3 短期对汇率及利率影响不大

　　上海证券报：随着人民币的境外流动量增加，如何保持人民币跨境流动有序稳定？对人民币利率及汇率有多大影响？

　　连平：将来通过贸易项下，甚至未来会发展通过非贸易项下流到境外的人民币会越来越多，但真正的资金流还是在中资银行里面。未来逐步的发展将来会涉及人民币资金的回流，回流的渠道，回流的去向，除了可以用于支付，可以进行汇兑之外，将来肯定会放开投资，那么向哪儿投资？投资什么产品、什么市场，怎么进行投资？什么情况下可以允许进行投资？都是将来要研究的。

　　还有投资于股票市场或债券市场必然会带来资金流动的问题，会涉及相关的制度管理等多这方面的具体问题，但我相信还不会很快就允许这些资金去投资股票及相关的金融市场，还会有一个过程。但是这个过程中间会有两个因素未来对它有一定的影响，一个因素就是境外企业手中人民币越来越多，对中国金融市场进行投入的需求呼声越来越高，这会对市场开放形成一定的要求。还有就是由于制度框架相对偏紧，人民币贸易项下支付结算会处在一个比较缓慢的发展过程当中。到了某个发展阶段，为了能够发展这项业务，使得人民币能够更多的走出国界，因而有可能逐步放宽。

　　王志浩：境外企业收到人民币后，除了用其支付货款外、将如何使用？像香港那样将其存入在本地银行开立的人民币账户是个良好的开端，下一步将是考虑如何在境外建立人民币资产投资市场，主要是人民币债券。只有这样，企业、各国央行、投资者等才愿意较长期持有大量的人民币。人民币债券市场可以在香港设立，那里已形成一定的市场基础。

　　另一个选择是，将中国国内债券市场向境外投资者开放。但由于这将涉及部分资本账户的开放，选用这种办法具有更大困难。此外，由于境内债券市场的流动性并不充足，因此对许多投资者来说并没有太大吸引力。

　　程军：刚才说政府主观上有限制，也是考虑到随着人民币境外流动性增加，就要考虑防止黑钱利用这个渠道洗钱，防止热钱利用这个渠道进来。以往就有热钱通过贸易渠道进来，人民币跨境贸易结算一打开，可能就更方便，至少通过人民币进来少了兑换的关卡。但人民银行有关部门对这个有严格的规定，具体到银行则需要审查每笔业务贸易背景的真实性。

　　不过，目前还不大可能出现人民币大幅流进流出的异常情况，初期可能会有一点人民币流出，因为现在境外人民币不多，就港澳地区有几百亿，推进人民币跨境结算必须有一些铺底的人民币流出去。当然这个量会随着人民币结算规模的扩大逐渐扩大，随之我们则要考虑人民币会不会突然回流，这对我国外汇储备，还是国内流动性都会产生一定的冲击，相对利率和汇率也会受到一定影响，这是我们担心的一点。不过，我们认为短期几年内不太可能出现这种情况。因为我国政府会一步一步地放开，银行要对贸易背景进行审核，人民银行还会通过其他手段，包括通过收售汇限额来控制量，一旦认为出现异常，完全可以通过各种手段把量保持在一定范围内。

　　从历史上来看，二战后大量的美元流到欧洲用于重建，且量相对较大。但当时欧洲美元利率对美联储利率并没有造成很大冲击，且目前境外人民币量还非常小，没法跟那时欧洲拥有的美元量相提并论，所以这点暂时不用担心。

　　还有汇率方面。有可能会出现境外人民币汇率市场跟境内人民币汇率市场不一样的情况。实际上现在境外NDF对人民币对美元未来远期汇率的预期与国内的银行报价不一样，有时相差较大，这实际上就已经形成了一个境内和境外的市场。但那只是很小市场，并不对整个中国的外汇政策产生影响。

　　4 人民币国际化迈出第一步

　　上海证券报：人民币跨境贸易结算对推动人民币区域化、国际化有多大意义？

　　程军：人民币跨境贸易结算是推动人民币区域化、国际化的第一步，意义重大。人民币真正变成国际货币不是几年就能完成的，可能要十年、二十年，但任何货币的国际化都必须从作为贸易结算货币开始。只有当我们的货币成为企业普遍接受的结算货币，国外的企业或者政府机构才有可能拿人民币作为一个投资货币，发展离岸市场、债券市场或其他市场。同时在这些都有相当基础之后，别国才有能把人民币作为储备货币。

