刘桓：之所以地方债采取财政代发的形式，我认为有两个含义，一个是有利于监管，一个是有利于债券信用等级的提高。债券在我国是有市场的，市场的表现和它的等级有信用关系。地方政府发债等级较低，中央政府发债等级较高。发债在我们国家看来是大势所趋。这是第一步，第二步是我们要单独探讨地方政府自行发债的权力。

　　项目监控 决定债权使用效果

　　主持人：拟审议的地方债的规模在2000亿左右，这个规模是怎么匡算出的？它的分配机制会是怎样的？

　　杨志勇：这个我不好预测，我不知道这些项目会跑到哪里去，怎么个用法。因为投到不同地方拉动是不一样的。

　　上一次1000亿元应该主要是跟项目走，这一次可能是更多用于基础设施建设和民生。但是因为都没有看到很具体的方案，也没有办法进行系统比较。2000亿元现在的投向不是很清楚，目前只是有一个原则，投资地方自有项目还是中央政府项目，这些都还不是很清楚。

　　最终的债务还是要根据偿债能力来分配。如果像一些西部的省份没有偿债能力，偿不了的话最终还是要由中央来承担。这样的话，还不如中央政府对它来进行转移支付。如果东部地区，在经济下行的时候有资金缺口，无力还债，但是一旦经济开始好转，就可以偿付债务。而且东部地区的恢复能力要比西部地区恢复得快。

　　中国省份贫富差距的问题不会因为发放地方债而加剧。

　　陈新平：我不清楚2000亿元规模具体是怎么匡算出的。在分配上，我觉得首先是需要倾向有偿债能力的地方。

　　地方债是以地方政府为偿债主体的债务，所以首先要考虑发行人有没有偿债能力，没有偿还债务能力的主体去发债，将会引发债务风险。

　　我个人认为还是要和地方的偿债能力挂起钩来，倾向于一些偿还能力比较强的省市发债。地方债主要是为地方公共产品的提供而筹集资金，对那些经济稍微落后地区的资金需求，可以通过适当倾斜分配国债资金加以解决。

　　不过，这样就会产生一个矛盾，越是条件不发达的地方越需要钱，如果地方债指标分配到那些发达省市，如果向它们倾斜，真正经济比较困难地方的发债指标就会较少，目前的方式应该也是属于一个试验的阶段，要兼顾风险控制和资金需求两方面的平衡。

　　刘桓：债务是由哪个地方发行，哪个省偿还，这是由项目决定的。我们不会吃大锅饭，也不会平均分配。比如这个项目是哪个省的，我们就要哪个省进行债务的发行和偿还，省份的还款能力也是由项目本身的经济效益决定。它不会用于经费性开支，或者没有还款能力的开支。

　　这次发债就形式来说，没有改变中央发债的形式，只不过偿还的主体由中央政府变成地方政府。当然受益也主要是地方政府受益。只是这方面有变化，债券的其他特征和要求都没有变。

　　我们要强调的是这2000亿元债券使用效果的评估和施工的监控，这点是保证这笔资金能够完全偿还，起到经济作用的一个最重要的条件。

　　风险在于如果在前期论证不足，对以后财政还款付息会造成一定的压力。因此要特别强调的是监管和审计，按照我们的理解，这次采用中央代发的形式，让中央政府担任这笔债务的最终担保人，也是为了避免地方政府使用项目造成损失。

　　主持人：如何控制风险并保证募集资金用于政府规定项目？

　　杨志勇：对地方政府来说，这2000亿分到各个省之后，监督资金是用来做什么项目，是否跟民生相关还是比较容易的。但是，地方政府自己的钱用到哪些方面就不是很清楚了。

　　陈新平：这个必须要做到。国债主要投向基础性、公益性领域，这些领域收益比较低，私人企业不愿意投资。地方债也是一样，其募集的资金也要投向商业机构不太愿意投资的领域，如基础设施、环境保护、基础教育等收益性低的领域。提供公共产品是政府的职责，地方债是履行这种职责的融资手段之一。

　　在地方债方案出台之后，会有一系列的监管和偿还实施细则出台。这包括发行资格的认定，规模的确定，资金的投向以及资金的偿还等。

　　刘桓：这个不用担心，我们国家是有相关的预算来进行约束的。

　　地方自行发债 尚需明确自主程度

　　主持人：如果未来地方政府真正具有资格发债，我们还面临哪些障碍？

　　杨志勇：地方债最终的落实还牵涉到预算法的修改，前几年就已经有所讨论，当时就提到要给地方政府发债权，但是给哪一级地方政府发债一直有争论。从整体上说，如果地方政府想借钱，需要知道它的信誉怎样，地方政府现在的信息不是很透明，所以还只能是采取由中央代发的办法。

　　自主到什么程度现在还没有定论。比如美国的地方政府可以自主发债，如果不能支付，就可以申请破产，日本的地方政府如果还不起地方债，上一级政府或者中央政府会代替还。但是代替的前提是，地方政府发放地方债需要上一级政府或者中央政府批准。

　　即便是允许地方政府发债，也会有不同模式，我们需要哪一种，还是需要做进一步的研究。

    相关专题：

    地方政府债券发行开闸在即

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。