于江 黄希韦

　　◎ 主持人的话

　　2014年，大宗商品价格能不上蹿下跳吗？2013年，石油、铁矿石、粮食、有色金属……这些大宗商品的国际价格在过去一年暴涨暴跌，已让使用它们的机构损失惨重、苦不堪言。

　　2013年，中国经济调结构、去杠杆、去库存、减产能,为大宗商品市场带来诸多变数，放眼全球，许多资源市场也转入供应过剩状态，大宗商品供应增量难以吸收。我们看到的是三年前东边日出西边雨，美国虽喊出重返亚洲，但精力明显不足。而如今我们感受到的是全球金融经济战争是如此没有硝烟。TPP谈判如火如荼，中国周边也热闹非凡，中国上海自贸区平地而起。实际上，无论是对生活离金融还很遥远的普通中国人来说，还是对那些金融机构高管来说，这次全球金融危机均是一堂最好的金融实践课。

　　大宗商品市场是了解全球金融形势、包括中国金融形势的一个窗口，也许你此前已从多方面得出自己的判断和结论，但即使是这样，你仍然不会后悔聆听我们本期活动，听听5位专业人士讲讲自己的见解，因为他们身在其中，历时弥久，感受和体会更加深刻。

　　◎ 动态

　　五个月前，摩根大通突然宣布退出大宗商品现货领域，银行退出大宗商品业务的趋势越来越明显。市场普遍评价，2013年是对大宗商品“重新评估”的一年，2014则将是一个转折年。

　　◎ 声音

　　一个月前，独立大宗商品贸易公司托克(Trafigura)称，大宗商品的黄金时代远没有结束，“我们看到市场的基本面仍然强劲，未来很多年可能仍将如此，前景也绝非低迷……我们认为过去一年的市场变动是过热情况下不可避免的调整”。

　　【议题】

　　 大宗商品市场黄金时代终结？

　　 自贸区：几多期待，几多困惑

　　 现货与期货要对接

　　 政府别再扮演“奶妈”

　　【嘉宾】

　　常 清 中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任

　　黄运成 中国证监会研究中心正局级调研员

　　母润昌 宝城期货有限责任公司总裁

　　胡俞越 北京工商大学证券期货研究所所长

　　曹 胜 经易期货经纪有限公司总经理

　　大宗商品市场黄金时代终结？

　　胡俞越：过去12年，大宗商品市场是卖方市场，谁拥有资源谁说了算；如今，风景已经变了，大宗商品市场进入买方市场。

　　母润昌：大宗商品的短期风险困难因素都是表象。背后复杂的经济、改革形势才是其走势的深层次影响因素。

　　曹胜：改革开放已三十多年，在这过程中经济发展不可能只涨不跌，不可能只有发展没有回调，我们目前所处的阶段就在调整期。

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　　胡俞越 北京工商大学证券期货研究所所长

　　胡俞越：中国加入WTO的12年，是全球大宗商品大涨的12年，全球80%以上的大宗商品增量需求来自中国这期间。如今，中国经济的超高速增长期已经结束，未来，两位数以下的增长将成为常态。随着经济进入下行周期，大宗商品的回落是情理之中，大宗商品大涨时代结束。同时，大宗商品面临的风险形势由于宏观经济走势的不确定性而加剧，除了大宗商品基本面因素，还包括利率汇率风险，以及股价波动风险等。

　　我的总结是，大宗商品市场如今进入买方市场。

　　在过去12年，大宗商品市场是卖方市场，谁拥有资源谁说了算；现在风景已经变了。一方面，在未来较长时间里，中国经济增量需求在下降；另一方面，除原油外，大宗商品进入全面过剩时代，包括基础原材料、制造业等几乎所有产业均供大于求，产能过剩意味着进入买方市场。这个趋势会延续，全球均如此。

　　母润昌：短期内看是如此，不过，长期来看，大宗商品市场不会一直走低。

　　复杂的国际金融危机演变趋势决定了中国经济发展要以合理投资拉动、挖掘潜在内需和深化改革、转变经济增长方式来实现。

　　尽管短期来看大宗商品市场走低，但政府扩大内需政策调整的重点是挖掘潜在内需，促进消费，并确保投资合理增长。在发挥消费拉动经济增长的基础性作用的同时，要发挥投资拉动经济增长的关键作用、保持合理投资增长来保持经济稳定运行（这种经济在7.5%～8%范围内的运行，政府能够做到，也将是一种常态）。因此，不能说中国在转型调结构时期大宗商品市场就会走“熊”。

