新浪财经讯 “中国财富管理50人论坛首届上海峰会”于8月23日在上海举行。本届峰会主题为资产管理市场的开放与变革，圆桌讨论议题三是：资产管理机构专业化运营的探索。

　　以下为嘉宾对话实录：

　　张旭阳：资产管理业务是很年轻的行业，也是专业化很强的行业。做资管行业的人，应该永远保持一颗年轻的心看待市场、看待世界。我们这场的主题是“资产管理机构专业化运营探索”。这个行业门槛比较低，但是存活率也比较低，这个行业中你生存的基础、价值，必须在这个产业链上能为客户带来价值，为客户创造持续回报。而这个持续回报，就看你能力的建设，能否跟上时代步伐。在新的环境变化下，我们认为有几个挑战，对资管机构而言是需要我们回答的课题。第一个挑战，就是风险管理的挑战。在新业态情况下控制信用风险、流动性风险，都是我们需要回答的问题。第二，如何面对新的行业竞争者，也包括行业外的竞争者。所以我们资产管理监管不断放松，很多金融业态、机构在资产管理行业，不仅原来的基金向信托、银行扩散，随着互联网发展，很多行业外的机构也开始相关的行业。这个过程中怎么使得我们核心能力更强，创造投资收益，是我们面临的挑战。还有就是如何抓住我们新的投资机会。刚才康总也在提，就是在风口上猪能飞起来，如何抓住风口，选找风口，而且把握正确的风向，而不要找到风口了，但风向是反方向吹的，吹到悬崖底下去。种种而言，就是我们如何进行专业化能力建设，创造价值的问题。

　　 这次我们请来交通银行资管中心总裁马续田先生做主题发言，马总也是转战大江南北，之前是工商银行的资产管理部副总经理，现在是交通银行资管中心总裁。马总有两个抬头，一个是交行资管中心总裁，同时也是交行资管中心党委书记，意味着他有自己的用人权，按相对市场化的原则招聘自己喜欢的人才。我们请马总对资管行业的专业化做一个发言。有请。

　　 马续田：大家好，我跟旭阳有一个共同点，就是银行理财干了十年。昨天本来就有一场会要我讲，我说再不能讲了，真没有东西讲了。今天这个题目要求比较高，昨天晚上我反复想，讲什么呢？最近我在几个场合都在讲，35号文出来以后，已经明确了银行理财的转型方向，就是回归资管本原，加入统一资管市场的竞争。我觉得将来关于资产管理特别是银行资产管理这种发展创新，可能话题已经结束了。是不是就没得什么可讲了。昨天晚上我也是反复思考，觉得还是有点问题，还是有些问题要讨论。所以我就给自己定了个题目，结合这次会议要求，就是叫“深化金融改革，创新资产管理的中国道路”。这个题目可能比较大，什么叫“中国道路”，我想几个方面吧，因为时间比较紧。三个方面。

　　 第一，回顾过去十年银行理财发展历程。中国的银行理财应该说是开拓出了一条资产管理的中国道路。为什么这么讲？有几个依据。第一，过去十年以来，我们银行理财是以预期收益型产品形态存在，而且得到了广大投资人的非常大的支持和喜欢。可能很多没有从事过银行理财的朋友不知道，最开始在2004年银行搞理财，银监会给银行的定位是做结构性产品，特别是亚洲一些国家比较流行的结构性存款。大家如果记得银行理财，就人个人理财管理办法，里面有一条，银行理财不能承诺最高收益率。如果有最高收益率，一定是条件下的最高收益率。当时这个阶段，我跟旭阳一起做了一些工作，也是在据理力争。我们觉得银行理财除了结构性产品，应该把资产管理作为一个主要方向。因为这样一个争论，银监会最后才允许我们商业银行通过组合投资方式，来做一些资产管理产品探索。这样一个前提下，我们做了一些预期收益型的产品创新。一个就是有产品定价，有标识，让投资者明确知道这个产品能带来多大的回报，第二估值方式不同于公募，因为理财产品做了很多的非标投资，我们是采用历史成本法估值，这个也是跟传统资产管理不一样，第三就是跟结构性存款不一样，是做真实投资的。我们虽然说没有完全披露投资组合，但是实实在在做了真实投资，第四他是通过非标投资，嫁接了一个投资者的投资需求和融资企业的资金需求这样一个直接融资的桥梁，应该说是中国直接融资的一个创新。这样几个特点，展现了一条中国银行资产管理的道路。

