才知道，4月18号实际上已经说了一次，公司那方面也做了一些简答，但是感觉好像和今天最终证监会这把刀砍下来的这个内容好像。

　　李南：这不是证监会的刀还是公司的刀，4月18号的时候，当时公司是接受了一个采访，然后也。

　　吴浩：今天是说接到证监会的正式通知

　　李南：对，已经收到，然后他们再一查，果然有这个事。

　　吴浩：好像不是这么简单，我就感觉这个公告内容里面是有点点玄机，和这个时间上有点时差，我不知道钮老师怎么看这个问题。

　　钮文新：杀一儆百，这首先是一个杀一儆百

　　李南：有人就说，吴浩就说了嘛，这种事情非常的多，而且它这个案子很多业内人士说，这个案子很小，以如此小的数额，就得到了在基金发展史上如此重要的地位

　　吴浩：不对应啊

　　钮文新：我对中国证监会肃然起敬，为什么，因为这么小的一个东西

　　吴浩：150万

　　钮文新：150万那个证监会居然查出来了，而公司并没有查出来。这是很重要的一点，你公司都不知道，我证监会知道了。

　　李南：很简单，因为在年初的时候证监会就说，其实证监法里就规定了，说你必须，基金管理公司的人员，基金从业人员是不能够买卖任何股票和基金的，而且你要把直系亲属的身份证什么的，你全都报到基金会，他全都监控的。而他呢，恰恰用的是老爸的名字，老爸的账户买了新疆重合，而且是在基金

　　钮文新：证监会知道，基金会不知道。

　　李南：而且在基金建仓之前买的，基金这个抛空之前他卖的。

　　钮文新：所以这个事呢，是这样，就是我们看到这个数字，150万比较吃惊。说怎么这么小的一个盘子，是不是还有外边更大的老鼠仓。

　　吴浩：好像不像老鼠仓，我们通常理解的老鼠仓的意义是比较大的

　　钮文新：问题就在于什么呢，既然你已经把我老大的账号拿走了

　　李南：还有一个亲戚的是吗？

　　钮文新：然后你就可以监控他们的账户了，是吧。那买卖的时候你就知道了吧，我以为你知道了的话，我就不用再申报了。

　　李南：全当备案了是吗？

　　钮文新：全当备案了，所以这个事情呢，怎么说呢

　　李南：技术含量低，你的意思我听出来了。

　　钮文新：更重要的就是一个杀一儆百的作用，警示作用。它的警示作用，比处理这件事情本身可能更具意义。

　　李南：其实这样的事情，如果要是，我问了一个在国外有很多年经验的一个朋友，我说在美国有这样的事情吗？他说我在美国听到得很少，我说为什么会很少呢，他说因为罚得太重了。我说怎么罚得太重，他说一般都会连公司，他不会你个人行为跟公司行为是完全脱离的，他会让公司一起罚，比如罚几百万美金