　　曹胜：调结构、去杠杆、去库存会导致熊市或利空的说法我也不赞同。我是做农产品的，对商品周期有着直观的感受。一般而言，10年是一个周期，一个周期结束之后会有ABC的调整。中国改革开放三十多年，经济发展不可能只有涨没有跌，不可能只有发展没有回调。我们目前所处的阶段就在调整期，会遭遇中等收入陷阱问题、人口红利消耗殆尽问题等，经济要转型，牛市周期要调整，表现是产能过剩、库存积压这样的共振。

　　曹胜：如今，我们的“供”的确过剩、库存积压，但“求”并未消失，只是增长率在下降，大宗商品不会因为消费突然断裂导致断崖式的熊市。供应会在去杠杆的过程中慢慢减少，去库存的阶段往往是商品价格见底阶段，是找底阶段，库存在不断减少，压到最后压不动、跌无可跌、弹簧已压很紧之时，只要供应的压力一缩减，市场就会反弹。

　　中国经济发展放缓，但速度还是可观，所谓利空只是一个局部的、ABC的调整，符合振荡周期特点。目前，中国正火热进行的城镇化建设将带动消费，农民宅基地入市后也将激发农民消费潜力，“单独二胎”亦将带来一个消费生力军。综合上述因素，大宗商品只是在调整，不会走熊，未来仍可看好。

　　母润昌：是的，大宗商品的短期风险困难因素都是表象。背后复杂的经济、改革形势才是其走势的深层次影响因素。在每一次危机发生的时候，大宗商品的价格会大幅下滑，然后快速见底。当经济进入下一个增长阶段时，大宗商品会重新进入一个牛市，每一次调整底部都在升高。期货市场最核心的就是研究价格及其波动，找寻背后的规律。

　　母润昌：总结来看，大宗商品波动同经济周期有很大关系：

　　2001～2008年上半年，以原油及铜为首的大宗商品，走了一个超级牛市。 从2001年开始，全球经济经历了5年持续快速上涨，在2006年达到年度增长的顶点。随着美国房地产在2007年步入调整阶段并引发次贷危机，2007年全球经济增长开始放缓。随着中国在2007年实行的从紧货币政策，2008年开始，以投资为主要经济增长方式的中国经济增长也步入下滑阶段。2008年7月，以原油为代表的大宗商品见顶之后大幅下滑，进入库存周期的下滑阶段，全球经济增长急速下滑。

　　进入2009年，资本投资周期、房地产周期和库存周期3个周期的上涨阶段叠加，产生了各种资产价格的同步快速上扬，虽然全球经济快速增长的局面还没有出现，但是全球经济已经在2009年成功筑底。

　　从2009年初开始，在全球各个经济体积极财政政策和宽松货币政策的推动下，股市、房地产、大宗商品等资产价格率先上涨。

　　中国在４万亿投资的带动下，率先进入投资周期的起步阶段，并在2009年下半年正式复苏。2010年，全球经济进入复苏阶段，经济增长逐步进入小步加速阶段，包括大宗商品在内的各类资产价格，在全球宏观经济复苏的背景下进入震荡上行阶段。这一趋势一直持续到2011年第二季度。

　　自2011年5月份开始至今，市场又是持续下滑状态。2011年中期，世界再次陷入高通胀泡沫破灭，并引发新一轮的金融债务危机，缓慢恢复的世界经济其实一直没有走出疲软的大趋势。除石油、黄金价格高位震荡外，许多资源性产品价格已经在严峻的经济形势下，显示震荡中缓慢回落趋势，世界大宗商品价格正经历去通胀泡沫化，处于库存周期的下滑阶段。可以说，大宗商品目前处于新的商品库存周期的调整阶段。

　　曹胜：经济回调是必然的。我们从美国看，美元不可能玩命地无限贬值下去（否则就会失去国际结算地位），所以美元接下来是逐步找底，并见底回升。未来，美元上升，商品价格会下跌。从中国看，对内通货膨胀，对外人民币升值，货币双倍投放会导致投放过量的问题，所以人民币银根会收紧。如果美元上升，人民币稍微收紧银根，商品价格也要下跌。

