《财富非常道》：CPI数据出炉 加息箭在弦上？

　　主持人：李南

　　嘉宾：何志成、钮文新

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，两位嘉宾，一位是钮文新，老钮，你好老钮。

　　钮文新：你好

　　李南：另外一位是农业银行总行高级经济师，何志成，你好。那么其实我们今天最关心的就是一系列的统计数据。不仅是我们关心了，据说在信息公布的那瞬间，统计局的网站被点暴了是吧？

　　钮文新：是这样的。我记得我做《财经时报》那是2001年的时候，那个时候开始关注宏观经济的一些报道，一些大规模在做这方面报告，后来很多人告诉我说，你做这干吗呢？没有用，谁看呢？我说你别着急，往来早晚有人看，现在我发现，今天上午多少人在期待着这样一个数据的出台

　　李南：不幸言中了，被钮文新。

　　钮文新：对对对

　　李南：我们来看这个数据情况，就是5月份居民消费价格总水平，同比上涨是3.4%，其实这样一个预期是低于市场的预测的。因为之前有一些这个国外机构他们预测的数字，有得高达3.6%什么都有是吧。

　　何志成：因为现在对国外的CPI数据，全世界都非常关注，这个是为什么呢，因为中国CPI数据的走向，直接牵涉到中国会不会加息，中国加息的话，对中国经济未来的发展会不会减数，这点是全球最最关心的问题，所以说国际各大著名金融机构对这个数据的预测，是有一个特点，就是越临近今天的时点的时候，这个数据的预测值越高。比如上个星期礼拜五的时候还在3.2，那么到星期天的时候，普遍预测的3.5，3.6了。今天早晨已经预测到4%，所以说这个数据刚出来时候，国外一些网站报出来就是中国CPI不如预期低，低于预期，是以这个新闻报道的。但是紧跟着又有报道，就是3.4也要加息。所以说今天这个股市的表现就非常有意思，这个开始10点钟一公布立刻跌下来二三十个点，然后紧跟着有一个反弹。反正到今天开盘那个位置时候呢，第二条新闻出来了，就是3.4实际上跟3.5也差别不大了，因为它起码要高于以前的3.3，那么今年最高峰已经出来，未来可能还有更高的制度，所以说银行加息应该是一个，肯定是，必然是，只不过是什么时候加。

　　李南：可是，是这样嘛，老钮。因为我看到有些统计，说其实CPI是一个数字，或有核心CPI是一个数字，就刨去一些消费，刨去能源的这样一个指标。

　　钮文新：它只要刨去食品

　　李南：食品和能源是吧

　　何志成：这种食品是国际上通用的数据，当然在中国不是特别的重要，为什么呢？因为中国不像国外，就食品在消费中所占的比重非常小的股东，中国还是食品类，在居民消费中占的比较大的股东。所以说核心物价指数往往看中国的这个整体的物价通货膨胀水平，一般不用所谓国外的那种核心膨胀，不用这个。

　　李南：比如说如果是CPI里面33%是食品，20%又是肉禽等等。那猪肉就贡献了多少这个是吧，你这加息的话。

　　钮文新：对猪肉没有影响

　　李南：对猪肉有影响吗，你会不吃肉吗，你说？

　　钮文新：应该是这样是这样讲，刚才这位老师也讲就是说，国际市场对这个数据关注，实际上国际市场对这关注影响最大的是有色金属市场，你比如说国外很多伦敦的铜都非常关注这个市场，为什么会关注，实际上它是关注中国的经济热度。为什么，在这个市场上炒的就是需求，所以这个数据对于整个国际市场的影响是非常大的，刚才你说，说这个核心CPI的问题，为什么人们会关注核心CPI，实际上美国对于核心CPI的关注度，要高于就是CPI的关注程度。但是他这个食品在他的CPI里占的比重很少，不像中国有那么多，所以中国是这样的，因为中国毕竟还是一个以食为本，民以食为天的这样一个社会，所以你像人们有了钱以后，首先要改善自己的生活，那么你经济越热的话，投资越多的话，更多人就有投资的机会，就能够拿到更高的工资，而这个时候他们可能第一个首先是说把我们的餐桌改善一下。