　　 这样一条资产管理的道路，也带来很大的正向效应。现在我们讲预期收益型产品有很多弊端，但是抛开这些弊端不论，至少存在四个方面的正的效应：第一，通过十年14万亿的理财增长，每年40%的幅度的增长，开辟了中国最大的财富管理市场。第二，给普通客户创造了巨大的财富。我们有初步统计，十年来银行理财给普通客户创造了超过1万亿的投资回报。第三，正是因为有了银行理财，中国财富管理时代才真正来临，因为过去无论是基金、信托还是保险、券商，我说这些话大家可能不爱听，他们提供理财产品的时候没有把财富管理的理念深入人心。今天到银行各个网点看，老百姓到银行办事情，除了一些日常结算存款，肯定问有没有什么理财产品，今天有没有什么新款理财产品。确实通过银行理财把财富的概念推到每个老百姓的日常生活里。这是非常大的一个贡献。第四，支持了实体经济。最近几年通过理财每年投资到实体经济的资金规模，超过了1万亿。这个贡献是非常大的。

　　 这是回顾过去十年银行理财的中国道路。

　　 第二个，明确银行理财转型方向以后，未来十年我们还将在中国道路上进行探索。将来我们的探索可能有几个方面：

　　 第一，产品形态上。虽然这次35号文明确了将来可能不再搞预期收益型产品，不再搞成本估值，将来我们产品要以投资的真实表现，要以供应价格估值给客户提供真实的回报。这是一个转型的主要方向。但是我们沟通过程中也提到，我们觉得中国未来相当长一段时间内，预期收益型产品要按照工运价格进行估值，按照真实表现给投资者回报。产品上还应该有一个价格标示。

　　 第二个，最近交通银行正在研究商业银行混合所有制改革，我想混合所有制里面一个重要内容就是专业性非常强，集约化要求非常高的业务实行事业部经营。几家大行体验都非常大，完全按照混合所有制，比如混合所有制框架下股权进一步多元化，职工持股，管理层持股，在这种大银行的体制下进行这些探索，是比较难的。但是我们能不能在事业部框架下进行期权、股权激励？国有企业混合所有制改革过程中要承担重要的角色。我们一直理解国有企业混合所有制改革是不是就是引入民资。我觉得引入民资，不仅是民营企业资本，更重要是民众资本。社会主义一个理想，就是全民所有。全民所有背后，就是民有民享。如果通过银行理财这样一种方式，我们能够设计一些股权产品参与到改革，满足老百姓的投资需求，引入多元的投资者，真正实行全面民有和民享。这也将是银行理财下一步应该担当的使命。

　　 第三就是并购市场。因为中国在大多数发展过程中都是产能过剩，产能过剩一个化解的办法，过去是刺破泡沫，休克疗法，让这些僵尸企业死亡。但是现实情况下通过并购，可能是更有效、更容易保持社会稳定、民众基本福利下实现的一个升级的过程。这样一个过程，孕育的产业并购、重组机会，太大了。银行理财以他庞大的资金实力、巨大体量，在整个并购市场应该发挥关键作用。

　　 第四，银行理财将成为下一步人民币国际化的一个主要推手。我们现在推动人民币国际化过程中，比较注重人民币国际结算，注重人民币将来境外市场消费。但是从美元的全球化、包括日元欧元的全球化过程中，我们发现一个很重要的前提条件，就是哪种货币成为全球广为接受的货币，必须成为一个非常强有力的理财货币。就是基于人民币的国际化，非常重要就是国际上有没有足够的人民币理财产品，持有人民币的境外机构、个人通过人民币理财产品，资金能得到保值增值。这样的使命应该将来通银行理财可以担当。