　　母润昌：危机一定会结束，这是经济调整的必然结果。

　　经历去产能、去库存，找到一个新的供求关系平衡以后，各类大宗商品价格波动由新的供求关系决定。

　　人们爱用“赌场”形容期货市场，其实期货市场不是赌场，大宗商品的运行是有规律的——要注意把握正确的供求关系，关注基本面，而且从全球角度判断供求关系研究。大宗商品价格波动有个规律叫作做“物极必反”，当大家乐观的时候要走掉，当大家恐慌的时候，要知道机会可能来临了。

　　自贸区：几多期待，几多困惑

　　曹胜：上海期货交易所在自贸区内设立的国际能源交易中心及其推进的国际原油期货平台筹建工作，我很看好。

　　常清：中国期货市场到了需推行重大决策的时刻了。

　　胡俞越：既然外部交易所可以兼并中国交易所，中国交易所不能兼并外部交易所吗？

　　母润昌：自贸区使大宗商品市场更加国际化，而国际化又会对目前中国行政管理观念有一种冲击，促使政府审批减少、垄断打破，使大宗商品市场真正市场化。

　　黄运成：上海自贸区理应承担起提升中国话语权的重要使命。

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　　曹胜 经易期货经纪有限公司总经理

　　曹胜：上海期货交易所在自贸区内设立上海国际能源交易中心，具体承担推进国际原油期货平台筹建工作，第一个率先面世的品种将是面向全球的以美元计价的原油期货品种。这为下一步推进期货衍生品市场改革发展提供了机遇，也为加快推进我国原油期货市场建设提供了契机。对于这一点，我很看好。

　　曹胜：不过，据我们观察，自贸区对期货业发展推出的实质性举措还是较少。近期我们考察了自贸区。自贸区在传统贸易业务进一步开放，实现货物自由进口、储存、再出口和区内加工制造。这与目前已有的保税区的优惠措施并无本质的区别。不同的是，自贸区内设立国际大宗商品交易平台，设立商品期货的交割仓库，这让大宗商品的套利、结算和交割更方便。如今，很多公司去自贸区设营业部，以利用上海的渠道做外盘。然而，除了以上这一点，其他的利好我们目前还是看不到。事实上，即使是自贸区内的官员，如今也有点迷茫，政策来得太快，以至于他们也不知何去何从。

　　曹胜：如何评判上海自贸区对期货市场带来的机遇呢？事实上，对于自贸区，我是乐见其成，但是冷静观望。我们需看到，上海自贸区是经济战略转型的一个尝试，也凝聚较大的政治战略意义。自贸区之于期货公司的机遇固然存在，不过，期货公司是否应立刻抢滩，我觉得还是要观望一下，赌政治抢先机或赌政策想投机，恐怕均非理性做法。此外，我们看到，即使是发达成熟的香港金融市场，其至今也未对内地金融市场带来实质性冲击或利好，所以，上海自贸区之于我国期货市场的推动作用或许也是有限的。事实上，我们早在2007年即尝试过做境外代理等境外期货业务，但直到今天也无任何进展。

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　　常 清 中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任

　　常清：我也很迷惘。近期，为完成一个课题，我们对多地的期货市场情况进行了调研和研究。可是，我越调研越困惑。结合我们的研究以及我对三中全会公报、上海自贸区的思考，我想谈以下内容：

　　我们在设计中国期货市场的时候，计划分两步走：第一步是建立批发市场，先推远期交易，在远期交易的基础上，上市期货合约，形成全国统一的价格来调节资源的合理配置；第二步在形成国内强大统一的市场之后，对外开放，与中国经济的国际化步调一致，形成亚洲时区的定价中心。如今我们来评判，这两步均未实现。

　　在调研中我们发现，第一步远未实现，期货市场价格发现的功能至今没有得到较好发挥。据我们调查，如今许多大宗商品的批发市场、电子盘的发展非常迅速，像柳州糖网这样的交易市场在形成近期糖价和为实体经济提供全方位的服务方面，做得非常好。可以说，在价格形成方面，期货市场只做到了一部分，大部分是由现货市场来做的，中国期货市场远未完成为实体经济服务的使命，这是一个困境——这和我们当时的想法完全不一致。