　　李南：先搓一顿

　　钮文新：对，先搓一顿，过去我们多吃馒头，现在多吃猪肉，这个时候它是有这样一种变化。

　　何志成：中国的中低人群占的比重还是比较大的，对食品的这种敏感程度要高，要远远地高于高收入人群和国外。

　　钮文新：它从经济学高度讲，比如说吃这一块东西，它的刚性比较强，它不因为你利息高，还是利息低，我就少吃点，它这个刚性比较强。但是对中国而言，因为很多的这种低层收入的这样的人群，尤其是农民同胞们，他们比如说，我的猪肉卖一个好价钱了，我收入可能也增加了，那么我们的消费可能也会增加，所以很多这样的情况，是从这个食品这个价格当中反应出来的。那么实际上在前年还是大前年，调过一次GDP这个构成。实际上已经把食品这个东西调低了一些了。那么过去可能更高一些。那么可能未来我想可能还会进一步地下调。

　　李南：可是实际上这样一个数字，比如说猪肉的价格上升，我们能感觉到，而且对于CPI的指数贡献率非常地高，那么其他到底是个偶然因素，还是个什么样的因数，假如说是这样的话，那我们就觉得说，比如说应该是做一些低息的农业贷款，刺激农户去养猪，扩大农产品这样一个投资，如果你加息的话，反而是使他们的这种投资成本更高，而且你说猪肉，现在是没有猪，但是猪长成，跟你加息不加息，它总得一年才能长成那个猪对不对，你不能吃啊，之前。所以他觉得加息的话，其实对这样的事情是没有什么太大作用，所以有种观点就是说，从目前的构成上，对CPI的促进上面说，目前其实是不易加息的，反而加息可能适得其反。

　　何志成：不是，他这样，猪肉问题，实际上很复杂，这次猪肉这个价格涨得很快，他一方面是因为我们多年以来对猪肉这个收购价格压得很低。农民养猪的积极性越来越小了，这是第一个问题。第二个问题就是最近出现猪的瘟和病的情况非常多，这个是挺偶然的因素。正好在这个时候出现了很多猪闹猪瘟了，闹猪病了，不能上市了，这是一个因素。但是我觉得这些东西对未来物价的影响可以忽略，我觉得最重要一个问题是国际整个市场，国际市场整个粮价在上涨，饲料在上涨，也就是说养猪的成本在增加，这是一个非常重要的趋势，猪肉价格想让它降下来实际上很难了。咱们现在回忆一下，北京市前一段政府曾经采取措施，把猪肉价格压下去两块钱，但是没有几天立刻就反弹上来了，这说明呢？市场的力量，实际上是使物价，使通货膨胀的这个预期指数是向上走的状态。

　　李南：所以有个数字季度，居民可支配收入是提高17%，人家有了钱，人家不能买但猪肉吃吗？

　　何志成：这个现在很多的，就是使通货膨胀向上走的这种指标力量太大了。因为工资成本，劳动力成本大幅度提高，而供给现在我们说，因为我中国主要是，刚才咱们讲主要食品涨价，从食品供给这个角度来讲，现在出现短缺，起码是紧缺。

　　李南：粮食今年减产好像是个预期的。

　　何志成：粮食减产，夏粮减产已经成定局了，因为这么多地方闹灾，最近不是一再地报，南方几个省都在闹水灾，所以这种夏粮减产已经成定局。

　　李南：所以粮食价格还会推上。

　　何志成：国际市场的粮食又在不断上涨，而且疯狂上涨，这种情况下，就说你想用进口来平抑粮价是基本不可能的。那么说所谓过去央行也好，其他机构也好，预期二季度物价水平是下降的，这是往年的规律。但是今年看二季度的物价肯定是上升的了，3.0，3.4，那么下个月有没有可能3.6。

　　李南：那到目前为止，1到5月份CPI是209，还基本上是在可控的一个区间之内，没有突破3，1到5月份的数字。

　　钮文新：它是这样，从经济学的角度上看，人们认为1%上的通货膨胀，1%以下的通货膨胀是属于通缩，那么3%附近呢，属于正常，就属于这个价格就是说没涨没跌，基本上属于正常状态，那么通过认为5%以上，才会说出现了这种，应该可关注这种通货膨胀，但是未来我们一定要关注未来，所以说这个东西呢，并不是说好像我们现在这个数据，到底有多少意义，而通过这种数据要看到未来的状况

　　何志成：我觉得刚才钮老师说的有一个观点非常重要，就是为什么国外这么关注我们CPI这个东西，它主要是看中国经济是否过热，以中国政府是否认识到这个经济已经过热。你中国政府是怎么判断这个经济是热还是不热。那么今天3.4这个数据出来，实际上已经给出答案了，已经给出答案了。

