《财富非常道》第一期（2006年11月13日）

　　主持人：财富非常道，不说不知道，各位好，欢迎您收看今天的《《财富非常道》节目，我是李南。那么从今天开始，周一到周五的10：25分，我们都会希望你锁定在内蒙古卫视电视台，来听我们道一道今天最值得您关注的财经事件和观点，不过今天不是我一个人道，演播室里面您可能已经看到了非常地热闹，这位是水皮，您好。

　　水皮：您好。

　　主持人：还有一位吴浩。

　　吴浩：晚上好，李南。

　　主持人：晚上好，那么首先谈到的是一个大家都特别喜欢聊的关于发财的话题，那发财呢君子爱财取之有道，我们看赵蓓怎么发财的，来，了解一下赵蓓这个人。那么在2006年胡润女富豪榜里面，她排在29位，财富是8个亿，年轻48岁，出生地在江苏，那么她的公司是苏宁电器，不是老板，她是苏宁电器的什么，是属于售后服务管理、物流两大中心的总监。那么她为什么会这么有钱啊，因为有一个苏宁电器最新的广告显示说，截止到11月9号收盘，股东赵蓓女士已经出售苏宁电器1592万股，套现资金达到了4.02亿元，联想到胡润给的宽泛的8亿的身价，这一下她就套现了一半。

　　吴浩：一半。

　　主持人：对。

　　吴浩：我觉得对于这个现象，大家可能眼红是一方面，就是说你一定要看清楚就是说对于这个全球通市场而言，就是有减持有增持这是非常正常的一个现象。

　　主持人：关键是谁在减持，谁在增持，这个减持的人可是一个创业元老，是个高管，那么高管减持意味着什么，可能是对于公司的信息比咱三个要清楚吧，为什么(金星)48块钱去买，她为什么要去抛呢？

　　水皮：她的确不一样的，因为这个赵蓓可能是跟8字确实干上了，今年48岁，今年8个亿，那么实际上8个亿的资产是谁给他的，实际上都是我们这些中小投资者给她的。

　　主持人：怎么讲？

　　水皮：因为她这个资产还是比较干净的，你看胡润给她计算的没有一个别的出处，实际上就是二级市场的市值，它按市值给你算，那么我估计现在还不止，因为苏宁的股价还有小幅的上扬，那么她这个资产呢，我给那个苏宁股价算过一遍，这个如果从它IPU到现在的话，苏宁的股价是上涨了十倍，十倍有余。

　　主持人：所以我这个有个数字说，它当年发行的时候，赵蓓是拥有477.12万股，它的发行价万16.66元算的话，16.33元算的话，她的身价七千八百万，但是等了两年时间

　　水皮：现在是8个亿。

　　主持人：8个亿，两年时间8个亿。

　　水皮：十倍，十倍实际上就我们的计算还是保守，因为你知道这个IPU价16块钱，就意味着她拿的原始股可跟我们不一样，她肯定是一块钱一股做价计算的。

　　主持人：是，所以老板说了我们当时股权大派送，给了？？这么多。

　　水皮：它上市的时候就意味着它资产已经增长了16倍左右，那你想在16倍再乘一个10，再翻一个10倍是个什么概念？想不发财都很难。

　　吴浩：现在两位在这个眼红的重要原因，别人成本很小，然后又买了一个相对的高价，但实际上真的我觉得就是说进入这个全球通市场而言，一个最重要的变化就是市场，大家可以随意的增持，或者减持，当然刚才李南你说看谁增持，谁减持。

　　主持人：对，没有随意的增持减持，一定是有原因的。

　　吴浩：对，但是你也很难肯定就是说它未来会不会又去增持

　　水皮：这个肯定是一厢情愿的，刚才你讲的的确是一方面情况，就是全球通的一个特点，包括这个资产商一个特点，就是让这些发起人，这些发起人创业者能够得到适当的，跟自己付出相吻合的回报，但适当的话往往会被夸张，你比如说16倍以后再有个10倍的增幅，那就是极度夸张的一种表现，你要知道两年时间，而且这两年时间是中国股市并不是特别兴盛的两年，是从这个低谷过来的两年。

