杰拉奇：未来20年人民币很难成为储备货币

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　　新浪财经讯 2016人民币峰会于11月29日-30日在北京举行。诺丁汉大学商学院中国经济政策研究项目主管、金融学助理教授杰拉奇先生出席“汇率改革机制的效果与外汇市场的发展”分论坛并发表讲话。他表示人民币并不是一个国际化货币，并且人民币很难成为国际化货币、储备货币，这是从一个经济学家角度来讲。

　　在未来20年中，人民币并不会成为国际化或者储备货币，2050年后怎么样，没有人知道。为什么人民币成为国际化货币？我一直问这样的问题，如果人民币国际化会有怎样的效果？我们从来没有深入思考这个问题，人民币为什么要成为国际化储备货币？

　　如下为讲话实录：

　　主持人李麟：各位嘉宾、各位同仁，非常荣幸我接着主持第二个论坛，如果说第一个论坛描绘了人民币国际化的前景和市场，那么第二个论坛可能从一个价格的角度去看人民币以什么样的价格形成机制？以什么样的汇率去加速人民币国际化的进程？众所周知价格是资金市场的一个有效的指示器。

　　如果说价格不合适，那将会对我们的人民币国际化产生一定的影响，今天我们又非常荣幸请到两位专家，一位是国际的专家，我们将从国际的视野对人民币汇率形成机制进行进一步的分析和阐述。一位是国内的专家，我们从国内的视角，我们看看人民币汇率形成机制是什么样的一个路径？

　　首先我介绍杰拉奇先生，他是诺丁汉大学商学院（中国），中国经济政策研究项目主管，金融学助理教授。不管是对中国问题还是对金融领域都有比较深刻的洞察，我相信从一个独到外面的视角会对我们大家进行很深刻的启迪。

　　另外一位嘉宾是肖立晟主任，是中国社会科学院世界经济与政治研究所国际金融研究室主任，著作非常多，我们各种场合也看到不少，对于中国特色，中国的问题，中国的汇率形成机制内在规律，都有自己独到的见解。首先我们有请专家先对自己主要的观点进行一个阐述。

　　杰拉奇：谢谢大家，我今天非常荣幸站在这里跟你们分享我对人民币国际化我的想法我的看法。我要用英文来讲。非常感谢，我接下来希望和大家分享的内容就是我对于人民币国际化的看法以及与利率定价之间的关系，以及利率之间的关系。

　　首先我简要介绍一下我的观点可以用这张片子总结，我会直接切入主题，可能我说得话比较直请见谅，人民币是不是国际货币？我认为人民币会不会成为国际货币？我经常问自己这样的问题，我之前做投行的，我在华尔街工作了15年，现在我是一个经济学家，我是一个研究人员，因此我希望和大家从银行业实际的角度以及从学术两个角度来讲，我们问人民币是不是一个国际货币？现在还不是，会不会成为国际货币？什么时候成为国际货币？

　　我们换一个角度问一下，人民币会不会成为储备货币，我们把国际这个词改成储备货币，答案是不会，绝对不会。这是我过去一致秉持的观点，在过去几年当中我看到了这一点，我在市场上观察的种种现象无不印证了我的观点，我们讲人民币国际化，人民币在国际贸易中的使用，越是观察这些现象我就越发坚持我的观点，人民币并不是一个国际化货币，并且人民币很难成为国际化货币，储备货币，永远不会，我是从一个经济学家角度来讲的。

　　我指得是在未来20年中人民币并不会成为国际化或者储备货币，2050年后怎么样，没有人知道。为什么人民币成为国际化货币？我一直问这样的问题，如果人民币国际化会有怎样的效果？我们从来没有深入思考这个问题，人民币为什么要成为国际化储备货币？

　　另外专家给出这样一个观点，因为有“一带一路”政策，有“一带一路”的战略。成为国际化货币是很艰难的，拥有国际化货币的国家比如说美国在国际贸易中常常保持一个赤字，当然并不总是这样的，持有国际化货币，如果国家本币是国际化货币的话，意味着这个国家常常在国际贸易中处于逆差，人民币成为国际货币，每次遇到金融危机或者是自然灾害的话，人们总是会倾向于去购买美元。如果美国发生金融危机，比如说在过去几年中我们所目睹的投资者会做什么？他们会买入还是卖出，他们买入美元在债券市场、货币市场，他们总是玩相对性游戏。即使美国经济陷入危机当中，你们要相信人们还是会购入美元而不是卖出美元，不会是用人民币作为一个安全门作为一个储备货币，这也印证了。