　　李南：我们答案能在广告之后再说嘛，好，出下广告，卖个关子。

　　李南：《财富非常道》，不说不知道，欢迎你收看招商银行《财富非常道》，谈加息，OK，把那关子打开，你到底是想说什么样一个结果？

　　何志成：3.4，这个数据一出来，你从股市的反应上看，从国际市场反应上看，得出一个结论，就市场得出一个结论，中国政府不会采取紧接加息的措施。

　　李南：所谓紧急加息就是本周加息对吗？

　　何志成：就是本周加息，就是数据出来以后立刻加息，这种预期就是基本没有。你看咱们看，股市虽然跌了，但是跌的幅度不大，国际市场和中国经济关联度最强的几个国家的货币，比方说澳大利亚是向中国出口铁矿石最多的国家，加拿大是向中国出口一些矿石、石油这种产品最多的国家。这些国家跟中国经济的冷热度联系是最紧密的，但是这个数据出来之后，这两个国家的货币，包括日元，没有出现任何破洞，就是两三个点之间，三四个点之间，连平常的那种波动率都没有达到。所以说这种反应这种平淡就说明一个什么问题，说明国际市场认为3.4是中国政府比较满意的，或者比较放心的一个尺度。

　　钮文新：其实我们说价格指标体系，CPI仅仅是一个，你看钟小川出来讲话的时候，他从来不单说CPI，他说中国，经常会说中国不会根据CPI的变化，单纯根据CPI的计划，然后就来调整利息。那么他一定是一个价格体系，他还会关注什么，还会关注前面的一个引导性指数，引导性一个指标，叫工业品出厂价格，再往前还有一个愿材料购进价格。那就是企业购买了原材料，然后再把产品卖出去，然后才反应到消费上，他这是一系列的这样一个价格指标体系，所以你去看，这个5月份同样的数据，这个工业品出厂价格指数，上涨指数2.8%，5月份的原材料价格的上涨是3.6。从整个这样一个情况看，它还是比较稳定的，也就是说他的现行指标，CPI的现行指标没有构成大幅度的上涨。如果说工业出产价格，工业品的出产价格指标上涨很快。如果说原材料的购进价格反应很快，那么这个时候反应什么呢？反应经济的热度，反应投资太多了，那么这种投资过多了以后，它对于原材料的需求会非常大，这种非常大会构成整个价格的上涨。如果这些现行指标没有大幅度上涨的话，那么对于CPI影响现在看来更多的是食品价格的影响，而加息可能对于食品价格的影响并不大。

　　李南：那你的意思是可以不加息。

　　钮文新：不是，我比较同意就是说立即加息可能不会的，但是还有一个重要的数据没有出来，固定资产投资数据。如果固定资产投资数据反应

　　李南：这个数字什么时候出来这个数字？

　　钮文新：就这几天马上就出来。

　　何志成：因为现在有几个，刚刚说生产的物价指数，原材料购进指数，这个有差异，说明什么东西呢？我们中国的劳动生产力在提高，把原材料涨价因素给消化了，进原材料的时候是3.6，而我制成了制成品出去时候才2.8，这是一个劳动生产力提高，消化掉了。还有一个问题，是食品涨价，没有满意到整个服务业中去。这是为什么呢？因为这次我们，咱们吃餐馆可以有体验，这个价还是十块钱的菜，但是量少了，肉少了。尤其是现在的盒饭。比方我昨天坐飞机回来，这个飞机上给的盒饭是基本上一点肉都没有了，全是素菜了。他通过提高质量，降低这个质量把价格给消化掉了，尤其是这些领域，你给他肉吃他也无所谓，不给他肉吃他也无所谓，饭馆里卖十块钱的菜，给你少放几片肉，你也是否也感觉不出来。

　　李南：但你少放太多我们就感觉出来，我们就该不高兴了，那时候就该涨价了。

　　何志成：但是这种情况能够压多久呢，就刚才我说了，就是这个食品的涨价它是刚性的，现在靠行政的这些因素弄它，调控它是压不下来的，这个预期是越来越强的，所以将来通货膨胀的指数肯定是往上走的，这就是我说为什么要加息的一个最重要的原因。

　　钮文新：对，只是说加息不用说了，我们早就抢光了，肯定会加。而且据我判断可能加的幅度还不会是说好像，像0.27这样的，可能还会更大一点，也可能会连续地出现这样的加息，这都是有可能的，而且可能性很大。