　　吴浩：对，这个是一个客观事实，但是别人就会想这个又不是我创造的，就是说又不是我把它股价炒上去的，是得到市场的认可。

　　主持人：那我傻啊，人家这么想。

　　吴浩：这是大家认可我的股票。

　　水皮：这一点我同意，就是说如果我的资产有了这么大的巨幅增长，我也傻，你不走你傻，他不走他傻。但是呢，话讲回来，它毕竟是个上市公司里头的高管，而且是发起人股，那么你要知道她有个前提，她不久前刚刚是在8块钱定向增发，那些基金全部拿回来，那么她现在赵蓓的减持价格是多少呢，平均，你看他的公告告诉尼勒，平均是25块钱左右，也就是说在资金增持价上没有超过10%。

　　主持人：人家就抛了。

　　水皮：人家就卖了，说白了她是卖给你基金，所以我们兜一圈说出来，你不傻我不傻他不傻。

　　主持人：基金傻。我听出来这个意思。

　　吴浩：一个很简单的现象，就是说虽然它在公告11月9号之前，这一段时间它是减持，但是我们看到从这个市场层面来看，股价没有下跌，换句话说就像刚才水皮讲的说有人傻，有人在犯傻，但是至少有人承接了，就像我前面说那个问题一样，走了这么长时间，股价涨这么多这是市场因素。

　　主持人：承接的一定是傻子。

　　水皮：它这个是只见树木不见森林。

　　主持人：森林什么样，你给我们说说。

　　水皮：比如他仅仅是看到这个苏宁的股价没有大幅度下跌，而且今天这个价位还在24.9毛左右。

　　主持人：24块8毛9。

　　水皮：对。前期可能前两天还有26块钱一个价位。

　　主持人：对啊。

　　水皮：但是我要告诉你，你回过头去看看这一个月大盘涨了多少，大盘涨了将近200个点，现在指数都到1900附近了。

　　主持人：但它还是掉队了是吗？

　　水皮：你那个苏宁不但是没有涨，实际上还是不断的是在很艰难，很艰难的维系，那个盘中的阻力在拼命的抗着。

　　吴浩：所以你一定要看清楚一个大的环境背景，就是在这段时间内，不仅是苏宁电器在跌，就是其他的中小板的股票其实都在调整。

　　主持人：所以我们要谈这个问题，你看我这有一个苏宁电器图，我们看到10月7号到13号，三根阳线两根阴线，都是小阳小阴，最高到26.85，然后呢这期间却大盘一直屡创新高的，创新高已是家常便饭，然后我们再来看什么呢，再来看一下整个中小板企业的指数，很奇怪它跟大盘完全背道而驰的，从这个10月11号的高点开始到现在是一路阴跌不止，然后我们就想到什么呢，中小企业板当时做股改是最快的，(七里他拉)人家就做完了。

　　吴浩：率先全球通的。

　　主持人：对，然后它遇到的这种(小飞)的减持压力也是最大的。

　　水皮：对。实际上我还可以告诉你一个例子，你知道还有一个叫苏伯尔的，除了苏宁电器还有一个叫苏伯尔的，苏伯尔这个上市之后呢，它也想把这个，它甚至就把自己的大部分股权就想卖给SEB，就法国的一个公司，那么这个交易还没有完成，那么法国公司多少钱买它的呢？定向增发，他也是定向增发，18块钱，18块钱，但现在苏伯尔的这个

　　主持人：股价。

　　水皮：A股的股价才多少呢，16块钱左右，它始终上不去。

　　吴浩：高价。

　　水皮：就那个邀约收购的价钱人家给它18块钱，你说他为什么不走呢，它这个比自己上市的时候资产至少翻了4倍，所以这个，你提到一个非常要害的问题，就是中小企业板，中小企业的(变线)冲动，特别是原始股，股东的变线冲动是非常非常强烈的。