　　 在未来十年或者更长期探索过程中，我们银行理财还要走中国道路。

　　 最后，要实现中国资产管理的中国道路，我们还要深化金融改革。事业部改革，如果能实现股权期权激励，国家有关部门要尽快批准大型商业银行推行混合所有制改革，在混合所有制改革过程中把银行各专业包括理财事业部的混合所有制改革，特别是企业机制、经营机制改革，做一个重要的推手。这是第一个政策期待。第二个，要落实理财资金对接实体经济的各种政策，最近国务院的常务议已经强调了，将来各种理财资金都要直接对接实体经济。我们多年都在呼吁理财对接实体经济，但是银行如果支持实体经济，必须通过通道，自己没有投资人地位，要通过信托计划、资管计划，这样一些过程，一个加大了业务链条，同时也提高了资金融资成本。按照国务院常务会议的精神，我们银行理财能够直接连接实体经济，能不能设想，我刚才讲的参与混合所有制的这种改革，参与并购市场，银行理财能不能直接作为一个股权投资人，加入混合所有制改革过程中？能不能作为一个PE基金的有限合伙人加入并购基金中？这是政策层面上也需要解决的。第三，就是人民币国际化，他呼唤人民币理财市场的建设。能不能通过自贸区的试点，允许我们在自贸区设立专营机构，允许境外投资者直接投资，同时把这个产品市场推到境外，建立境外的人民币理财市场。第四，商业银行法在修法，有传说可能把理财归到信托关系这样一个内容。我们希望在商业银行修法过程中能进一步落实，把银行理财关系跟国际标准一样，真正归入信托关系。如果归入信托关系，作为连接实体经济这样一个桥梁，我们直接投资股权，直接作为PE基金有限合伙人，这样一些目标一定能实现。

　　 所以我想千呼万唤，我们呼唤金融改革，只有这些金融改革深化推进，我们银行理财的道路才能越走越宽。

　　 谢谢大家。

　　 张旭阳：感谢马总。不到20分钟演讲，回顾了银行理财的十年发展，同时也提出了混合所有制、并购、人民币国际化。也提到银行下一步事业部，包括未来子公司的专业机构的设置，为我们银行理财发展指出了可行之路。

　　 下面有请几位讨论嘉宾上台共同讨论大资管背景下理财业务或者资管业务专业化和专业化建设问题。首先有请农业银行资产管理部副总经理彭向东线上，还有民生银行投资银行部总经理张立洲先生，兴业国际信托总裁林静女士，南京银行金融市场部总经理，资产管理部总经理戴娟女士，领航投资董事总经理、北亚区业务主管林晓东先生，中国银行上海分行副行长（音）邓磊先生。

　　 马总对银行理财的专业化经营提出了一些设想，首先请我们林静女士，因为信托业务发展起来也比较快，近五年每年资产规模增长50%以上，但业面临很大的转型压力，请问林女士，您觉得对信托而言，有哪些布局能提琴做一些预案安排？

　　 林静：信托作为资管的一个原来资管的领头羊，现在面临着整个大资管的挑战。资管说门槛低，实际上资管业务发展过程中也确实面临生存难的问题。所以我们觉得在整个资管业务大发展过程中，还是要强调一个专业化经营。首先信托公司要想清楚，自己到底想做什么，能做什么，还有怎么做。这个运行过程中，我们也是考虑到不同的资管机构，首先考虑的是自己的股东资源比例，其次想清楚这个行业中自己还有哪些管理优势，最后就是企业目标。

　　 这些年整个信托行业随着经济发展的过程，也碰到了一个很好的机遇。在目前这种挑战的情况下，我们想信托行业还是精耕细作，耕好自己的一亩三分地。这是我们公司在今后一段时间里所考虑和斟酌的问题所在。

　　 张旭阳：彭总，资管行业是轻资产行业，很多能力建设和价值，电脑能带走，怎么吸引好的人才，留住人才？包括队伍建设？

　　 彭向东：这个问题可能马书记更有发言权。确实，激励机制上可能相对来说因为银行跟保险、基金、信托都有很大差异性，在这种激励机制的建设，可能目前能做的，也基于银行自身的传统文化，可能并不是很多。下一步在银行理财专业化过程中，确实是银行理财要面临的挑战，就是如何留住自己比较好的投资人才，投研队伍。感谢刚才马总的介绍，下一步交行特别是大型银行给我们提供更多经验。从我个人感觉，现在银行在人才建设方面，应该说在量方面，还是有保证的。但确实到一定阶段，人员流失，从银行向其他行业、基金、信托，都有流失，一定程度上讲也是业内一个正常现象。但如果说占银行比例过高或者集中性流出，这个影响会比较大。农行我们还是发挥农行自身的企业文化特点，一个是总量上有人才的梯次队伍，高的包括中间层、基层我们都有一定人员储备，同时下一步银监会提出一个导向，事业部建设，也应该探索这方面的人员如何适合我们行的一个激励机制。