　　钮文新：这说明你公司本身内部监控不善。

　　李南：监控有问题，然后另外这个人就从此之后，你可能就被清除市场了，剥夺了你的从业资格，罚得特别重，你觉得会有可能吗？

　　吴浩：有可能，现在我们都很难排除说对这个个人，以及对这个公司接下来会有什么处罚，我觉得都很难说。

　　李南：但我没有这种法规，就是没有这种处罚条例很明确地说。

　　钮文新：我们过去有一个说法就叫市场介入，就不准你再进证券市场了，过去有过这样的案例，就是说你违规了，违规了之后，OK，不带你玩了，给你排在业外

　　吴浩：但这个处罚太轻了，说句老实话太轻了

　　钮文新：现在仅仅是公司层面的一个开除，那么至于下一步证监会到底如何追究他，然后公司如何追究它的法律责任，现在谈不上。现在仅仅是对他进行了一个，第一步的一个处理。

　　吴浩：甚至是证监会对基金管理公司层面上会有什么一定的解释，现在都很难说。也不排除这种可能性。

　　李南：那么其实你最近是跟基金经理们混在一起，你有没有认识唐剑？

　　吴浩：这个你现在问我这个问题，我肯定只能说不认识了。

　　钮文新：你只能说，你肯定还是认识是吧？

　　吴浩：不认识，真的不认识，但是我听过对他的一些评价和说法

　　李南：什么评价？

　　吴浩：上海基金圈里的人，有些人认识他也说过一些，这个具体的不用再去回复，反正这个事现在已经出来了，我想大家可能是用更多负面的眼光去看待这个事情

　　李南：那么基金经理们最近他是怎么来评价唐剑这个事，你有听到过一些评价吗，圈内人怎么说这个事？

　　吴浩：就是说，刚刚其实前面我们也评价了，就是说这个案子太小了，太小

　　李南：大贼没弄出来嘛。

　　吴浩：我甚至说这都不至于构成一个老鼠仓，这个

　　李南：所以我说他是老鼠屎

　　吴浩：买这点股数，获这点利确实太少

　　钮文新：他这个事情主要是说，我觉得，这件事情在现在把它捅出来，有一个很重要的，可能会有一个很重要的前提就是说，现在这种事情可能非常普遍，所以我说

　　李南：有小的就有大的

　　钮文新：没错，而且这个事情现在很难查清楚，因为你怎么能知道这个基金经理认识谁？你怎么能知道这个基金经理在外面跟谁有契约关系，这是很难查到的一件事情，所以在这样一种情况下，把这样一件事情推出来，而且这件事情好像刚才说了，不是一个现在发生的事情，是过去曾经发生过的。

　　吴浩：他任助理的时候

　　李南：对，他任阿尔发基金经理的时候就开始买，那时候因为新疆重和比较便宜，而且阿尔发，上投摩根旗下的基金大多都持有新疆重和。

　　钮文新：对，所以那个时候发生的事情，现在把它捅出来，把它引爆了，实际上可能就是一个杀一儆百，还是这个作用，还有一个事实我觉得这个里头也反应出来另外一层，就是基金经理的人数太少了，市场竞争不够充分，就是说我可以把唐剑给他砍掉，但是谁来顶他这个职位呢？

　　李南：什么没有，现在赵子风不就顶了嘛，就是啊。

　　钮文新：但是实际上你去看，现在任何一个基金公司他的基金经理都是非常短缺的

　　李南：那倒是

　　钮文新：都是宝贝

　　李南：那你不能有恃无恐啊？

　　钮文新：对，是这样的，所以说它是几个方面原因构成的，就是说我们说有他个人德行的问题，可能也有他自己违规的问题，就各种各样的问题我们都不去否认它，但我们从这个当中能够看出就是说，我们的基金经理的这个人才的这种短缺，实际上跟着这个市场的发育是不匹配。

　　李南：但我一个想法跟吴浩不一样，我在广告之后再说。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，继续关注招商银行《财富非常道》那我什么意见和你向左呢？你刚才说这个案子太小了，所以觉得没什么，这种比他大的案子很多，只是那些聪明贼没有被发现，但是我觉得偷多偷少都是贼，这每天偷一只鸡，跟一个月偷一只鸡，那不都是偷鸡贼吗对吧，这个案子是小，它其实是已经损害了投资人的利益，因为你先把你的抛的，再抛我们的，你先买你的，再让我们去买你的，给你抬轿子，对不对？

　　钮文新：实际上性质是很恶劣的，你不能说杀了一只鸡，偷了一只鸡，这鸡小，你偷盗的行为就不可恶是吧。

　　吴浩：那肯定我们就说这种行为是不对的，但是你很难说这种行为，在业内其他的基金公司里面就没有出现，就是把这个事完全地归罪于这个个人，以及归罪于这个公司这肯定是有问题的。包括我们刚才在台下也说，钮老师说这个基金不行，咱明天就要去把它抛掉。我觉得这个东西也不能这么去正相关地去看待这种关系。

　　李南：就是说你不应该因为这个事，让投资者赎回它的上投的基金是吗？

　　钮文新：如果一个公司没有能力去管好的他的基金经理的话，不能够让他的基金经理按照职业操守去行为的话，那么这个基金经理，这个基金公司实际上是一个不合格的公司，那么凭什么还让这些公司来代理基金呢？还让他去代理客户去理这个财呢？当然了，我们说这可能是一个偶然的问题，但是实际上这里头暴露出来的是管理问题，就是说你像这样一件事情，是证监会说这个有问题，唐剑有问题，然后他们公司还出来还说，说我们公司没有问题，那么这个事情，这个人是不是你公司的，你这个人和你公司的行为分得开，分不开。我在国外，或者在发达的市场上，我们说这两个行为是分不开的，任何一个公司的行为都是人的行为的构成。