　　主持人：比较强烈，对。

　　水皮：可不是说所有的人都是为了企业发展，什么之类的，就像我们刚才谈的话题，资产这么巨幅的增长之后，他不变线，他傻子一个。

　　吴浩：但我觉得这个变线应该是个普遍现象，因为现在我们看到的是些个人他在变线，感觉他有财富。

　　水皮：所以才出现这个创业板的指数是倒行逆施。

　　主持人：所以你觉得说，变线太多导致了整个股指的下挫，中小企业板指数的下挫就是因为他们抛得太多了。

　　吴浩：我觉得这只是原因之一。

　　水皮：之一，之二，我来说之二，这个之二可能跟这个中小板上市之后，我们一直对它过度炒作有关，本身就是高估，那么在这个，比如说真正有这个大牛市，大行情的背景之下，那它肯定付出，要为原先的高估付出代价的。

　　主持人：对。

　　水皮：没有只涨不跌的股票，如果在熊市中间他们被高估的话，在牛市中间他们肯定是下跌的代价。

　　吴浩：中小板的适应率在这次大跌之前平均是达到35%，甚至达到50%，而那个主板的市场是20倍左右，这是非常简单的一个？？。

　　水皮：前车之鉴。我告诉你一个前车之鉴，这个96年，97年，中国故事第一个跨年度的大行情的时候，上海的本地股板块，也就是现在看来是小盘股所谓的，成为死亡板块，整整一年，居然就没什么涨幅，为什么呢？

　　吴浩：也是因为前期炒得太高了。

　　水皮：这是一方面，第二方面真正要有大行情 ，大资金进厂的话，它是不会进入这些小盘股的，它更不会给别人抬轿子。

　　主持人：好，其实我们从这个赵蓓发财谈了这么多的问题，那么其实，但不管怎么说吧，我觉得人家这钱是干净的，咱们这点得承认，人家创业得来的

　　吴浩：市场给予的。

　　主持人：该眼红的眼红，该肯定的还是要肯定。好了，我们先休息一下，然后再进入到下面一个环节。

　　主持人：好，欢迎收到《财富非常道》，财富非常道不说不知道，一听吓一跳，一说吓一跳。

　　吴浩：这太恐怖了。

　　主持人：是啊，刚才我们谈到说它这个，两年财富发展这么多，不说别人根本就不知道，对吧。看这个其实这个很多朋友可能会是知道的，就是关于基金的问题，那么证监会发布了一个《关于进一步加强基金投资非公开发行股票风险控制有关问题的通知》，这个题目很长，就是说一个是你在投资非公开发行股票，定向增发这样的股票，那么你是有风险的，所以我要控制这么一个通知，那么其实这样的一个通知，我们看到就关于这事，最近应该说是连续有三块金牌，7月20号有一个《关于基金投资非公开发行股票等连通受限证券有关问题的通知》，随后还有一个在6月19号证监会发布《关于规范基金投资非公开发行证券行为的紧急通知》，又是紧急，又是要控制，但最终呢

　　水皮：他的是一回事，谈的是一件事，这两个通知谈的是一件事情，都是这个定向征发的，实际上跟我们前面那个话题有关，就是苏宁电器的增发

　　主持人：定向征发，闹半天人家说基金傻是吧。咱们先来看看目前这事到了一个什么样的规模了，我们再看看我们一个短片子。

　　短片：数据显示到目前为止，共有28家上市公司实施定向增发，其中17家公司定向增发的目标锁定券商和基金，广发、南方、鹏华、义方达、博石等基金公司成为这些上市公司定向增发的大买主，例如华联中超非公开发行时，八家配售机构中有7家是基金公司，苏宁电器48元一股非公开发行时，长盛、义方达、华夏等7家基金公司认购了全部2500万股、宝钛泰股份定向增发2582股新股，有2144万股被华安、广发、鹏华等6家基金公司获得。基金扎堆认购其(中持)有现象明显。

　　主持人：那基金为什么会这么热衷于这种非公开发行股票，就是定向增发这件事，它为什么呀？

　　吴浩：我觉得这个主要还是从这个基金投资的赢利角度上去考虑的，就是说相对来讲

　　主持人：肯定能赚钱是吗。

　　吴浩：它是类似一种参加原始股的的发行，类似。

　　主持人：不一定能赚钱，比如说苏宁电器就没怎么赚钱。

　　吴浩：这个不是绝对的，就是做投资肯定有损失，我是指就是说从整体投资的概念上来看，这种模式是一种比较有效的赢利模式，但是随着这种模式的推广，就出现了一个问题，流动性问题，不太好，所以管理层出台这个规则，就是要有一个非常详细的计算公式，在这计算公式里面就是把这个剩余时间给算进来了，所以说我想这个主要解决的问题就是流动性的问题。