　　 张旭阳：下面我想请民生银行的张总，也是青年才俊，投资银行业务方面做了很多推进工作。投行业务和资管业务的契合点包括产品创新的地方，请您讲讲？

　　 张立洲：资产管理，我个人觉得好多次我们资管论坛场合都参与过，商业银行、投行对资产管理，有两种不同的看法，投行应该包含了资产管理的概念，看华尔街的资产管理，其实是他主要的盈利来源之一，还有一种看法，就是投行是资管的一部分。其实放在一个大的背景，就是我们怎么理解资管。我理解资管是两个层面的资管，资产管理你怎么界定，比如企业的资产，机器设备、无形资产是不是你的资产。如果这些都是你的资产，那应该在总货币的财富之外，资产管理应该是更大范围的一个资产管理。站在这个立场上看资产管理，我认为投行做的工作，都可以叫做资产管理。但现在讨论的资产管理，更多还是狭义一点。主要是对财富，由于是货币或者券类的财富的管理。作为一家商业银行，很重要就是商业银行本身过去纯贷的模式，基本走到尽头了。无论是利率市场化金融脱媒，导致的结果就是存款越来越少。作为一家商业银行，从最早银行起步算起，这么长的历史长河里，商业银行赖以生存的，就是吸收存款、发放贷款，本质没有变。哪怕我们现在做的票、证都这样。这个角度我们看投行和资产管理，我个人观点，我做民生的投行，是资金资产双轮驱动的投行。我说的资产，就是泛资产、大资产的概念，一个企业所有资产都是资产。资金和资产，这两个轮子双轮驱动，必须有一个平台，就是财富管理。所以我们推各种各样的产品，在市场同业比较有影响的，像宝腾（音）财富管理，市场说大家看到宝腾（音）两个字同业基本都是认同的。不能叫刚性兑付，但基本代表了民生的信誉。还有给老百姓的，总结为线上线下，行内行外，对公对私，六个纬度的组合形成了财富管理。所有资产管理都是投行运作，无论是收购兼并还是行业整合并购，还是做其他的投资。所以我们资产管理应该是商业银行他生存的两条腿其中一条腿。只有在这两条腿下，我想在利率市场化、互联网金融冲击大潮下，才有生存的可能。民生银行将批发业务、对公业务转型作为根本抓手，不然我们是根本没有前途的。

　　 张旭阳：请问林晓东先生，领航投资他的股权结构比较特殊，没有大股东，投资人是股东，投资人和资产管理人利益一致。请介绍一下领航投资模式方面有什么特别之处，以及领航投资在哪些方面是你们的长项？

　　 林晓东：其实我们是全世界最大的公募基金公司，全球总规模在29600亿美元。相当于中国所有基金管理行业全部加起来5倍左右。客户共同拥有这个结构，是我们公司最大的特色之一，受托人责任这是很重要一个概念。就是你怎样管好别人的钱，帮他保值增值。但是这里面往往会有一种冲突，就是既管好客户的钱，保值增值，又要为公司股东提供最大的回报。收费的时候你就会发生利益冲突，收得高了，股东就得到好的回报，低了，客户得到好回报，但股东利益受损害。当初我们公司设立，就想办法能不能没有这种利益冲突，做所有决策都是以客户利益作为出发点，所以设计了这样一个结构，是1975年提的这个结构，美国证监会[微博]花了7年来批。这给我们带来很大一个好处，我们做所有战略决定或者产品研发，包括我们投资，都是以投资能力为唯一出发点，背后没有股东，在美国所有公募基金合起来，这1000万个公募基金投资人就是我们所有股东，我们为这个利益群体服务。我们公司的收费大概是美国市场业界平均水平的五分之一都不到。我们未来的7年的战略，就是把管理费降到10个BP以下，不仅包括我们的被动型基金，包括我们所有主动管理的固定收益，主动管理的股票。跨资产类别我们都希望把平均收费降到10个BP以下。

　　 张旭阳：主动管理型基金怎么做到16BP的管理费？

　　 林晓东：刚才讲的是包括被动加主动的全部水平。债券我们全部由自己内部团队操作，至于股票这一块如果我们自己建立团队，做选股，重新建立团队，我们没有那么大的规模效应。所以我们是跟很多世界上著名的基金经理人合作，由他们负责组合管理、投资管理，我们负责分销以及所有的后台清算。这部分资产大概5000亿美元。我们用不同的策略，但是一个理念，就是低成本。至于用什么方法得到低成本，我们会有不同的考量。低成本、多样化投资是我们始终贯穿的投资理念跟运营理念。

　　 张旭阳：可能你资金越大，获得比较好的回报，一方面得寻找新的阿尔玛，新的投资领域，定外通过系统建设降低运营成本。这是对大的资金所有者共同的课题。对一个小金融机构，怎么走出一个差异化道路？得出一个核心竞争力？请南京银行的戴总做一个阐述。因为南京银行做债是城商行中比较鲜明的一个道路。做资管的过程中您有什么考虑？