　　李南：但是我们刚刚在5月份刚刚加完息，事隔才一个月的时间马上加息。

　　钮文新：没关系

　　何志成：每年加息也是这么加的，一个为加一次嘛。

　　李南：那会不会先用利息税的方式，不如说我取消利息税，也有人提出来啊？

　　钮文新：是增加了存款的利息，他没有增加贷款的利息。

　　何志成：对，经济过热，所以刚才就判断经济是不是过热这一点非常重要。

　　钮文新：所以说我们一定要等，等什么呢？等固定资产投资这个数据出来，固定资产投资数据如果继续上涨，或者是反弹比较快的话，那么这个加息肯定就会，马上就会出。就是说我们不是说，我们看这个数据，看这个CPI这个数据，并不能单独地来看它，而是说我们要看一系列的数据，更重要的是加息为什么，必须要明白，加息，通过通货膨胀实际上是抑制了什么，经济过热。

　　李南：按您这个判断的话，你觉得大概什么时候会加？

　　何志成：反正这个星，原来预测，如果超过3.5就肯定，现在看来这个星期加是不可能的，我估计星期四如果出投资数据的话，也是一个能够让大家感觉到松了一口气的数据。为什么，这就应该延伸到一个什么问题，就延伸到一个上市股市大跌，政府的一种对股市呵护的一种心态，这是必须要看到的。今天这个数据为什么是3.4呢？当然我不是说这个数据就不真实，当然这个数据3.4，他是让股市放心的一个数据，让中国股市放心的数据，如果是3.5，股市肯定是大跌，今天3.4股市没有大跌。但是也表现出了跌的这种态势了

　　李南：那就会涨，大家都放心了，是不是加息没事儿了。我们又可以高歌买进了。

　　何志成：肯定要加息，但是像刚才你说的，取消利息税，取消利息税对股市的打击作用可能更大。

　　李南：怎么讲

　　何志成：因为它没有同时提高贷款利率，它对银行股没有刺激，银行股在股市中占的比重非常大

　　李南：想得真够细的

　　何志成：单边的取消利息税，对股市是一个，比整体提高存款和贷款的利率更大的一个力度。

　　钮文新：其实没有什么大的了不起的，因为取消利息税，利息税是被政府，被财政拿走的税，这个税是银行拿不到的，就算是加利息税，我觉得对银行股也没有什么太大作用。但是这个东西我是感觉，如果要是想抑制经济过热的话，贷款息一定得加，如果不加贷款息没有任何意义，现在加一些存款息，可能说能够让更多的资金再回流到银行，但是我是感觉，你加息幅度小了，或者是加一个点，哪怕就是一个存款加一个点，也不会立即的使大规模流出的这个资金能够重新回到银行，昨天好象有一个数据，说这个上海储蓄存款绝对值下降

　　李南：260个亿

　　钮文新：就是说它等于是环比净下降。

　　何志成：所以这个数据都是一个非常重要的一个信号，刚才我说为什么取消利息税这个东西，因为现在存款已经出现连续的增长，就是增长数越来越不如以前。这个月出现了一个城市，重要城市的绝对数下降，为什么呢？存款利息太低嘛。

　　李南：对，因为目前我们一年定期是3.06，在扣掉利息税的话就2.448，我们的目标CPI是3，这肯定就是个负利率，所以目前出现您这样的，这样一个情况。

　　何志成：因为现在是3.4，它利息税差了个点了，这是一个比较差30%了，这是一个负利率，一个比较明显的状态。当然虽然说，刚才我说了，就是中国老百姓能够承受负利率这种

　　李南：因为以前经常负利率是吗？

　　何志成：能够承受负利率，但是的话，过去应该没有股市，或者股市死气沉沉。没有什么投资渠道，只能忍受负利率，但是现在因为股市的赚钱效应非常明显。不管你是买基金，或者买股票，起码10%以上的收益率是可以保证的，那么你说这个存款肯定要留着吗？但是这种趋势当它成为一种另外一种情况的时候，本来钱都堆在储蓄上肯定不好，可是现在钱都跑到股市上去了，存款没有了。

　　李南：您不是银行的，您有什么深切感受吗？

　　何志成：现在银行间的拆借利率实际上是越来越高的，很多中小银行资金是非常紧张的，这种情况如果再延续的话，这个情况可能就反转了，就不是银行钱多了，流动性不是越来越富裕了，而是有些银行会感到流动性相当紧张。再一个就是说从整个这个实体经济和虚拟经济这种平衡的角度看，如果说储蓄存款出现长期下降这种局面是非常危险的。

　　钮文新：可是对银行来讲，银行最怕的就是所谓流动性风险，什么叫流动性风险，就是当一个银行它把钱已经贷款贷出去了，然后他有一部分备付，准备，但是呢这部分准备如果有大规模的提取的话，那这个时候它就会形成挤兑，这是最可怕的，这就构成流动性风险。所以在这里头如何找到平衡，当然现在还不至于，因为现在确实小银行钱可能紧张一点，但是大银行像他们农业银行就是净拆除行