　　主持人：流动性就是说，我如果这个股票买了之后，通常锁定期是12个月，这种定向增发，那么到时候如果真的要兑现的时候，你可能手头一大堆股票，市值也不错。

　　水皮：它这个仅仅是一种解释，一种善良的解释。

　　主持人：你总是不善良的是吗？

　　水皮：不是，我倒是说这个证监会不断的给这个基金公司下这种紧急命令，紧急通知，有一种呵护之情你可以看得出来了，这个就是非常非常关切，因为什么呢？因为它怕他犯错，你知道吧。

　　主持人：它犯什么错，它都已经说风险比较低了。

　　水皮：不对，我恰恰认为是因为风险高导致的一种后果。

　　主持人：在哪里呢，风险在什么地方？

　　水皮：就是事实上，你看这个很多基金的认购未必是心甘情愿的，它很可能是被裹胁的结果，是被要挟的结果。

　　主持人：谁要挟它？

　　水皮：基金集中持仓之后，你包括刚才看到的，我们谈到的高价股的持仓，为什么这三家公司必须拿，因为它原来也是他的重仓股的仓位，它不拿，不拿，OK，国家下去，国家下去你的市值就下去，对吧，你的基金业绩就下去，那怎么办。

　　主持人：为什么不是别的基金来拿呢？

　　水皮：就像他刚才谈到的问题，实际上这个流动性问题不是说一年以后的事情，现在就有这个问题，你去看很多基金重仓股，上也不是，下也不是，最后只要有人开始往下走，那稀里哗啦往下走。

　　吴浩：洪都航空是个典型。

　　水皮：是不是，稀里哗啦往下走，包括我们前端时间谈到的这个受查处

　　主持人：韩方何对吗，淮安基金老总韩方何同志。

　　水皮：你看他的

　　主持人：他已经不是同志。

　　水皮：你看他的基金出货，只有？？的方式出货，它出不去的。

　　主持人：很惨烈其实。

　　水皮：这个就是我们现在国内的资金它是这样，它的所有制的性质也很不清楚，那么搞的这个管理层就是也非常非常地痛心，另外方面这个，因为出了任何事情，最后还是要管理层来承担责任，它就像一个坏孩子，这个随地大小便，他不管的这个结果。

　　主持人：父母虽然打了板子，但是最终这孩子还是你的，监护人的责任在你这。

　　水皮：基金还有一个特点，它的所有人跟这个管理人、运行人是分离的。

　　吴浩：我觉得水皮你站的角度是从监管层面，或者说从这个大的全局来看，假设你是一个基金警力你会怎么去投资，就是实际上我刚才讲了，目前来看这是一个比较有效的赢利模式，是一个就是说只是可能流动性有一点问题，所以管理层出台相关的规定，但是从赢利角度来讲是不错的一种运行方式。

　　主持人：可是对持有人是有问题的。

　　水皮：这是一个保守的说法。

　　主持人：对持有人是有问题的。

　　水皮：现在就是自己发觉不出更多的有价值的投资的股票。

　　主持人：为什么要推出这样一个公式来，就是因为你的价格可能会被高估，而高估的这个，比如现在买的是16块钱，那么我按照市价是26块钱的话，那么我这个算的是26块钱的市值，但是其实提前透支是不能实现的，我12月之后才能实现，那么其实提前透支就有风险，这是风险。

　　吴浩：有可能从他兑现的时候，26块钱会跌下来，但是他仍然还是赢利的，你这个就说是站在净值的角度，可能是高估。

　　水皮：那你说苏宁还赢利吗？

　　吴浩：你现在不能说苏宁就不盈利，今天的问题是它还没到兑现的时间。

　　水皮：对。那么就跟你刚才说的时间系数成了反比，你刚才说时间系数越长，它的这个折价率越高，对啊，那我现在告诉你我已经亏了怎么办？

　　吴浩：这个现在没有到兑现的时候，你很难说出最终的结果。

　　水皮：那它在这个价位上还要大打折扣，比如说现在还不能按24块

　　主持人：您的观点到底是什么，你觉得这事，就是没办法，基金就得做。

　　水皮：我觉得基金是这样的，基金是刚才我已经讲了，是坏孩子，因为我们管理层过去一直说超常规培育和发展，它经营过程中间的一些问题始终没有解决，特别从2001年，你刚才说不说不知道，基金就是不说不知道，一说吓一跳的事情对吧，你了解的内幕应该比我更多，是不是。