　　李南：但是他业绩好人家

　　钮文新：所以这个东西就是用业绩把整个的道德问题、法律问题给掩盖掉了。这实际上是在任何一个市场出现一种狂热的情况下，都会掩盖掉很多很多的黑幕。

　　李南：其实公司也说他有问题了，我们来看一看5月16号，就是今天上投摩根总经理，王红平的一个专访，他是用书面回答的专访。他说对于这个基金经理调整，其实他说2006年9月份，这个成长先锋基金是成立的，那么后来基金规模是迅速地增长，那么当时呢，他觉得发现基金经理本人在投资上，公司发现有些不成熟的想法和做法，比如说呢，宏观布局上明确地缺乏一些理念，过于强调个股投资，价值投资重视不够，买卖过于频繁等现象，那么公司的稽查监合部和投资决策委员会等多次提醒过唐剑，敦促其去纠正和改善，去年9月份，中国证监会基金部曾经对公司做过提醒，希望能进一步完善对基金经理的权限管理。同年10月份，上海证券交易所曾经对成长先锋基金经理就是唐剑的投资行为，给予了电话提醒，同年12月份，投资决策委员会在议会上严肃总结和批评了唐剑的投资风格，但是一系列他说了唐剑有种种不足，他为了证明什么呢，他后面是说，那么后来我们就解决了一些问题，我们派了一个赵子风做他的搭档，同时又增派了一个基金经理助理，一派之后，我们就发现确实整个的基金它的回报率开始提升了，但是我们当时把赵子风换上来，因为鉴于他之前的这些行为我们觉得不大合适，他其实还是说了，他这个这个人他是有问题的。

　　钮文新：从这一系列的说法，给我感觉就是，就是上投摩根管理公司，一定不是，唐剑一定不是投资风格问题，因为上交所和证监会都不会因为你的投资风格来给你打电话去提醒你，对不对，投资风格是你们自己定的，那么实际上投资风格在整个基金建立的支出已经有一个考量了，就是已经有一个规定了。在契约里面都写过了，所以这里有一个问题，前面说那个上交所给他打电话提醒他，证监会打电话提醒他，结果落到了哪儿，落到投资风格问题，而这个投资风格绝不是上交所和证监会管的事情。

　　吴浩：投资风格和这个事，老鼠仓本身也应该是不对应的

　　钮文新：也是不对应的，对，所以说这里面一定不仅仅是这样一个问题，而有时间样的问题呢，我们现在不得而知。

　　吴浩：所以我们从这公告里面读出来，上投摩根好像是在欲盖弥彰，这个事情本身的东西。

　　钮文新：是，不错，我也有这样的感觉。

　　李南：关键是现在，唐剑是出问题了，那我们到底去买什么样的基金呢，人家吴浩就觉得说，其实这个问题在业内其实是一个，是一个不公开的一个

　　吴浩：也许是一个潜规则，我们要这么说。

　　李南：其实还是各种各样媒体我们都看到了，包括有的记者就说，我就这个问题采访基金经理的时候，他们就抱以一笑，就是这样，很微妙地说了一句话，那么我们去买什么样的基金呢，那么可能是不是并不是说因为某一个人的问题，可能会其他的一些比如存在缺陷，制度缺陷，比方说我就看到有这样的，比如在美国，在香港，基金经理是可以买股票的

　　钮文新：对

　　李南：而我们中国的基金经理是不能够买股票，也不能够买基金的

　　吴浩：证券从业人员都不能买。

　　李南：你也不能买

　　吴浩：对，我也不能买

　　李南：然后呢，而在美国，基金经理是被鼓励购买自己的基金，并且奖金的一部分，是以自己基金作为奖励的，他们你买股票的时候，你有时间点的限制，比如你不能够，可能是在你建仓之前，你先把自己仓建了，你抛之前，你先把自己给抛，这是不允许，你是要备案的，但是至少他留了一个通道给人家，对不对。

　　吴浩：我觉得这通道没什么用，这都是非常傻的这个小偷，干吗要用自己的户做，就是像唐剑这个为什么用他父亲的账户去做，真的我想不明白这个道理，反而我觉得要做的人，绝对不会去干这事。