　　十八界三中全会公报和上海自贸区让我对上面谈到的第二步目标的实现也感到艰难，我认为中国期货市场距离亚洲时区定价中心的目标还有很长的路要走。

　　中国目前国内期货市场上大机构投资者缺乏，国内期货市场体系不完善、品种太少，使一些大的贸易商、加工商和民企财团在国内不能有效进行套期保值。国内的大国企由中国证监会审批，到国际的期货交易所进行期货交易了。一些有规模的民营企业，利用其在国外的机构也在国外的交易所进行交易。国外期货机构可以给这些企业进行融资，并提供非常丰富的交易理财工具，应该说是低成本、高效率，致使一些大型企业大量参与国外期货市场交易。国内期货市场的主力军变为中小型套利资金和中小散户，力量太小且分散。三中全会公报发出以及上海自贸区设立后，国内各界更是热衷于谈开放。我对此很担忧——固然我们不应盲目封闭，但是开放以后连中小个人散户也参与到国外期货市场交易，国内期货市场上资金继续萎缩，中国谋取的定价主动权等同于拱手相让。此外，中国的期货交易所很难有能力与外部交易所竞争，扩大开放的可能结果是中国的期货交易所被外部交易所兼并，中国建立定价中心的目标更遥远。以上均偏离了我们当时的设计目标。

　　常清：我认为，中国期货市场到了一个需要推行重大决策的时候了。如何实现期货市场设计的目标？如何在加大力度开放的同时使得国内期货市场快速发展？ 这些问题值得我们认真考虑。

　　胡俞越：我赞同加大力度开放。

　　在我看来，中国转型的最主要方向之一是应从商品输出大国向商品输出和资本输出并重的大国转型。所谓资本输出，就是加快对外投资，走出去。习李政府的规划是，未来五年，在其执政的第一个周期里，将扩大进口10万亿美元，对外投资5000亿美元。我认为，更多的民营企业应大胆走出去，参与到对外投资中。

　　我比常老师乐观——既然外部交易所可以兼并中国交易所，中国交易所不能兼并外部交易所吗？香港联交所成功收购伦敦金属交易所（LME），重塑了全球衍生品市场局面，就是一个值得研究和借鉴的很好的例子。

　　我们无须太担心，应以更积极的心态去面对。上海自贸区是对外开放的一个重要窗口，国际市场的交易平台或也会借助自贸区进入内地市场，未来应能够形成境内外市场多赢、共赢的格局。目前，中国的期货交易所包括上海期货交易所以及其他期货交易所，可以利用上海自贸区的建设契机而有所突破，在期货品种上形成“人无我有，人有我强，人强我特”的格局。如动力煤、焦煤形成的煤炭期货“双子星”的格局，非常有战略意义，除了原油，包括铁矿石、钢材等在内的品种，也可以利用上海自贸区做文章，在国际上抢占更加有利的市场地位。我认为，上海自贸区在金融、服务贸易等方面的一系列制度创新，能够为大宗商品市场发展带来新的契机。

　　母润昌：自贸区是扩大开放的结果，在我看来，其对于大宗商品市场的根本性影响至少有两个大的方面：一，使大宗商品市场更加国际化，如使得参与者国际化、影响价格波动的因素国际化，息差、利差等资本价格变化国际化等。二，使大宗商品市场更加市场化。国际化不仅有助于中国与国际贸易最新规则的接轨，更重要的是会对目前中国行政管理观念有一种冲击，进而促使政府审批减少、垄断打破，可以更有效地发挥市场的作用，促使大宗商品市场真正市场化。

　　黄运成：我国商品市场的国际化程度严重不足，在国际市场的价格影响力十分微弱，“话语权”缺失。目前，全球大宗商品市场严重依赖中国的需求，中国市场消费了全球铁矿石的一半以上、有色金属的三分之一。“世界工厂”带来了很多问题：一方面，战略性能源和矿产等产品对外依存度过高；另一方面，产业定位低端，高耗能与低附加值并存，多数行业显现劳动密集型特征。但由于大宗商品市场定价权的缺失，造成我国每年巨大财富的流失。上海自贸区理应承担起提升中国话语权的重要使命。