　　主持人：他不愿意说，他不说。

　　水皮：现在虽然我们不说黑幕什么之类，但是由基金黑幕遗留下来的那些操作问题，始终没有解决。

　　主持人：是。

　　水皮：你比如重仓股的问题，超比例持股的问题，还有一个就是新股认购的时候种种所谓小灶的问题，是吧，多没有解决啊。

　　主持人：所以问题是要一个一个的解决，既然有这样一个三道金牌了，就一定是一个好的开始，我们也期待着，好吧。好，我们再稍微休息片刻，进入今天一个最后的环节，我们探讨一下跟我们每个人都会有切身利益相关的问题。

　　主持人：好，这里是《财富非常道》，我们刚才玩了一个关子，说跟我们每个人都会利益相关的问题，就是我们的养老问题，其实说实话比如说我们当然三个人都还年轻，会不会担心自己的养老问题，就是我在想，因为其实目前有一个数字，就是我们的社保基金缺口非常地大，个人账户不实，到时候我老的时候，这个钱到底是从哪来出，这个是一个问题，那么这个问题我们先了解一下背景资料。

　　短片：全国社保基金理事会投资部主任李克平近日表示，巨大的社保基金缺口将由财政来贴补，中央与地方分别补贴75%和25%，据统计养老保险个人账户的空帐运行规模已超过8千亿元，并以每年1千亿的规模在扩大，人口老龄化的加速使得养老保险的支付危机显得更加严峻，做实个人账户迫在眉睫。既东三省之后，今年天津、上海等8个省区也开始试点做实个人账户。《财富中国》编辑。

　　主持人：听到了吧，这缺口是有8千亿元，而且每年会有1千亿元的规模增长，现在是有一个好处是说希望能由财政来填补缺口了，那中央是负担75%，地方负担25%，就是现在因为本来这个个人账户和社会统筹是没有分开管理，所以很可能什么呢，很可能就是吴浩你个人账户的钱用在了水皮的老爸身上。

　　水皮：这个完全是有可能的，因为我们知道，搞社保基金还是最近几年的事情，这个就特别地统筹统支，东三省是，因为它的确存在一个空缺的问题，刚刚这个人谈到了8千亿，实际上是有争议的。早年间的说法是两万亿的一个缺口，那么这个是一个什么缺口，过去我们的前辈，我们的父母他们是没有这笔钱的积累，而且我们过去是高积累，低消费，也就是我们的父辈拿的工资是低工资，所以他们这一笔亏空的始终是存在的，但是他们实际上现在退休了，他们已经是在领这个社保基金了，他们帐上是没钱的，那么我们现在交的钱呢，当然还没到我们要花的时候，那么这个钱始终是一个空转的一个形式，就是很多人账户是空的。

　　主持人：从感情上我们觉得是应该的，但是从这个道理上的话，还是会有问题。

　　吴浩：就是说这种情况不是今天才出现的，是由于原来没有建立这种账户，然后现在突然好像大家发现有这么几千亿的缺口，不管是几千亿还是上万亿，但我觉得这个情况是历史渊源没有办法，那么其实最主要的，就是大家现在不是说去说它怎么产生这么大窟窿，应该是谈怎么去解决它。

　　水皮：怎么做实。

　　吴浩：对，这是一个最根本的。

　　主持人：这个问题其实已经很现实，因为其实很多的西方发达国家是先富后老，我们是未富先老，就是我们社会还不够富裕，就整个社会已经出现了老龄化的趋势，比方说我们这个数字就表示，2000年的时候60岁以上人口占总人口10%，65岁以上人口占7%，然后你看1970相当于是六个工作者赡养一个退休者，但是到了2040年的时候，会是一个工作者来赡养两个退休者，就是这个压力其实是非常大的。