　　连平：我觉得意义很深远。现在暂时划定了港澳和东盟地区作为试点区域，这两大区域是我们进出口的主要区域之一，我们相信香港地区的港资企业，还有内地在香港地区的企业，使用人民币支付结算的这种需求应该会有较快的发展。因为这有利于他们锁定汇率风险，对贸易发展非常有好处。两次大战后初期，贸易发展非常快，与汇率比较稳定有很大关系。但最近也有分析认为，由于中国内地和东盟、港澳关系比较密切，五年以后在这些区域，人民币结算占比可能达到40%左右，我认为有些高估了。

　　人民币跨境贸易结算对这个地区的贸易稳定肯定有明显的好处，但难有这么大的发展。原因很多，一方面取决于我们的制度安排，就是说人民币作为支付结算上资金的回流，会有什么样的安排，会不会比较快的打通回流渠道？然后允许资金对境内的资本市场、货币市场进行投资？我个人觉得偏谨慎一些的可能性较大。1997年的亚洲金融危机以及当下的金融危机对我们冲击相对来说都不大，很大的原因就在于我们资本项下货币兑换管控比较严格。因此大家都比较赞同谨慎对待资本项下的资金流动和货币可兑换。因此，短时间内很难期望制度安排会有较大的调整，这会对人民币贸易项下支付结算的发展有一定的影响。

　　另一方面，短时间内我们还难期望中国的出口企业竞争力会迅速提升，这也会影响人民币结算区域范围内的发展，主要是因为中国出口企业的货币选择权和定价权。

　　目前，我们想在同美国、欧盟、日本等发达国家和地区的贸易中大量推进人民币结算难度要比在周边地区发展中国家难得多，而这些发达地区正是全球贸易最主要的地域。当然，目前欧洲、北美发达国家也不是就没有需求，最近有北美有关的官方表达了这种兴趣，希望人民币跨境贸易结算能在他们那边也能发展起来。

　　但短期内不能期望人民币在全球贸易支付结算当中占比有很大的提高。但相信在与发展中国家和地区的贸易当中，尤其是在东盟、港澳地区或者东亚(除日本之外)会有较快的发展。中国经济的规模以及相当高的外贸依存度对推行人民币结算都非常有利，但应渐步而稳健的发展，不能贪图快速发展，否则会带来一些意想不到的负面效应。

　　上海证券报：从人民币跨境贸易结算距离到人民币真正国际化、成为主要储备货币之间还需要哪些步骤？

　　王志浩：结算试点的推出，意味着人民币向替代美元成为亚洲区内主要的贸易货币的目标迈出了第一步。

　　除了人民币跨境贸易结算，人民银行已经与韩国、马来西亚、白俄罗斯、印度尼西亚和中国香港等其他亚洲国家和地区的央行或货币当局签署了人民币互换协议。我们可以期待，随着人民币跨境贸易结算试点项目从香港向亚洲其他地区扩展，货币互换协议可能会在其中发挥作用。

　　人民币作为国际储备货币还有很长的路要走，扩大国内债券市场、审慎开放资本账户、允许内地企业进入人民币离岸金融市场、提供更多对冲汇率风险的人民币金融工具等问题都需要被考虑。但长期来看，周边地区以及本地区外的国家开始以人民币进行贸易定价，都将提高人民币的国际化程度及国际地位。今年，我们看到人民币在香港已迈出了几小步，未来，人民币将走向世界。

　　巴布：跨境贸易结算采用人民币，这是朝着国际贸易结算货币种类多元化的方向前进，也会在一定程度上逐步削弱美元。

　　从现在到人民币最终成为主要储备货币，最重要的一点是中国需要开放货币市场、债券市场，尤其是对境外投资者展开这个“大门”。在此过程中，目前有两点是非常重要的，也可以说是两大障碍。第一，中国目前的债券市场容量并不是非常大，中国政府债务量本身也非常小，从中国国债的数量来讲，远低于欧洲、美国的国债量。第二，中国的机构和企业债非常有限。因此，最终实现人民币成为其他国家的主要储备货币，必须具备两个条件：一，进一步开放中国的国债、企业债市场，尤其是对境外投资者开放。第二，中国的整个银行体系需要更加的现代化、市场化，促使银行更好地控制风险。也就是说，在开放国门迎接境外投资者之前，中国首先必须确保自身银行体系能够应对国外的竞争。

　　此外，就是人民币资本项下的可自由兑换，人民币汇率还要能够自由浮动。这些都是人民币成为储备货币的先决条件。

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