第三期

　　主持人：《财富非常道》不说不知道，各位好，又到了我们节目时间，我是李南，那么还是在接下来的30分钟节目当中，我们一起聊一聊最值得一道的财经事件和观点，那么热烈欢迎今天跟我们一起来胡说八道的，应该是志同道合娓娓道来两位嘉宾水皮和吴浩，晚上好两位。那今天还是要谈谈我们最值得关注的问题就是房价问题，百谈不厌。

　　水皮：老百姓最关心的问题。

　　主持人：是，因为日前全国70个大中城市的房屋销售价格指数又公布了，这个指数从去年开始，每一次公布的话，都是要一片的讨论，那么这次发现就是整个是我们看到上涨5.4%，那么新建的普通住房上涨6.4%，新建经营适用房是1.5%，新建高档住房是7.7%，总而言之有一个结论我们可以看到就是新建的高档住房涨幅是最大的，就是其实我们很多的政策是针对于这些高档房，但反而他们的涨幅反而是最大的，然后从城市里面看呢，你可以看到同比涨幅居前的第一位就是北京10.7%，而且呢北京已经是连续数月保持在，就是两位数以上这个涨幅了，那么好像宏观调控对于北京的房市来说也没有太大的作用，反而是上海，那么这次10月份的房价都比下降城市都是两个海，一个是上海，一个是北海，就是很奇怪的是为什么这么多的政策都是针对于高档住房、别墅，高档公寓等等，反而他们的房涨长得最快的，这个你们有感觉吗？

　　水皮：听了你说的这个数字，

上海人可能还可以，北京人不高兴。

　　主持人：为什么不高兴？

　　水皮：我觉得后果也比较严重，就像你刚才讲的怎么又涨那么多。

　　主持人：北京人很生气。

　　水皮：而且又涨了，已经是连续在高位运行，但好像我们的感觉跟他不太一样吧。

　　吴浩：我觉得这里面有个错觉的因素就是基数造成的，就可能上海的

房价，大家印象比如说原来国家进行宏观调控重点就是上海、杭州，他们的基数一直很高，随便说，我问了很多上海的朋友，真的随便就是一万多，一万五，二万的房价，至少北京好像

　　主持人：不随便一万多的。

　　吴浩：还不至于到这种高位。

　　水皮：其实北京在过去的几年中间，涨幅最厉害的是中低价房，那么这也是跟老百姓

　　主持人：这是你的感觉

　　水皮：感受，特别感受，这肯定不是我的感觉，是我的实际考察得出来的第一验。

　　主持人：那你在质疑这个数字吗？

　　水皮：不是，我倒不是质疑这个数字，因为如果说涨幅的话，从2003年到现在，特别是比如说当时七八千块钱的房子，那么现在

　　主持人：一万多。

　　水皮：也已经是翻倍了，翻倍，不是一万多的概念，一万多是涨50%，翻倍是涨，又涨七八千。

　　主持人：那我买的房子怎么没涨这么多，难道是我表错情，买错房了不成？

　　吴浩：地域选择问题。

　　水皮：肯定是你买的地段不是特别合适。

　　主持人：哪里，人家说我那个地段是北京涨幅比较快的地方，结果也没有涨得这么厉害，而且我们刚才说的数字，这个数字是10月份一个同比涨幅，明明白白上面写的说高档住房上涨7.7%，而且人家说为什么？是有一个媒体披露说了，说这个很多人调研发现，就是社科院金融研究所的殷中立，他发现在上海、北京、深圳广州这样的城市，用现金，你知道用现金一次性支付3百万以上的买房现象是相当的普遍，就是说，我就听说

　　吴浩：没有按揭，是一次性的。

　　主持人：我就听有一些老总跟我说，我们这买房的都是开着车，然后啪打开后箱全是钱，然后直接就买房。

　　吴浩：肯定怀疑这个钱的来路。

　　水皮：我觉得耸人听闻，是真的吗？

　　主持人：是啊，他说，而且有一个房产中介，他的调查显示，就是这种以全款现金一次性支付购买别墅或者高档公寓的人群，在高端置业者里面占多少，15%左右，都是拿钱直接就买了，转帐都不用转。