　　钮文新：当父亲问自己的儿子，说你是基金经理，我想买点股票，你看家里有点钱，想买点股票，买什么股票？这个儿子肯定说买什么什么什么，他说我不知道，爸你别问我这事。

　　李南：我什么都没跟你说。

　　钮文新：我什么都没跟你说过

　　李南：但是爸买了，买了被人监控了。

　　钮文新：从人情上讲不现实

　　李南：他可以这样说，爸你这样吧，那个华夏那个，比如华夏，就是另外一个那个。

　　吴浩：就是说别人的基金好。

　　李南：对对对

　　钮文新：你去买别的基金了，当然这是一个笑话了。实际上我是感觉，这么多年来有一个很重要的问题，就是说我们在整个的法律法规这个建设的过程当中，尤其是就是大规模或者超常规的发展这个机构投资人的时候，我们出台了很多的规定，然后把这个东西呢管住，各种各样的法规出来很多很多，但是有一个问题，我们觉得需要考虑的就是说，有些东西需要市场机制，或者说一种自然的运行机制，一种激励的机制，一种约束的自然的约束的机制来把它控制好。刚才你说这个特别好，就是说你不是不能买，但是你怎么买，买什么，然后我怎么来奖励你，然后说你买的时候，你要告诉我，这些事情才是能够说把一个市场，把一个人性能够既满足了人性的需求，又同时满足了管理的需求。

　　吴浩：但钮老师我提醒你，你这个是在比较善意那个角度来看这个问题，但实际上我认为基金经理如果他想干这方面的事，绝对不满意于这种收益，就比如说他用自己的账号去买的账号，然后公示给大家我的收益。

　　李南：他不用公示给大家

　　吴浩：他告诉管理层，以及他公司的这个人去备案，我觉得他绝对不满足于这个收益。他应该是用外面的就是其他人的账号去买入那个收益，这个我觉得意义更大。

　　钮文新：这就大了，刚才说150按

　　李南：这老鼠仓是世界性难题嘛，听你说

　　钮文新：没错，是这样的，基本上没办法控制的一件事情。

　　李南：全世界都是老鼠，你知道嘛。

　　钮文新：但是你有了这样一种人性化的安排，有了一些制度性的安排，那么这件事情你就会相对地好一点，我们并不是说彻底杜绝他，肯定杜绝起来是很困难的事情，不是中国难度，也是前世界的难度，所以这种事情呢，还剩一个就是说，你逮住这个人了，你要处罚它，我不管你是多少，你就能够把他处罚得倾家荡产，这也是一种方法，就是说你要罚他，要打他的话，你就要把他拍死。

　　李南：够狠的，没看出来啊，钮文新。

　　钮文新：老给他留口气

　　吴浩：别价，别人1974年生的人，把人拍死干吗。

　　钮文新：不能，就是说这种事情，我们要拿出一个个案来，把他要打的话，那就干脆就把它打透。

　　李南：因为这个事情出来之后，我相信整个业内业外都在盯着他，他毕竟是第一案嘛，对吧，到管理层到底怎么查处，这个事其实是非常关键的，而且我觉得钮文新说的，就是其实还要疏堵结合，我觉得如果真的现在允许吴浩买股票，可以名正言顺的，光明正大的我可以买，然后我只是说告诉我家公司买了这只股票而已，我觉得也会舒畅很多吧，至少整个的感觉会不一样。

　　钮文新：不用你不用去，我偷偷摸摸的去和别人去怎么样

　　李南：谁说吴浩偷偷摸摸，咱们先出广告，一会儿接着说。

　　李南：好，《财富非常道》不说不知道，继续关注我们今天的节目，请到的是钮文新和吴浩，说到这个我还是很认同，我觉得应该输堵结合，有堵，我们现在不能总是在堵，你还是应该有一个疏导的方式，免得现在，钮文新说你这个不行，这个基金不行，那你就全部抛，抛了我买谁啊？我要不要去抛对吧