　　现货与期货要对接

　　黄运成：商品市场的场外市场尚未破茧，商品衍生品市场除期货产品外，其他产品工具有限，无法满足企业的个性化的产品设计和风险管理需求，使得实体企业在风险来临时只能被动应对，造成了经济波动较大的局面。

　　曹胜：大宗商品现货市场发展速度远远超过期货市场，现货市场已发达到足够覆盖期货市场，而期货市场一直高高地悬着。

　　胡俞越：可将这个市场体系用一个金字塔来直观体现：塔基是现货市场，是商品经济的基础；塔身是中远期场外市场；塔尖是期货期权市场；中间两层是电子商务和现代物流。

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　　黄运成 中国证监会研究中心正局级调研员

　　黄运成：完整的大宗商品市场包括现货市场、场外衍生品市场和期货市场。中国大宗商品市场目前存在的主要问题之一即是商品市场缺乏有效的风险管理手段。由于我国商品衍生品市场发展不充分，实体企业缺乏规避远期价格风险的手段。一方面，期货市场发展不成熟，个性化品种较少，且在实践中实体企业参与套期保值的成本较高，不利于实体企业进入市场；另一方面，商品市场的场外市场尚未破茧，商品衍生品市场除期货产品外，其他产品工具有限，无法为企业提供个性化的产品设计和风险管理需求，使得实体企业在风险来临时只能被动应对，造成了经济波动较大的局面。

　　胡俞越：的确。当前，国内外宏观经济的不确定性给各个行业带来了巨大的风险敞口，除期货市场外，中国急需要一个多层次的衍生品市场来帮助企业管理风险。从国外的经验看，金融衍生品场外市场比场内市场更能够满足实体企业避险的需求。实际上，中国现货企业利用场外市场进行风险管理的需求非常大（交易所期货的交易合约不能完全满足企业个性化、差异化的避险需求，在中国没有场外市场的情况下，国内企业通过国外场外市场进行对冲保值非常活跃），所以，大宗商品市场与期货市场对接的问题很重要，需构建多层次的商品市场体系。

　　黄运成：场外市场在促进市场的多样化和提供现货市场与期货市场的对接方面具有重要作用,对商品市场体系的完善、促进现货市场和期货市场良性发展都至关重要。

　　曹胜：国外先有现货市场，发展中远期合约，再发展标准化合约、期货市场，该市场体系是完整的。中国期货市场则是一个“空降”的市场，许多品种也是空降的，事后培养市场需求，让市场参与者用这个合约来做套期保值，这是本末倒置。如今，大宗商品现货市场发展速度远远超过期货市场，现货市场发达到足够覆盖期货市场，而期货市场一直高高地“悬”着，没有向下“接地气”。我认为，之所以没有接地气，是因缺乏中远期合同，即大宗商品批发市场。若大宗商品批发市场发展起来，期货交易所根据现货市场需要设计和上市产生期货合约，通过推广基差交易增进期货市场与现货市场的紧密联系，那么期货市场就接地气了。

　　胡俞越：我们可将这个市场体系用一个金字塔来直观体现：塔基是现货市场，是商品经济的基础；塔身是中远期场外市场；塔尖是期货期权市场；中间两层是电子商务和现代物流。塔身场外市场与塔基现货市场的关系是，前者立足现货、提升现货、服务现货、回归现货。塔尖期货市场和塔身场外市场的关系是“三培”：前者培育了品种，培育了市场，培育了投资。在大宗商品培育起来以后，成熟一个拿走一个。期货市场与大宗商品场外市场之间是共赢关系，有竞争有合作，且合作互补大于竞争。

　　我们发现，国内发展较好、交易较活跃、真正能落地为实体经济服务的大宗商品交易市场，往往都是一些有较好现货基础的市场。大宗商品交易市场可集商流、物流、信息流、资金流服务于一体，在交易过程当中可相对分离。