　　 戴娟：很荣幸在这里跟大家做一个交流。确实资管业务这个大的领域方面，中小银行确实有先天的一些弱势。记得我们当时刚做资管业务时，也是专门到马总、张总这边做了相应的一些学习和走访交流。通过这么多年这样一些探索，我们也有一些心得体会。却始终小金融机构基础比较薄弱，但是我们也可以做一些特色的业务，有自己一些特点。这方面，我感觉一定要立足于自身的本机构的一些现状和特点，然后在这个基础上，充分整合现有的有限资源，然后再充分的加以扬长避短或者借助于外力，借力发力。就是借助这些观点、理念做好我们自身的资管业务。这是我们大致一个原则。

　　 但是具体来说，我感觉到还是有很多心得体会。比如这个理念，可能有一些短期的目标和中长期目标，因为每家小机构总体来说资管能力比较弱。我们可以根据自身的一些现状，可以不断树立或者设定阶段性的目标。通过这些阶段性目标，不是说简单的去把别的大的机构的模式或者架构嫁接过来，可能嫁接过来，不适合本身机构的特点。所以应该不断根据自身特点，设立阶段性目标，然后围绕这个目标确立相适应的组织架构体系和配套的一些配置。再根据这个，再做相应的一些操作和投资。在投资中，可能还是要立足于实际，就是做自己擅长的事情。然后在自己擅长的领域，不断把长处拉长。短腿方面，不断借助于外力、外脑做一些补充，也就是避短。通过这样的扬长补短，不断去跟上市场节拍，跟上大机构的管理水平，让我们最终能服务、维护好自身的客户。

　　 张旭阳：邓总是来自中国银行上海分行。作为一个分行的同事来讲，您怎么看资管行业的发展？

　　 邓磊：前面几位老总对资管业务都做了全面透彻的分析，比如民生银行张总非常全面阐述了资产管理的概念和认识。我想换一个角度。试图从一个简单的角度看，到底什么是资产管理业务。资产管理如果说得简单一点，其实并不服杂，就是资产管理人接受委托人的委托，然后用市场一些投资工具，进行专业化的一些投资管理，来实现金融资产的保值增值。当然过程中实现的方法方式各不相同，投资策略也不同，但是目标是相同的。整个过程中，有几个关键词需要我们把握：第一，依法合规。第二，以客户为中心，以客户利益为中心。第三，专业化的经营和服务。这三个都比较好理解。第四，就是独立的决策。这对我们比较庞大的金融机构来讲，是否会受到不跟资产管理直接相关的考核指标的影响？又比如，是否会考虑综合收益、综合效益方面的影响？又比如说，我们现在说得比较多的刚性兑付等等，都可能对资产管理业务决策独立性造成影响。所以这几个关键词，是我们资产管理业务发展中所要把握的。

　　 最近监管陆陆续续出了很多监管的最新规定，包括刚才一直讨论的事业部制改革，等等，都是为了把资产管理能回归他最终的本质，建立健全经营体系。

　　 刚才讲到我们上海分行在资产管理业务中的作用，或者说职能，中国银行一样，就是围绕监管的要求，在做一些经营管理体制和架构方面的改革。我们总行层面成立了一个投资银行，有资产管理部，负责资产管理业务。我们分行同样，我所在的部门是资金业务部，也是对应总行全球市场部的一个部门，一方面，是总行管部，在我们分行的一个延伸，另一方面，因为我们离市场、客户更近，所以我们搜集、了解客户需求，设计符合客户需求的一些理财产品。同时把需求反映给总行。这是我们分行比较主要的一个功能。

　　 扯开来再说两句。上海老百姓买理财产品这两年，财富管理意识也是深入人心了。我们在分行接触到大量个人客户，感触非常深。上海老百姓挑选理财产品，就像逛菜场、超市一样，有很多选择。所以理财意识已经比较强了。但是对负责资管业务的人来讲，可能也会看到，比如刚性兑付这种现象的存在，一种程度上反映了我们投资人对理财产品的了解不够全面。换句话说，投资者教育方面的工作，可能还任重道远。因为作为分行，接触客户比较多，也是我们感触比较深的一个方面。

　　 张旭阳：谢谢邓总。问题可能要回到马总这边了，刚才邓总提到了刚性兑付，还有银行转型的问题。我觉得投资者不需要教育，投资者对自己的钱看得很重，知道自己的钱应该投在什么地方。往往需要改变的，是产品模式。如果产品还是预期收益的产品，又是银行发行，投资者感到有风险，他当然不会接受风险。马总是否同意这样的观点？在变革过程中，哪些是最大的障碍？法律上的、监管上的还是银行自身里您上的变化？