　　水皮：这个就跟日本现在的情况就基本上接近了，那么日本在过去十年中间由于这个社保基金投资股市，还造成了巨大的亏损，所以现在就只能出现一个办法，就是什么，一方面是推迟你领取养老金的时间。

　　主持人：本来60岁，可能会65岁开始领。

　　水皮：第二个加大你个人的扣交比例。这个是他们已经算是成熟社会碰到的一个问题，我们主要的问题就是，那部分空档怎么办，这部分钱从哪里支出。

　　主持人：结果是一样，原因不同。

　　水皮：对。它以前我们一直有，比如说最早国有股减持的时候我们也提到过，但是我们做充实的是哪部分呢，社保基金，就是中央的，就是项怀诚同志负责的这部分，是社保基金，当然这一笔钱跟社保基金还不完全一样，社保基金是归劳动部的，这个是跟各个地方的劳动局管的。

　　主持人：它是地方上管理的社保基金。

　　水皮：社保基金是中央拿在手上的一笔

　　主持人：您这口音不标准，社保基金是中央的，社保资金是属于地方的。

　　水皮：它是一个保险资金，事实上就是一种储备金一样的性质，那么这部分资金，你比如说我们就讨论是不是把国有股的股权划拨，是吧？你现在那么多的

　　主持人：这个事以前谈过，要国有股减持，然后充实社保基金，当时谈过这个问题。

　　吴浩：但后来因为国有股减持出了这个问题，所以后来

　　水皮：停了，停了。

　　吴浩：但是国外的没有停。

　　水皮：海外的部分没有停，对。

　　吴浩：这个在H股发行，包括近期我们看到工行、建行在发行之后，H股这一块是照减持不误，而且也是

　　主持人：怎么减持的方式呢？

　　吴浩：就是在市场上减持嘛。

　　主持人：然后就把它充实。

　　水皮：市场减持，它增量减持，是吧。但是这个我觉得现在市场环境不一样了，事实上是可以考虑在国内的A股它也可以重新启动的，那这个是

　　主持人：是目前讨论和传言的IPO里面10%划拨。

　　水皮：不不，IPO里面的10%是直接，就是拨给社保基金了。

　　主持人：项怀诚的部分了。

　　水皮：那么我们刚才谈的国有股的划拨，是直接划拨给资金。

　　主持人：那么就是说哪个地方的国有股就划到哪个地方的社保资金。

　　水皮：它是可以进行这种尝试的。因为你像我们的父辈都是在国营企业里面，他们的积累都是在国营企业里面，但是他们没有，并没有得到相应的工资，那么这部分补偿的主体应该是各个地方的国有企业补偿。

　　吴浩：其实对于各个地方应该怎么补充这个所谓的这个窟窿，其实有很多办法，包括刚才水皮提到这个IPO这个划拨问题，包括还有甚至有人说要动用这个外汇储备的问题

　　水皮：我也很赞成。

　　吴浩：还有很多很多形式。

　　主持人：这个事吴晓玲？？已经说了，这不是我们的事，财政部需要钱你发债券，不能够从外汇储备里面去拨这部分钱充实这个社保，这个不应该这样的。

　　吴浩：水皮一直说是可以动用外汇储备。

　　主持人：要不你跟吴行长谈一谈。

　　水皮：你外汇储备可以拿去充实这个央行的，或者财政部的这个国有商业银行的股权，你怎么就不能拿来作为这个社会资金呢？

　　主持人：那是央行投资的。

　　吴浩：吴晓玲就说

　　水皮：你去看一下，有央行投资的，也有财政部持股的，也有财政部持股的。

　　主持人：财政部投资的。

　　水皮：再说，你说我们国内，国有商业银行，包括中央银行人民，包括人民银行，这资产都从哪来的，资产都从哪来的？

　　主持人：哪来的？

　　水皮：原始从哪来的，还不都是财政部代表全国人民给这个结合起来的。

　　吴浩：但现在水皮有一点，就是你所说的用外汇储备填充这一条路已经被吴晓玲正面的给予拒绝了，这是行不通的，她的理由就是说外汇储备这是

　　主持人：我们用钱买来的，用人民币买成外汇我存在这个地方。

　　吴浩：对，这个不可能说再次投放到这个社保当中，这种投放的话等于是二次消费，就相当于通货膨胀，等于是央行又印了一堆票子，然后在市场当中去进行消费，进行流通，所以站在央行角度上来讲，他肯定，因为央行职责就是保持货币的稳定，如果又大量得的发了这种货币，通过外汇储备