　　胡俞越：大宗商品电子交易市场恰恰是互联网时代场外市场的最佳平台之一。大宗商品电子交易市场是交易场所，也是综合信息服务平台，是信息汇聚、整合与发布的场所。将众多影响某个品种供给和需求的因素汇聚在市场交易中心，并通过公平竞争的方式转化为比较统一权威的价格，为市场参与各方提供相应价格信息，指导其买卖行为。由此，商流、物流、信息流、资金流实现了相对分离，提高了市场运行效率，在实物交收环节再次得到有机统一。这就和淘宝网所体现的功能极其相似。我有一个与此相关的结论：大宗商品交易进入“淘宝时代”，或曰“互联网时代”。以淘宝网为代表的电子商务迅猛崛起，势不可挡，物流业、快递业、电子金融同时快速发展，大宗商品的电子化交易正日渐成为主流。以农产品、初级产品、工业原料产品为代表的大宗商品，采用电子化交易方式的中远期交易，将逐渐成为一种主流的市场组织形式和交易方式。

　　胡俞越：现代电子商务的形式，有效整合了市场资源，理顺商品流通秩序，建立起各级市场之间的有机联系，期货市场向下延伸，现货市场向上提升，期货与现货互动，场内与场外互通，这恰恰就是多层次衍生品市场体系的精髓所在。举例说，洲际交易所（ICE）是20世纪末才出现的交易市场，其近年来的崛起几乎和互联网的普及是同步的。2013年，ICE成功兼并了纽约-泛欧交易所（NYSE-Euronext）和新加坡商品交易所（Singapore Mercantile Exchange），靠的就是互联网技术手段和其强大的清算系统。今后，大宗商品电子交易市场应成为期货交易所的场外市场，期货交易所、期货公司参股大宗商品电子交易市场，实现场内场外有机对接。通过交易系统的对接，对大宗商品交易市场的产品进行统一结算，形成以交易所为核心的交易平台和交易所集团。期货公司代理客户进行场内场外产品的期现套利、跨市套利、仓单互换，帮助客户在场外市场实现实物交割。由期货交易所牵头，制定相对统一、可互相转化的交易机制，通过对接系统共享交易信息，并借助期货交易所实现统一结算。

　　黄运成：发展多层次商品市场应该充分发挥中介机构的作用，推动市场创新。对于期货中介机构，一是未来要加快发展场外市场业务，这一方面能够为客户个性化需求提供帮助，同时也能彻底打破多年来期货中介机构同质化经营的格局。二是可以加大力度发展现货子公司业务。风险管理现货子公司以仓单服务、合作套保、定价服务和基差交易等风险管理服务为主要业务。这使期货中介机构能够真正参与到现货市场中，作为风险管理机构，更好地为多层次商品市场提供风险管理服务，促进现货市场与期货市场的结合。期货中介机构借助风险管理子公司能够进一步贴近实体经济，将产品做深、做细、做精、做强，为产业客户提供全方位的风险管理服务。

　　黄运成：场外市场的模式有做市商模式、电子平台集中撮合模式，还有分散交易-集中清算模式，究竟哪种发展模式适合我们，仍然需要探索。要将多层次与多元化有机结合起来，填补市场空白，更好地为实体经济服务。未来三到五年内，在统一监管、多种市场形态并存、彼此融合互补的基础上，继续推进我国大宗商品市场的现代化、国际化水平，根据实体经济的需求，进一步丰富我国大宗商品场外市场，探索建立符合实际需要的场外市场集中清算平台。在市场建设方面，未来发展模式和路径还有很多不清晰、不明确的地方，甚至存在一些障碍,但只有探索才有答案。商品市场发展本身就是一个试错的过程，我们要更加宽容，增加对商品市场实验的容忍度。我们知道，一年四季，有冬天，但是我们更知道，冬天过后就是春天。

　　政府别再扮演“奶妈”

　　胡俞越：证监会、协会、交易所等也是典型的“奶妈”心理——期货公司对它们而言是“没断奶的孩子”。

　　曹胜： 交易所应在“道”的层面创新，期货公司应在“术”的层面创新，证监会应在“法”的层面上创新。

　　黄运成：我国未来大宗商品市场建设要更加尊重市场规律，让市场规律解决经济中的问题，不仅解决基础性资源的配置和资本的流动问题，而且要解决一些重要行业的进入门槛问题。

　　母润昌：“负面清单”即“法无明文禁止即可为”，意义重大，相比之前正面清单，即“法无明文规定不可为”管理，一字之差，理念全不同，对应的是政府放权。我认为未来十年一定会发生好的变化。