　　 马续田：又把一个大题目抛给我了。转型这个事情，方向比较清楚了，但是具体操作上，真的需要好好建设。最近我有个想法，我在倡导银行理财回归资管，但是看券商、基金公司、互联网理财，人家都是搞预期收益产品。银行向左转，其他机构向右行，人家走银行过去德鲁，发现很好使，产品规模迅速扩大，投资者非常欢迎。所以我讲两种方式要并存，预期收益型和净值型产品要并行。但是预期收益型要建立在产品转型基础上。怎么转型？一个，就是估值方式上要以工运价格估值，包括定时法（音），包括成本法。第二个，就是收益。虽然有一个预期收益率，但将来最好按照一个参考的或者基准收益率，这个收益率给老百姓一个参考。因为我们中国的老百姓，他习惯于做多少年的存款，习惯要一个明确的价格，你说理财，到底收多少，我不管你说将来怎么管，但得你得给我一个东西，让我知道能挣多少。但是这个收益率，是要波动的，一定要让收益波动起来。只有波动了，风险才能传递给投资人。收益波动，老百姓还来不来买理财，就是理财将来可能会亏损，一定要把投资者分级分类做好，不能承受风险的，过去只能接受存款收益的老百姓，真的要给他提供很低风险的产品，收益可以波动，但是本金不能亏。所以我们产品设计、投资组合配置时，就应该把这些东西提前考虑好。收益可以波动，但本金真的不能亏。投资者收益可能高，也可能低。但是这个收益，是波动的一个收益。这是第一点。

　　 第二点，过去因为我们是预期收益型，给定了预期收益以上的这块收益，过去银行都收了。比如客户一个预期4%的产品，可能最后组合收益6%甚至7%、8%，到底这个超额收益多少，一个老百姓不知道，我们没披露，另外真正有了，都给银行手了。所以将来要把这种收费的形式，要改变。过去这种利差实际是理查德一种模式。今后要按照管理费，比如一个产品，不管预期收益多少，告诉投资人，我收费就是这一块，多了，我原来跟你说预期4%，实际6%，多的就给你，你拿的就是6%的收益。当然可能有更好的方式，比如银行觉得这个产品银行在投资管理过程中发挥了资源专业优势，可以做到10%，能不能收点业绩报酬，我觉得这是允许的。将来我们根据监管要求，做一些约定。我觉得这个是可以去做的。

　　 这是张总讲的产品转型，如何真正让投资者了解，就是我们产品有哪些风险，哪些产品根据风险程度应该投的。所以产品形态上我们要做这样的变革。

　　 第二个，就是转型的方向的问题。

　　 在体制机制上，既然是事业部制，就要做完全市场化的事业部制。在用人、干部选拔、薪酬机制上要向市场化靠拢。对大银行来说，在这木大范围内要实行完全是戳化的用人薪酬机制，可能比较难。甚至一些政策上，也是很难突破。但是一个事业部，一个专业部门，比如我们理财的这种专业部门，一个大行，加起来也就是一两百人，稍微小一点的行几十人，对这样的人，真正努力工作、发挥专业优势，给银行很高的回报，不能给他一点市场化机制，不能给他业绩快速提升的一个通道吗？我觉得体制机制上，应该给予一定的倾斜。在二次改革过程中应该给予一定的倾斜。

　　 第二个就是回归大资管。很多做大资管的前提条件不具备，刚才讲银行理财做投资，无论是非标的债权投资还是股权投资，不能直接投。除了银行，银监会现在规定理财置入工具，规模很小以外，其他都是要通过通道，券商资管计划等等，将来能不能这种转型以后的银行理财管理计划，直接作为机构投资人投非标、股权，作为PE合伙人？这是政策上很大一个突破。这次商业银行修法，把银行理财纳入信托关系，我觉得进入了信托关系，才能根本上解决投资主体资格的问题。

　　 张旭阳：可能要根据股东禀赋、公司禀赋做转型。在市场化过程中，信托有哪几个方面是信托突破的突破口？

　　 林静：作为一个专业化运营，首先是组织架构上要实现一个专业化。其次业务流程上要有一个相对完整的业务流程。其实关键是协同机制的搭建。没有良好的协同机制，专业化运营之后很难形成规模，也很难形成效应。在整个大资管背景下，信托有很多先天资源禀赋的优势。马总也提到了，信托具有自己风险隔离的功能，以及可以直接投资的功能。所以，作为信托公司来说，虽然是大资管，但是一定要把自己的信托优势运用充分，信托还是有自己独到的一些方面。