　　吴浩：那么只能是，我觉得只能让我们怀疑他的钱不太干净，或者有其他目的在里面。

　　水皮：就是你们怀疑这是洗钱实际上。

　　吴浩：对。

　　主持人：有人就说现在整个中国几千亿的资金每年在洗钱，那么洗钱一个重灾区就是房价，就是高档房，然后高档房价钱就上涨。

　　吴浩：因为它的市值很大，所以一洗几千万，可能就洗出来了。

　　水皮：这个的确耸人听闻，我觉得这个不立，实际上我跟殷中立关系也挺熟的，他这个观念我还是第一次听说，因为你知道这个钱说老实话是黑钱的话，它永远洗不白，你总归能够找到它的来龙去脉，包括你拿的现金来买的话

　　主持人：我变一个形态吗，把这不法来路的钱变成房子了。

　　水皮：你拿这现金来买房，不就等于告诉别人吗，我这个钱来路不正当。

　　主持人：但是谁知道呢，比如说只有老板知道，那个房子，房主，地产商知道，他不会告诉你的，他不会告诉有关机构的对吗。

　　水皮：事实上是这样，就是他的现金来龙和去脉，它都是能够查清楚的，比如说你既然能买得起这样的房，那么你的钱的渠道正不正，只要我愿意查你，他是可以查清楚的。

　　主持人：就是现在没有人去查。

　　水皮：但是如果没人查的话，那好，他拿现金还是拿支票都是一样的。

　　主持人：对，你给我现金来买的话，那我何乐而不为，一次性又付清楚了。

　　吴浩：还有折扣。

　　水皮：你们这个判断前提就是别人都在按揭，凭什么就没有人能够一次性付得起这个现金买。

　　主持人：当然会有，但是我想一次性付的话也是转个账什么的，拨个款什么的，我也不至于拿麻袋装钱。

　　吴浩：其实我觉得你们角度一定要侧一点，就是说这个你是看的面上的东西，它是拿现金一次性去购房，但是我觉得其实判断他是什么目的，这是最重要的，就是他是自个儿住，还是就是空置在那，还是出租，我觉得这个才是判断他可能是洗钱，还是说有其他目的在里面。

　　水皮：我是反对你们这种判断的，因为你们这种判断很容易把这个，目前的房价走势也好，包括跟大家息息相关的市场也好，引入一个好像是跟犯罪相关的一个领域，那么这样就远离最广大的人民群众的利益。

　　主持人：我跟你说，我在法国当时也是虚荣心，想买一个LV的包，路易威登，我当时带的都是现金，那时候傻啊，年龄小，就没有一张国际信用卡，结果我就发现他不卖给我包，就是说你到了2000美元以上，他就不给你，他认同你，我不接你的现金，哪怕你有钱

　　水皮：这个两万的概念，我想殷中立也是拿这个来套中国人的概念，中国人很多他的确是习惯于现金，我刚才就跟你们说过了我身上一张信用卡都没有。

　　主持人：再习惯也不至于把几百万放在家里面，直接去买房吧。

　　水皮：我钱包都没有，我身上就是那么一沓钱拿出来，怎么了，这是我的习惯。

　　主持人：咱们看看，是不是两万假钞。

　　水皮：这个是有的，这个概念，因为是这样，今年以来，特别是今年以来，北京高档楼盘，你说它有多大的上涨空间，我真的是不相信，为什么不相信呢？

　　主持人：觉得已经到头了。

　　水皮：不是，不是到头不到头的问题，而是他的供求，他的需求的确发生了很大的变化，在北京这个市场上。尤其是外资限制炒房禁令出来之后，它对北京的高端人群的购房杀伤是非常大的

　　主持人：抑制作用非常大。

　　水皮：对，因为特别是外资人群，那么很多这个楼盘处在观望状态，我可以告诉你们很有意思的故事，北京那个叫观塘的楼盘。

　　主持人：我知道，中式大宅院。

　　水皮：300多栋二期刚刚出来，独栋的大别墅，五百万至一千万之间的。

　　主持人：你别告诉我你买了三间。

　　水皮：没有，我一栋都买不起。五百万到一千万之间的，那么它现在我在家里就收到他的做的那个活页广告，他怎么做呢，他说现在外资限制了买房，那么本来我这个房是卖给这些外籍人士的是吧，那么好，现在他们买不了了，我告诉大家，国内的投资者机会来了，为什么？你们可以买下来，然后转租给他们，你信不信？