　　美国在发生金融危机的时候，希望美元贬值提振经济，但是这样的政策会受到绑架，会收到金融市场的绑架。如果一个国家陷入危机之中它希望货币贬值，但是全球人们都来购买这个货币，买入这个货币，很难通过货币贬值刺激经济的发展，我们真的希望陷入这样一种经济吗？如果在未来在中国发生金融危机、经济下滑，全球60亿人口都试图囤积人民币、购入人民币，我想这并不会帮助中国解决未来可能发生的经济问题。

　　另外一个问题就是利率，名义GDP增长和名义利率增长应当有一个直接的线性关系，这样才可以保持一个稳定的经济环境。当然比如说在欧洲、意大利，我们的国家现在是在欧洲经济最糟糕的国家之一，我们陷入了很大的经济难题，但是其中一个问题就是央行的货币政策出了问题，至少我们GDP增长非常缓慢，利率也非常低，也就是零增长零利率，我不喜欢这种情况，但是我认为应该是这样的。

　　中国红线是GDP增长速率，蓝线是利率，这里我们看到二者之间有一个脱节，在过去30年25年中GDP增长和利率之间有一个脱节。这就是使中国陷入两难境地，现在在过去几年中利率是4%或者5%左右，在很长时间内一直是5%左右，这是低于GDP的增长率的，这就导致了财富从个人手中流到大企业大集团手中。

　　如果我们看在中国泡沫或者不平衡，我称之为不平衡状况，我们把红蓝两条线计算一下这个差，这个差就是中国公民个人他们的财富流入了公司，也就是财富从个人手中流入到公司手中。我看到这张折线图的时候，我看到两条线开始往一起并，这样趋势本来应该15年前30年前就开始的，只有这样我们才能谈得上人民币成为国际化货币，成为国际化货币必须有国际汇率，这个汇率和利率也必须国际化。

　　我的经济学教授是著名的经济学家，他曾经说我们希望这种情况得到中国政府很好的监管和管理，如果我们货币市场发生这样的情况的话，就像是一个年轻人，在华尔街那些金融大颚按一个按纽就可以使一个国家俯首称臣，如果它的货币进入价值体系没有办法跟华尔街进行抗衡，一周之内四大主要货币，英镑、日元、欧元、美元，就会于美国一年GDP相等，也就是说美国一年GDP五个工作日之内就会发生这样财富剧烈转移，没有任何一个政府任何一个国家的央行可以HOLD住这么大的贸易交易量。

　　无论是开放还是不开放本身不是最重要的，重要是我们要认识到开放有可能导致失控，并不仅仅是汇率问题，无论是五还是六还是七，利率才是真正值得警觉的，因为中国经济未来15年20年，甚至未来25年要解决过去积累的问题，如果说真的完全放开的话，中国经济不在由央行所控制，不在由中国人民银行控制，而是中国经济命脉掌握在华尔街的那群人，比如说刚毕业的27岁左右的人在华尔街按一个按纽就可以影响这个命脉。中国要对资本流动非常审慎，比如说我明天想去银行想换100万美元10万美元的话，这个不可以的，每天要有一个兑换限额的。

　　这张表是人民币在国际贸易中的地位，人民币在国际贸易中的地位不断上升在过去六个月之中，人民币发生了一些轻微的贬值，人民币在国际贸易手段中用的峰值与中国和MIF，关于将人民币纳入SDR篮子中的谈判恰好是重合的。

　　中国和MIF商讨人民币加入SDR篮子中的时候，人民币在国际贸易中作为结算货币交易货币量最大，为什么人民要使用人民币做国际贸易呢？是中国想要卖出人民币，境外人民想要购买人民币，还是反过来在国际市场上有对人民币的需求吗？最后我们不能把其他国家的银行构筑人民币就当做人民币国际化的征兆，因为这些国家央行什么都买，他们会买阿根廷的债券、希腊的债券，其他国家银行购进人民币并不能被我们理解为人民币国际化，我们知道一些极端情况下发生战争人们会付出一切购买黄金，我希望问答环节跟你们分享更多，谢谢。