　　 张旭阳：有些信托在推土地流转信托，还有家族信托，还有一些提倡实业投行，通过信托业务做一些投行业务，这三个方面，对兴业而言哪些更有挑战性或者哪些更有布局的方面？

　　 林静：土地流转信托，因为几及走得比较前的，像我们中信信托，他们就做了不少。实际我们也在实践这一块。从整个业务结构来看，信托做土地流转，应该说角色上是具有他独到的优势。但是整个盈利模式上，我认为还是有待于进一步的实践考量。家族信托也是依赖于整个信托的整个制度安排，在这一块我们也在做进一步探索。实际信托这个行业，也就是一个创新的资管的前台，需要跟着市场变化，我们自己主动思考各类创新。

　　 但是目前有一个很难解决的问题，就是信托作为受托人，税负的问题，税收的问题，目前是最困扰我们信托作为受托人这个角色，但是在实现资产、风险隔离以及资产运用这一块这么一个关键性的问题，很难得到一个解决。

　　 张旭阳：下面请问领航的林总，ETF在整个领航资产配置中1.3万亿左右，如果直接投股市，您觉得ETF有没有优势能使投资者有价值附加？

　　 林晓东：我更正一下。我们是被动资产1万6千亿，ETF大概是3千5百亿，全球第二大ETF发行商。ETF最主要提供的，就是市场一个贝塔。有很多优势，成本很低，非常透明，流动性非常好。所以对投资人来讲，可以根据自己不同的风险偏好以及对流动性的要求，ETF提供非常好的工具。我们还有1万3千亿左右是指数基金。我们每个ETF背后都有一个大的指数基金作为母基金，来帮助ETF调整这些流动性以及提供规模上的支持。

　　 张旭阳：从您的话题我想引出互联网对资管的影响。越透明，收费标准越低。中国互联网发展很快，下一步资管在中国市场，互联网对资管行业的影响，主要会在哪几个方面？

　　 林晓东：这个话题非常好。我们公司是全世界第一家基金公司开使用互联网卖基金的。我们比eBay[微博]和亚马逊[微博]更早作为电子商务公司出现，但20年前我们就开始通过互联网卖基金。我们美国每天网上有一百万笔交易。这是我们最大的一个业务来源跟通路。我们是全世界第一家基金公司，在美国我们不付银行佣金。这是资管也发展的一个必由之路。就是你这个通路，当然要售前，但不仅仅因为你提供了通道售前，而是应该提供一个有价值的顾问服务，才可以收费用。这也是欧美监管改革的一个趋势。英国所有零售渠道已经被禁止朔佣金。所有费用都要从投资人那里收，而不是从产品提供方那里收，因为这有很大的利益冲突。因为从银行客户来讲，我推荐什么产品给客户，就是推荐谁付给我们银行最多的，因为难免产生利益冲突。英国、荷兰今年改了立法，所有银行或者第三方独立顾问不能从产品提供方那里收取佣金。

　　 张旭阳：彭总，您觉得林总的提法，农行资管部也是很大体量，农行资管部在资产管理行业，哪些方面是您准备着力布局的，投资领域也好？

　　 彭向东：刚才领航说了很多很好的国际经验，可以供我们借鉴。现在确实国内游自己的特点，或者我们自己的道路，因为银行是金融服务业，要遵循客户的风险偏好、需求。展望下一步，银行理财我们要跟证券、基金、私募等竞争，肯定要互相取长补短。从农行来讲，我们也是从产品转型方面，向净值型产品转型，具体资产选择来讲，我们也是加大权益类资产占比。同时对一些结构化产品，包括现在市场已经比较成熟的分层的优先劣后的产品也在加大建设。我们希望能给客户提供更高收益，这个基础就是提高我们资产的投研能力。能更好发现更多更高的优质资产，这是我们专业人员的一个最主要的目的。这一块我们会继续从这个方向把我们产品在整个大的风险架构的满足要求前提下，提高这方面的高收益占比的比重。

　　 张旭阳：谢谢彭总。最后一个问题，请问立洲总，传统来讲，投行是卖方，资管是买方，应该资管采购投行提供的金融产品，我们提了一个概念，资管投行，就是资产管理行业要向上延伸，主动创设产品满足自己的投资需要。投行业务你们要向下游延伸。这两个之间是否需要建一个防火墙，或者各自定位有什么侧重？