　　主持人：反正这广告我也没看见。

　　水皮：你要是有钱，你会不会去买，买完了再转租给老外。

　　主持人：关键我也没钱。

　　吴浩：这个比较难。

　　主持人：现在有这样一个事情，现在就是已经对北京的有三百个企业，就是三百个地产项目进行暗查了，比如说你是不是违规拿到了地了，比如说你的贷款是不是来路不明了等等，有暗查，然后这期间有一个财政部的报告，就发现39家企业，他们虚报的利润，就是少报的利润33个亿，那么我们算算他逃了多少税，然后就说现在整个感觉到

房地产这种条已经转到了一个什么，转到了一个从整个对市场到对企业，那么你说你们觉得这样一个方式会不会有效果？

　　吴浩：我觉得关键还是，就是对于咱们老百姓来讲，这个前期媒体也讨论过，就是说房地产公司公布自己的成本，其实这个我觉得不用去算别人赚了还是没赚，关键是你自个儿能不能承受，我觉得这是最核心的一个问题。

　　水皮：问题是大家都说不能承受。

　　吴浩：那所有的人都希望，买者都希望越便宜越好，但实际上我们这个前两天也聊到，其实我觉得至少在北京而言，就除了2008年这个概念，或者说这个需求以外，其实还是有非常多的真实需求，我个人的感受，就是说北京和上海和杭州这些地方这个差异，最体现的就是有真实需求。

　　水皮：他是支持楼价上涨的。

　　主持人：你还是没有回答我的问题，看来这个问题我们现在一时也讨论不清楚，那么我们可以发现政策确实有一个变化，到从开始的我们来提高按揭门槛到后来我们比如说规定双70%等等这样一些政策，那么到现在的话我们开始对一些企业进行一些财务报表的一些清查，会发现到一个东西，所以我们今天这个话题咱们改天再谈，今天这事好像谈不清楚，我们先出一段宣传片，来关注另外一个话题。

　　主持人：《财富非常道》不说不热闹，那么我们先接着关注一个热门人物，就是顾雏军，那么11月7号的时候，科龙原董事长等九名科龙高管开始正式的开庭了，那么当时在庭上他慷慨激昂的，当场陈词就说自己是无罪的，那么这个顾雏军到底是什么人呢，这个人我们听说的很多次，但是看一下他的履历表是怎么样的。出生于1959年，学历硕士，企业是格林柯尔科技有限公司，是江苏扬州的籍贯，毕业学校是天津大学热能工程系，那么其实他当时是特有名的，当下顾氏制冷器的发明者，人家也是科学家来着，科学家出身，后来就曾任格林柯尔科技控股有限公司董事会主席，随后就是广东科龙电器股份有限公司董事局主席，后来又合肥美林股份有限公司董事长。

　　水皮：他收购了几个上市公司。

　　主持人：对，他收购了上市公司，然后格林柯尔是非常地庞大，他其实是一个传奇人物，在很长的时间当中都是媒体所追逐的一个对象，然后那顾雏军你认识他吗？

　　水皮：我不认识，但是我也比较关注，我写过很多他的分析文章。

　　主持人：你凭什么去分析他呢？

　　水皮：因为就从他的言论举止，包括他的公司的行为。

　　主持人：就是你见过这个人？

　　水皮：见过见过。

　　主持人：感觉是什么样的一个人？

　　水皮：谈不上什么深交对他，也就见过面，我觉得这个人是一个非常聪明的人，那么有时候这个聪明人往往会高度自信，你比如说老顾他就自己认为自己非常了得，那么做学问他可以发明比如你刚才已经提到了顾氏制冷机，就是说我做学问能够做成科学家，我做产业，我做产业就能做成空调大王，甚至还想做汽车大王，他实际上栽是栽在最后要做汽车大王这个梦想上面，他就是