　　李南：还有很高的超额储备金的准备。

　　钮文新：大银行也在趁火打劫，小银行越是需要资金的时候，它们就越拼命地往上加息，提高他们的利率，所以这个时候，实际上市场，因为中国只是工农中建，四大银行在净拆除，所以他们这个垄断性还是比较强的。

　　李南：所以对你们来说影响不太大

　　钮文新：影响应该不是特别大。

　　李南：OK，我们先出下宣传片。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，所以加息使得资金成本提高的话，那么觉得理论上，股市应该是下跌的，但是又有人说了，这个美国股市走牛周期，就是一个加息周期，加息说明经济走势强劲，而走势是经济的晴雨表，并不是加息的晴雨表，所以没有关系，但是到底会不会有关系，因为之前的加息，我们伴随着一个上涨的一个牛市，典型牛市心态，目前市场还是比较脆弱的，那么这个时候这样的种种的加息的利箭弦都在那儿，它又不落下来，那靴子始终在那提着，这会对市场有些什么样的影响呢？

　　钮文新：其实你去看看整个全球股市一个走向，我曾经写过很多篇文章都在说这个观点，实际上货币政策，不会改变股票市场这种走势方向，这是要在一段时间，除非走到极致的时候，那是另外一回事了，就是在整个过程当中，它对于整个的这种

资本市场的运行方向不会产生大的改变，仅仅是会滞缓它，或者是加快它，它只能起到这样个作用，所以你看现在，整个美国的股市它也是在加息的历程当中，它也是缓缓缓缓地往上走的。那么只是延缓了它运行的一个速度，所以其实中国也一样，为什么加息，就因为经济热嘛，就因为经济热所以上市公司的利润可能高，那么这个时候人们对于他有很好的预期，预示这个股价才会上涨，如果真正进入减息历程的时候，这个时候可能是经济衰退的过程了，因为货币政策总是反周期操作的，放经济周期操作的，所以你越是经济衰弱，他就越给你便宜的资本。

　　李南：我明白，就说加息不会改变这个黄金十年。但是对于这种短期的波动我们也非常地关注，而且目前是个敏感的时刻。

　　何志成：关键是这样，中国股市政策的影响非常大，而加息不加息，它实际上表示一个出政府的态度。刚才我说了，政府对股市还是呵护的，特别是上次大跌以后，出台了一些隐性的一些措施，包括蒸发经济都是紧急增放，对吧，这表示一种政府在3500点左右对股市不希望它下跌的一种态度，那么刚刚涨到4000点，你立刻要加息，那么表示政府另一种态度。所以现在看，出33.4眼下看不加息，加息确实是玄着的，如果你再涨那就要加息了。

　　钮文新：我跟何先生的看法不太一样，因为政府，任何一个国家的政府非常重要的一个作用，他是任凭这个股市的波动，或者任凭市场的大起大落，而并不是说是希望它涨，还是下面它跌，政府不能有这样的态度，如果政府有这样的态度的话，那市场一天可能就涨到头了，如果有这样的态度，可能一天就跌到头，这个事情我觉得去拼命地去猜测政府，到底对于股市是一种什么样的意图，我觉得应该是徒劳的。

　　李南：4000点我就熨平一下了。

　　钮文新：更重要的是就是因为涨得过快，所以压一下。

　　李南：我拿什么压，加息呗。

　　钮文新：并不是压一下就好象希望它跌，或者是压一些就希望它涨起来，还是说有一个平稳的发展，健康的发展。所以这是一个政府在这个上次出台印花税的时候，这个所谓后来有一个社论，有一个评论，这个评论当中也提到就是说，我们是用一种市场的手段，在任凭市场的波动，而不是说让它过快地上涨，过快的下跌都是错误的，所以这个事情。

　　李南：你说点实在的

　　钮文新：最重要的就是说，加息对于股票市场而言，它提高了整个资格的价格。那么这个提高了资本的价格，应该不应该呢？应该，要抑制整个市场投资的过热，包括直接融资市场。

　　李南：那到底结果会怎么样，没时间了。

　　钮文新：加息实际上最重要就是提高资本价格，而这个资本价格的提高，实际上很多直接融资市场，就是包括股票市场在内，它也需要把这个价格提高，因为太过热。

　　李南：别说那么多虚的。现在目前大盘会上不会上？

　　钮文新：如果真的因为加息而大盘暴跌的话，那一定是一个好的买点。