　　吴浩：我觉得抛不抛，买不买，就正常的很多券商他都有个基金评价中心，在基金评价中心的那个就是那个标准里面，就是没有这一项的，当然我知道钮老师认为公司的管理能力，以及基金经理这个职业道德，也应该列录到这一上面，但是实际上给这么多基民们在买基金的时候，是很少有人参考这标准，通常是什么，这收益率高不高，然后各方面是不是超越大盘很多，就像说，现在出现了，上投摩根出现了这个丑闻，那么我们说4月18号就已经出现了，我们并没有听说上投摩根因为这个东西出现大规模赎回，甚至我也可以说，这个公告明天都，大家都看到了，我们也很难肯定上投摩根就一定因此遭到大规模的赎回，因为它已经换了基金经理，它的净值增长又非常不错，甚至未来会更好，因为它有了这样的事之后，他可能会更加压力。扭转自己的市场形象，那你说你基民，钮老师你买不买，如果说给你一个回报非常高的一个基金，你你买不买，你先回答我这句话。

　　钮文新：第一，我选股票的时候的原则，就是这个公司历史上没有出现过丑闻。这对我来讲，对于一个投资人来讲

　　李南：那你找到股票了吗？开玩笑，开玩笑

　　钮文新：肯定有，而且大把的

　　吴浩：但不一定是最快的

　　钮文新：但是有一个什么问题呢，就是刚才他说是一白遮百丑，这显然是不对的。就说明我们的投资人对这个问题的认知还没有那么深刻，另外一个就是说，我们的，这也显示出我们的投资者还不够成熟

　　李南：我也没有必要肩负起整个基金业这样的一个道德的重任是吧，我就是要挣我的钱，对吧？

　　钮文新：不错，不错，但是人们都希望安全的前提下挣钱。这是最重要的

　　李南：哪个是安全的呢，你告诉我哪个基金是安全的。

　　吴浩：这样就不安全，他换了基金经理，净值收益上去了。

　　钮文新：如果说一个公司连他的基金经理都管不好的话，那么这个基金管理公司我至少要退出来看看他，考察他一下业绩，他到底怎么回事。

　　李南：那又怎么能说别的基金经理就是好的呢？嗨，我不能打一大片啊。

　　钮文新：所以说这个事情就是说，比如说当年美国也去谴责，公开谴责十家，这样一些，非常非常大的这些投资机构，他们的投资基金说，他们在向投资人介绍情况的时候，给出了一些不实的一些表述，而且是夸大其词，等等等等这样的，证监会公开站出来谴责这十家机构，而且告诉投资人应该选择避开这项企业基金，他就是有一个社会的正义在主导着整个这样一个市场。

　　李南：结果呢？

　　钮文新：结果，我们不问结果，这个是什么呢，就是你社会遵从一个什么样道德标准，这个是一个，股市，股票市场在建立的过程当中，我非常同意李青原女士她曾经跟我讲，说在一个股份制，在一个市场经济的条件下，如果你要是建立一个这种股票市场的话，我们首先应该确立的是一种股权文化，那么这种股权文化实际上所谓文化就是大家遵从的一种风气，社会风气，价值观，所以如果我们大家没有这样一个价值观，都以所谓的业绩来评判的话，那么有很多的操纵市场获得的业绩，难道也是正确的吗？所以这里头有一个道，得与非得的问题。

　　李南：老钮的情绪上来了今天。

　　吴浩：你这个上升得有点过高了，就是仅仅是从唐剑这个案例里面来讲，其实并不是构成非常因为的老鼠仓，我们说了，一，金额少。

　　钮文新：NO，这个不是严重不严重的，我非常同意李南说的话，她的意思就是说偷大偷小都是偷，偷是错的，不在于大小

　　李南：偷什么

　　钮文新：不在于偷什么。

　　吴浩：但是不能就是因为去颠覆就是对上投摩根资金的一个看法，甚至是对这个基金的净值增长这看法，我觉得这个之间是不对应的。

　　钮文新：OK，他颠覆了我对他的看法，我有一个原则是叫己所不欲勿施于人对吧

　　李南：关键他什么基金都不买

　　钮文新：我告诉他们，就是说，如果是我的话，我不会买这样有问题的基金公司，管理的公司的这个基金。

　　李南：其实有一点我在想，有一个私募基金经理就说，他说其实觉得，私募基金其实风险是很大的，如果一到熊市的时候，他就立刻可能是倾家荡产，没有他立足之地了，做得不好的话。那其实目前呢，很多的公募基金他是契约型的基金嘛，那么他其实是靠国家信用的，因为他的背后其实很多都是一些大的机构嘛。其实呢，很多的投资人就买基金，也是看中了国家信用，其实是应该珍惜这种好的机会，好的市场机会，因为这种市场机会来了，不是说你换一个基金经理可能就干不好，也许可能是这样的，因为这个毕竟是有一个大势在这个促成嘛，那么国家信用其实是需要你珍惜的，而且以后可能比如你要公司型基金的话，甚至你要向私募基金发展的时候，你一定是找那些在市场上形象非常地正面的，没有污点的基金经理。他们你的这个信用，你的个人信用其实才会更好地树立起来