　　主持人：大王不是随便做的。

　　水皮：个人雄心，个人雄心膨胀的比较快之后，那么我觉得他的失败实际上是跟他的性格有很大的关系。

　　主持人：就是性格决定命运。

　　水皮：对，还是那句老话，你刚才谈到他在给自己做无罪辩护，那我觉得呢，他实际上对自己还没有特别地清楚认识。

　　主持人：清醒的认识。

　　水皮：因为为什么呢？他说的那些理由，实际说在他看来可能是理由，你比如说指控他虚假注册资金，包括抽逃资金，他说我这个都是经过你们批准的，而且都是经过谁经过谁批准的，不然的话我怎么能够注册下来的。

　　主持人：所以这个报道就说有意思，他在不断的在庭上喊那些提出那些政府机构官员的名字，然后这个题目就是《谁吓的流汗》。

　　水皮：不是，这个实际上是两个问题，就是如果这些人有问题的话，那是他们的问题，你是你的问题，你是不是

　　主持人：不要扯到别人身上去。

　　水皮：你是不是虚假注册，并不是别人可以那么做，我也可以那么做，别人没有被查处，不等于说你就不会被查处。

　　主持人：所以他就觉得怎么偏偏我这么倒霉，我就被查到了呢。

　　水皮：你看这个事实上他还是没有对自己行为有一定的认识，他事实上就是触犯了法律。

　　主持人：而且他就整个的格林柯尔系的子公司，他全部是法人，这个挺少见的，无论是他的每一个公司包括是做，你说做空调的也好，做汽车的也好，他全部是法人。

　　吴浩：我觉得就像刚刚水皮聊的，可能这个人他确实自我膨胀的意识太大，他可能原来可能没有想到就是说会去触犯这么大的一个法律，然后成为一个新闻的焦点，然后来对他进行审判，可能原来想的我就是拼命往前冲，冲到哪算哪，所以这么多子公司法人代表我都去当，先当了再说。

　　水皮：对，他实际上没有给自己留余地，譬如说也的确，可能这个里面就没有说一定要故意做些什么事情，故意要去侵占上市公司资金，如果有这个故意的话，他也许在这个法人代表的兼职上面，他就会有所考虑，他可能会让你来兼，或者让他来兼，但是他实际上是没有，他这两个系列，格林柯尔系，包括科龙系的法人代表都是他。

　　主持人：他也是一个时代的非常典型的一个代表，他做的其实是产业整合的事情，那我记得就在前几年，我们还谈资本运作，每一个上市公司的老总，都觉得我能够掌握资本运作，那我就是找到成功的归裂，我的企业就可以非常快速的膨胀和发展，我可以整合比如说德隆，他会整合西红柿，他连西红柿酱产业都要整合。那么他整合空调，整合这个，一旦产业整合理念也是盛销称赏，非常多的这个人都觉得这是条好的方式，我通过资本整合一个产业链，提高这个规模效应是吧。

　　吴浩：但是其实我觉得从这个案例，刚刚提到这几个案例来讲，都是有一个非常明显的特征，它是民营企业，这是一个特征，这可能水皮认为它有什么原罪的概念。

　　水皮：没有没有。我觉得原罪是一个很不科学的讲法，其实原罪来套这个民营企业，一个是对民营企业的羞辱，第二个也回避了原罪的本质，原罪因为它是一种宗教概念，原罪原罪它是无法追究的一种罪。

　　主持人：对，与生俱来的。

　　水皮：但实际上如果拿这个来定义的话，那实际上是逃避责任，你比如说你现在起诉顾雏军，你认为他触犯了什么，他就是触犯了什么，这不是原罪不原罪的问题。

　　吴浩：但别人会认为为什么这种类别的企业都会出现这种情况。

　　主持人：都会成败，他们成功是一种共性，失败也是一种共性，为什么有这种共性，是不是因为他们本身就带着某种的与生俱来的特征。

　　水皮：可能这个企业基因里面会有一些问题，我理解你们所说的，那么我另外要提醒大家，实际上这个民营企业是非常脆弱的，在中国这个市场经济环境中间，它是非常脆弱的，它是输不起的，它输了它倒了之后是没有人会来帮它。