　　主持人：就相背离了。

　　吴浩：这个我觉得是行不通的，而且就是说动外汇储备这个不是水皮你一个人，其实还有很多人都在打这个外汇储备的幌子，或者说这个牌子，都认为要动用外汇储备。

　　水皮：上回我提这个建议也是作为一个无厘头的建议提出来的。

　　主持人：所以没有人理你。

　　水皮：《对话》要做项怀诚的节目，他们说最后能不能征集一些比较无厘头的提问，我就说这个你可以拿来充实这个银行的股权，那么充实社保基金有什么不可以的呢，我相信全国人民肯定都赞成。

　　主持人：你还以为代表民意了是吧。当然我还有一个疑问，比如你刚才说到社保资金这一块是归地方管理的，那么这一次做实个人账户，是中央财政拨大头，那么这个大头75%是拨给了地方吗？

　　水皮：是，对。

　　主持人：那么这个我觉得中间是不是会有点问题。

　　水皮：所以现在你知道吧，项怀诚代表了中央的社保基金，他就在跟地方的社保基金，已经开始做实的11个省在谈，说那个钱不是拨给你了吗，你那个钱不如交给我来统一运作，我经验比你丰富，再说我招募这个基金，我调解方方面面都比你好，这样的话回报率要比你自己运作高，而且安全。

　　主持人：人家今年前9个月收益是6%，社保基金。

　　水皮：对。

　　吴浩：但是我们注意到你刚才讲的这个收益，它是，比如说投资于证券市场，而投资于证券市场大家都很清楚，做证券的人，就是有赚也有赔，可能今年行情好，大家知道06年一直在涨，大牛市，那如果说过几年又是熊市了呢，那如果进入熊市之后，它这个资金做赔了，那又算谁的呢？

　　主持人：我相信地方政府也是这样来回答项怀诚的，那万一你要是做赔了，我怎么办，所以这事一直没有达成协议。

　　水皮：一般来讲，大家还是愿意钱留在自己手上比较安全一点，交给别人总觉得不放心，那么这个一方面，但是另外一方面的确我们这个社保基金这一块进入

资本市场比例还是比较低

　　主持人：很稳健的。

　　水皮：相对来讲还是太低了一点，尤其是今后我们大量的蓝筹股上市，他们上市之前的这个战略投资者的这个招募，或者配售，他们是完全可以参与的，而且这个部分可能增值的部分还是相当，一个是相当可观，第二比较安全，比较安全。

　　主持人：其实现在境外的很多金融市场，比如说香港也在招收，你们社保基金过来投资吧，我们这边怎么怎么好。

　　水皮：我实际上还有一个建议，就是所谓的

垄断行业，政府肯定是作为垄断行业的，那么在进行股份制改造的时候，让这个社保基金占大头，这个就相对于取之于民又用之于民。

　　主持人：它作为一个股东进去。

　　水皮：对，而且是大股东。

　　吴浩：我觉得社保资金这个事情怎么去填充，这个现在是没有一个定论的东西，就包括各种版本的都有，包括刚刚我们提的吴晓玲也从正面否决了动用外汇储备来填充，所以这个事情是一个悬而未决的事情，就到底怎么填，或者说填完以后，这个资金最终又怎么去用，里面其实还有很多说不清楚的东西。

　　主持人：可能这个事谁说了都不算。

　　水皮：现在最有可能的就是国有股的划拨，尤其是上市公司的国有股的股份的划拨，这样的话也同时减少了它在市场上进行抛售的压力，你比如中石化我划个20%，我划给社保基金了，而且社保基金作为优先股，我就是分红利，我承诺永远不在市场上减持的，这不一举两得。

　　主持人：我觉得这个办法还不错，当然我说了也不算数。