　　吴浩：这个观点我都很认同，但是我想插一句的话

　　李南：中国式的

　　吴浩：不不不，不是中国式的，就是说其实对这个上投摩根基金，积极这个基金净值的影响，或者说大家也许可能明后天开始就赎回，这一定是短期的，或者是心理上的影响。就是按照老钮所讲的，是一种道义上的一种谴责。但却是不影响他实际的增长。

　　钮文新：我一点都不想说他明天就被赎回了，明天就被挤死了，这个可能性很小，但是这里面我觉得，我要想说的就是一个非常突出的问题，就是中国像这样一种情况，就是比如说过去封闭型基金向

开放式基金输利润，这样一些事情都是曾经发展过的，但是这些事情到目前为止并没有获得很好的解决

　　李南：你知道最近一个消息就是，我们要开专户

理财，基金公司的一个专户理财。

　　钮文新：所以这里有一个制度建设问题，这个制度如果不建立好的话，越开得大，可能问题就越多。

　　李南：你觉得专户理财也会有这样个问题？

　　钮文新：当然会有，如果我为了保住一个专户，为了我能够保证对这个专户对于投资，对于这个投资人他的一些私下的一些按需，比如说我保证你20%的利润等等等等

　　李南：吴浩，这专户理财是怎么运作的？

　　吴浩：专户理财其实是为

　　李南：给大户的，专门的。

　　吴浩：为每一个大客户进行一对一的专项理财。

　　李南：是一个吗，就是理财账户是一对一的，安全是一个客户

　　吴浩：一个机构，就是专门为这个机构去进行理财，然后其实最重要的区别，就是和现在公募基金的区别，它就是收益分成。那个是提管理费。所以可能来讲，按老钮来讲这个激励更大。这个激励更大，所以他就会去把这个，玩命地去把这个业绩给升上去。

　　李南：输入进去是吗？

　　钮文新：是，这个事情实际上有一个非常重要的制度问题，就是在国外，在发展的市场上，这个基金的发起者和基金的管理人它不是一体的。

　　李南：就是公司型的

　　钮文新：公司对公司，所以说一个发起人他发起那个基金的话，他会找一片基金经理来进行投资。甚至给五个基金经理来管理我这样一个基金，那么你竞争了，去比赛，所以他这个基金因为这样一个机制，基金管理公司他就不敢慢待客户，他不敢这里头胡闹，说我把这个基金的利润输送给那个基金，如果发现这种事情，完了，你这辈子就甭想再管理基金了。

　　李南：所以有人就说嘛，说我觉得基金经理目前的选择是正确的，把那个规模做大，因为我要为我的股东服务嘛。比如有一次我采访一个企业家，他是创始人，最终卖掉了自己的公司。我说你创始人怎么舍得卖掉自己的公司，他说我要为股东服务，我说那你就承认你自己心里是不愿意卖的，他说我是为股东服务。对吧，这没有办法，因为他可能舍不得自己的孩子，但是他为股东，为股东利益服务的，他只能卖掉是最大化的。

　　吴浩：我觉得这个专户理财里面，好像一看到这个新闻就拼命地往那个坏的方面去想，但实际上它是确实有市场需求，为什么要开放这个业务，为什么证监会要批，为什么证件公司要开放，确实有很多大的企业集团机构，他有这种理财需求，你不可能让这种大的企业，他有几个亿的资金，也去买基金吧，不可能，别人就是说我就想只信任你这个团队，投盐团队，然后交给你去理财，有什么不可以呢？

　　李南：你又本身没有问题。

　　吴浩：交给你去理财，那肯定他要以收益来激励，否则你不是说你就干吧，然后提管理费，那别人也没劲。

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