　　主持人：给他助资啊，给他这那的，剥离啊都没有人理他。

　　水皮：他好的时候，很多人都会去傍大款，但是出了事大家就一哄而散，躲都来不及，就不会有人来帮你，那么这也是我们现在民营企业出了事，基本上只有死路一条这个问题，但实际上这个死路一条对社会未必是一种好事情。

　　主持人：可是很奇怪，比如说现在整个格林柯系系统的职工都非常关注这个事件的发展，因为关系到他们的生存和命运的问题，但是黄宏生的企业创维，黄宏生出了事，创维还在，为什么两个人会有这么大的不同呢？

　　水皮：这个很有意思，黄宏生出事之后，我写过三篇稿子，连着，我说黄宏生案的启示，一方面你可以看出香港的这个法律是非常严谨，但另外一方面你可以看出他对黄宏生的处理上非常人性化，因为它肯定是第一时间取保候审，然后在那段时间中，他当然限制你离境，但是不限制你重组企业。

　　主持人：还可以进行企业经营，你还可以干活，可以工作。

　　水皮：然后深圳市政府又发挥了很大的作用，在这个时候，他就挺身而出协调方方面面关系，把这个创维这个企业跟黄宏生这个个人做了一个很分明的切割，所以呢这样一来的话，创维你看现在依然发展的非常非常好。

　　主持人：是发展得很好。吴浩去过那个企业没有，作为研究人员？

　　吴浩：没有去过。但是确实就是这两个企业之间，我觉得还是有非常大的差异，就是在格林柯尔这个事件当中，更多的还是，我觉得顾雏军在里面玩的一些，今天很多报纸说腾挪术，他把资金从这倒到那，从那倒到这，一来一去，我觉得这个里面可能还是和这个创维相对来讲是有所差别的，这个也是导致刚刚李南你讲的，这两个企业的员工出现不同的一个态度。

　　主持人：不管怎么说呢，就是大家都认同说其实也标志着，随着这一系列人的落马，也标志着资本玩家时代已经过去了。

　　水皮：我觉得资本玩家时代永远不会过去。

　　主持人：资本永远都是有玩家的是吗？

　　水皮：这个只要有资本市场在，那么就会有

　　主持人：有玩家。

　　水皮：资本运作的高手。那么它就会出现这种，比如说七个茶壶，七个茶壶五个盖这种局面，因为它要盖来盖去，因为资金发挥到最大局限。

　　主持人：那怎么玩你觉得？

　　水皮：我觉得呢关键你只要守法就行，比如说你不要说因为别人也虚假注册，所以我也虚假注册，那么后果就来了，别人没有被抓住，你被抓住了。

　　主持人：一定要有原则性对吧，不要被胜利所冲昏头脑。

　　吴浩：这个野心都会很大，就像那个谁的都想去玩，每个人上来之后，他都想去玩这种七个盖，但是玩到最后都会因为资金链紧张，然后他铺的面太大，最后给断链，其实基本上像德隆，像这个都是属于这种因素。

　　水皮：你不能说德隆的想法不好，比如产业整合，刚刚你提到西红柿，他的确整合成了，但是他这个产业整合成了，不一定意味着那个产业也能整合成。

　　主持人：所以有时候成功经验不是可以复制的，而且你要对自己始终有一个清醒的认识，不论你以前曾经多么成功过，好，我们先休息一下，随后再回来。

　　主持人：财富非常道，不说不知道，我们来说说证监会的事，证监会又开会了，那么开的什么会呢，我们先了解一下。

　　短片：昨天下午，证监会召集全国券商，投行负责人在北京召开保荐人会议，要求保荐人对投资项目要严把质量关，严控发行腐败，并强调目前IPU还不具备实行注册制的条件，在较长的一段时间内，IPU仍采取审核制，另外监管层还希望上市公司不要过多定向发行，也要采取公开发行的方式进行募资。《财富中国》编辑。