　　 张立洲：现在我们这个体制是分业管理体制，所有的资管可能跟投行这两端，两个轮子之间的对接，如果我们混业体制，可能这些问题比较容易实现。但感觉最核心的一个问题，就是商业银行现在手脚可能还是被捆得紧了一点。比如防火墙，可以在内部设，比如资产管理可以成立资产管理子公司，投行可以成立投行子公司，这两个很容易实现。但是现在这种情况下，证监会为什么最近出的政策不允许结构化产品参与竞争，因为本身有很难解决的防火墙问题。但防火墙问题，我们还有更深层的原因，就是我们投资者分类或者投资者教育问题，这个问题没有解决。商业银行兜所有的风险，再参与证监会设计的这些东西，就会面临这些问题，商业银行是不是应该岑与这些有风险或者风险偏大的业务。所以中国现在面临的，资产这一端还是财富管理这一端这些问题的解决，核心就是我们金融监管体系架构上，存在功能监管与机构监管面临的问题。包括机构监管下对一个机构的风险如何机构功能通过机构监管把它分散一下。商业银行最重要还是你的价值创造资产的能力。创造资产的能力，决定了你财富管理能走多远。我们从收益和风险匹配的角度来说，其实还是很单调的。老百姓可以选择的范围，其实很窄。

　　 解决这个问题，有两个。最重要就是资产创造端，我们应该有丰富、多样化、多元化、专业化的资产创造者。在这个基础上，对投资者进行分类、识别。这个投资者是可以被教育的，是一个互动的过程。这一端的资产多元化，通过专业化，能提供不同产品，最终老百姓会学会识别。这跟证券市场20年发展历程是一样的。商业银行、金融机构能在这个市场把投资这一端和资金提供方两端有效连接起来。商业银行我个人理解，应该是最好的一个资产管理机构。但是现在是扭曲的资产管理机构，无非用自己的信用把理财变成了我们存款的一种异化的东西而已。所以现在的资产管理市场，我觉得我们这些人现在探讨的尝试的，应该是小荷才露尖尖角。无论是商业银行还是其他的资产管理功能的机构来说，未来市场非常巨大。商业银行同样在这里，无论是投行还是资管，应该是大有可为的。

　　 我们这个论坛到此结束。这个论坛是比较虚，资产管理机构专业化运营，跟我们投资者关系不是太多。但资管行业最重要的，是为投资者创造价值，要有专业团队、专业平台。而专业团队、专业平台，来自于你的机制。我们商业银行都很苦恼，就是没有机制。外资、信托可能提前实现了。包括民生银行这样的银行，也提前实现了。希望下一步通过监管，推动我们立法不断变化，能够为整体的资管行业创造一个更好的环境。在这个环境下，我们每个资管机构都能按照自己的资源禀赋、股东的支持力度去实现自己的路线图。按照自己的核心价值观、能力的建设，能够在一个专业领域更好的为投资者创造价值。这是我们每个资管行业从业人员希望达到的目标。希望十年以后再回顾我们大资管的发展，应该是一片欣欣向荣的景色。

　　 提问：特别想问一下林静林总，现在关于信托公司或者说各类资产管理公司，都比较多，像信托机构那么多，作为金融的服务机构，现在很多人说金融并不创造价值，作为信托公司来说，除了在金融产品结构上做一些优势设计，结构设计之外，是否通过信托能创造一些亲的价值？这些方面您所在的公司是怎样做的？

　　 林静：谢谢，作为一个银行系的信托公司来说，我们自己所考虑的，就是股东资源禀赋。继承的也就是银行对整个资产的风险识别。刚才大家谈到的资产管理，大资管的起点、门槛不是太高，但是起点、门槛不是太高，怎么样为客户提供更有效的服务，也就是受人之托，代人理财，怎么样帮助委托人识别风险，这个我想是信托公司所能够带来的价值所在的一个方面。主要的还是在于怎么甄别这个资产，真正帮投资人管好他的财产。我想主要的应该也是信托公司赋予的一个职责所在。其次，一个银行系的信托公司，有一套完整的内部的风险管理体系，来识别整个市场的风险，来替客户提供更充沛的一个服务。

　　 谢谢。

　　 张旭阳：刚才的问题也可以作为我们整个论坛的小结。价值来源于专业平台、专业队伍，而专业平台、专业队伍，来源于我们机制，希望未来十年资管行业机制有一个更大的变化，从而推动资产管理行业的发展，以资产管理行业的发展推动中国金融体系的变革。谢谢大家。