　　主持人：第一次谈到说发行腐败，那以前好像没有这样的说法。

　　水皮：我就感觉这个话对他讲的。

　　主持人：吴浩老实招来。

　　吴浩：我觉得这和今年的这个大背景有很大关系，上面主席也提到了就是要在证券这一块进行反商业贿赂，其实和这个大的背景是相切合的，当然确实这在几年来看，投行的业务当中确实也产生了一些腐败的一些现象，比如说王晓石这个案子，所以说在这个业务当中确实存在这种寻租的空间。

　　水皮：老问题新话题。

　　主持人：对。人家说其实如果一个公司要去上市的话，那北京有一个宾馆，那个宾馆住了好多要上市公司的一些董秘啊，一些工作人员。

　　吴浩：来公关的。

　　主持人：他们经常一起商量着，今天你见了谁，他说了什么话，应该有什么问题，怎么去处理等等，他们经常互相来串来串去，去进行这种经验交流，然后一个公司他可能说我花在这个上市费上可能只有几百万，但是我的公关费要有上千万的，所以说这个发行腐败好像并不是空穴来风的事情，包括你刚才说的王晓石案，他这次谈到了一个就是注册制和这种核准制的问题，因为之前也有说可能会变成注册制，那怎么会突然又

　　水皮：注册制是这样，注册制是一个理想状态，国外一般都注册制，可能如果实行了注册制之外呢，我们刚才提到的这个一些发行环节中的一些腐败，或者不透明就会大大减少，因为只要公司符合了这个标准登记注册就可以了。

　　主持人：那乌央乌央的好多公司都上市了。

　　水皮：那就排队啊，那就排队啊。

　　吴浩：有利有弊，我觉得这个东西肯定是有利有弊，比如说像注册制一个非常直白的问题，那如果说这个公司的情况有问题怎么办。

　　水皮：对。

　　吴浩：那就是像刚才李南说，乌央乌央都上来了，结果一大半都是有问题公司。

　　主持人：良莠不齐。

　　水皮：在我们这个市场，不管怎么讲它都是一个计划控制的市场，真要这个市场有了事情，大家都会找管理层的，它不会直接照上市公司的，这是我们市场一个特征，也是一个特点。那我觉得现在你比如现在我们搞了这个审核制，或者保健制也好

　　主持人：审核制就可能不良莠不齐，一个都不会落网吗，就是那些坏公司都没上市。

　　吴浩：相对来讲概率会少一点。

　　水皮：它还是会打掉一些，那么这个过程也好，走得过程毕竟是要比这个注册制严多了。

　　吴浩：但是这个里面又是滋生一个腐败问题，就是说原来是像王晓石案子是卖这个发审委的人员名单，现在公布了。

　　主持人：名单全部是公开透明的。

　　吴浩：现在是公开的，每次在证监会网站上都有，大家都能看到，但是实际上里面还是会有一些说不清楚的寻租的空间存在，我觉得就是说

　　水皮：你是说什么寻租空间？

　　吴浩：我就是指在审核制之下，就是审核制和核准制，我觉得各有利弊，这个从目前来看，从这个现实情况来看，审核制可能还是更好一些。

　　水皮：那当然是这样。

　　主持人：因为注册制可能更需要一个规范的市场环境和更成熟的一些理念。

　　吴浩：它需要市场更为健康，更为规模更大的一个环境。

　　水皮：你们现在谈的都是理想状态实际上，如果说真的搞一些注册制的话，这会对市场形成一个重大的(利空)，因为直观的感觉就是给大家一个，哇，马上大扩容，随便大扩容这么一个状态，这一个感觉。

　　主持人：但我只要承诺我所公布的信息都是真实可靠的，也许情况比较糟糕或者怎么样。

　　水皮：那也不行，因为这个市场毕竟处在一个发育过程中间。

　　主持人：需要这种非常强有力的第三方，比如说中介，比如说会计事务所，律师事务所非常尽职尽责，那么才可能说你公布的东西，确实都是

　　水皮：他也没有用，因为是这样

　　吴浩：你说像顾雏军的案子把(德清)也扯出来，那怎么说呢。

　　水皮：因为现在是想上市的公司太多了，你想我们现在才1300多家上市公司，很少的一个数量，今后到这个三千也好，到五千也好，都是一个过程，但是这个市场的容量，包括我们刚才前面提到的这个说银行搬家，搬来搬去不就搬了千把亿资金进去吗，千把亿又能够对付几个大盘股呢，对付不了几个大盘股，所以它还有一个循序渐进的过程。你比如你刚才提到的这个定向增发，你看这个管理层管得是非常严了，已经管得非常细了。

　　主持人：已经说你最好不要采取定向的增发，而是多采用公开发行，已经到了这个份上了。

　　水皮：方式方法他都告诉你了，他就差了手把手教你做一些事情。

　　吴浩：而且很敏感，就是在公布这个消息的当天，浦发银行就公布了增发发，而且它增发发就是采取这种公开发行，像老股东，这个还是原来传统的，老股东有10：1的权利去认购，就不是原来那种可能像一些，像私募一样去发行。

　　水皮：我觉得他总的来讲还是控制风险。

　　主持人：但是我们整个的市场容量目前还是比较小的，如果要是一旦金融放开的话，那么其实真正国际的，如果资金通过各种方式进入我们国内市场，这么小的市场规模，其实一下子会被冲的七零八落，你们有没有这样的担心？

　　水皮：我们没有放开，你像KFI我们现在才一百

　　主持人：假如说我们逐渐放开的过程当中，如果要是这么小的规模的话，是不是经得起国际那种游资大额的这种

　　水皮：它扩容肯定是双向的，比如说KFI再多放一点，那么我们这边上市的这个节奏可以再稍微相对快一点，这一方面，因为我们现在谈论这个问题，不能忘记一个大前提，就是全流通，马上到来的全流通，前两天我们讨论(小飞)问题，后面就有大飞的问题，大飞的问题。

　　主持人：不是小飞了。

　　水皮：这一块对市场的资金需求是非常大的，我们现在没有感受到而已。你说你这个情况下放开注册制，那我觉得时机太不成熟了。

　　主持人：但是他关键考虑的是什么，恐怕不是这个容量的问题，而是考虑到别的所谓发行腐败的问题。

　　水皮：他在规范，规范这个发行过程，这个我觉得是主要的想法。所以说到王晓石案件，我们也都想，王晓石只不过卖的是名单，他其实根本并不是说我可以决定你是不是能过。

　　水皮：他并不是发审委。

　　主持人：对吧。就是说我看你有一个写的是，比如说这个老爷他可以有一个权利，但是那个看门老头说，老爷在家，在东屋，我给你送过去，这个老头拿了二两黄金，然后把老头抓起来，那老爷没事。

　　水皮：对，所以这个是以前讲的一个故事，看门老头的故事。

　　主持人：但是王晓石卖了20万，他卖名单就卖了20万，所以就去想

　　水皮：很多人就会联想了

　　主持人：有多少空间。

　　水皮：这个是一个相当不好的联想。

　　主持人：那怎么样制止这种发行腐败，有什么好的方式呢？

　　水皮：一方面有关部门自己也会清理门户，比如把这个就送到法庭上去了。

　　主持人：王晓石同志也进去了。

　　水皮：对。这个还是有很大的震慑作用的，那么另外一方面公开名单，公开名单就便于大家监督。

　　吴浩：像定向增发上周也出台了一个新的规则，就有关基金这一块，他也是

　　水皮：你看针对基金就三项吧。

　　吴浩：这个像增发当中，我觉得确实就是为什么资金，咱们前两天也聊，为什么基金这么踊跃的参加申购，当然一个是有收益，第二个可能这里面还是存在一些背靠背的因素在里面，他能拿到更多的筹码，这个里面确实还容易滋生腐败。

　　水皮：这个里面的猫腻是我们几个所不太清楚的，那么我想这个管理层

　　主持人：那你为什么曾经为王晓石喊冤呢？

　　水皮：没有，没有，我从来不为这个王晓石喊冤，我倒是觉得王晓石也不是发审委的，判他比较难判，究竟最后以一个什么名义判他，他肯定是有问题的，二审判肯定是不以制裁至少，而且你拿了，败坏了这个市场的风气，败坏了管理层的形象，你肯定是要负责任的。

　　主持人：最后他以职务之便，最后判刑一个结论，是以职务之便谋取了不义之财类似这种。