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　　母润昌 宝城期货有限责任公司总裁

　　曹胜：十八届三中全会提出市场配置资源、处理好市场和政府的关系、强化金融体制改革，以及将前置性监管变成事后追责、达成负面清单，这给期货行业带来新鲜空气，令人耳目一新。不过，我还是有担忧。

　　相信改革、期待改革的激情我们曾经有过，二十多年来，我们期货行业监管领导中曾经走出了三位届证监会副主席，他们当年、主席助理特别强调发展建设期货市场之时，候我们也曾摩拳擦掌，准备大干一场。然而，我们等了二十年，行业仍无多少变化，业界创新的激情在高层数次每每在市场“维稳”稳定市场的形势要求考虑下都无疾而终。

　　在美国，交易所是创新主体，需要什么合约则创造什么合约，在中国，交易所从管理人员到制度均带有浓厚的官方色彩，创新能力极为欠缺。如今去年，证券行业11项创新业务计划全部落实，但期货行业除了的品种创新，业务其他创新计划几乎一项均未完全落实。这个行业的问题是一个体制问题，监管机构若不懂期货市场交易、不以市场为导向，那么期货行业的创新和发展真的是前路漫漫。

　　黄运成：实践中，对大宗商品市场来说，不同产品、不同区域有不同的特点，采取大一统的、整齐划一的管理思路显然是不合适的。下一步，应该做的是实事求是地根据地区需要，采取不同模式去发展大宗商品市场。大宗商品市场的发展要吸取其他领域的经验和教训，应该要更加贴近市场，走真正的市场化自由之路。

　　曹胜：对于证监会我目前有两个期待：一是证监会在干部选拔方面多从期货公司中遴选。来自一线、懂期货的人士做监管，将更懂得如何制订引导市场向好发展、制裁违法犯罪的措施。我将之称为“来自于市场，又监管市场”。二是不要“一刀切”，要鼓励业界生态多样化，不要盲目鼓励做大做强。若期货业内大规模合并、做大做强，且对期货公司采取同样的分类评级标准和风险管控标准，引导期货公司走向同一个模式、同业的一种业务走，那么将会产生更大的风险，即“大到而不能倒”（too big too fail）的风险，以及反而会加剧行业同质化恶性竞争的风险。这与“和则相生，同则不继”是一个道理。

　　胡俞越：我补充一下曹总的观点。“6?20”钱荒之后，央行表态说“央行不是奶妈”，由此“央妈”的说法风靡起来。在我看来，证监会、协会、交易所等也是典型的“奶妈”心理——期货公司对它们而言是“没断奶的孩子”。期货公司本应是期货市场的重要创新主体，但目前的情况是，证监会和协会让做什么才能做什么，而交易所则不在制度上做文章反而在品种上做文章。

　　应注重制度创新。上期所推出夜盘交易制度之后，交易量比日盘交易大翻多倍，期货公司从中受益匪浅——制度小小的创新，能给市场带来巨大变化。

　　应明确期货公司作为市场创新的主体地位，比如应解除资产管理等创新业务上面的镣铐（如“一对一”的规定）。从证监会与期货公司的关系来看，证监会确实应结合三中全会精神，划清政府和市场的界限。政府应做“该做的”，而不是做“能做的”。

　　曹胜：早在三年前，证监会就提出期货市场从量的扩张向质的提升转变的关系。在我看来，只有监管理念率先发生转变，厘清政府与市场的关系，才能够真正实现质变。

　　曹胜： 交易所应在“道”的层面创新，在发挥市场经济功能方面担当创新主体，努力创新设计出符合现货市场需求的期货合约；期货公司应在“术”的层面创新，效法美国的期货公司通过改进软件、交易模型、产品设计等途径来提升交易技术；证监会应在“法”的层面上创新，积极推动和完善期货市场立法，营造良好制度环境。如此，三方面创新联动，一个和谐的创新体系才能形成。

　　黄运成：我建议进一步放开市场准入，允许民营资本进入。长期以来，我们习惯于一些领域的高度垄断，但事实证明，垄断和腐败经常如影随形。习近平总书记说，要把权力关在制度的笼子里。厘清大宗商品市场发展方向，重中之重是从体制和制度上想清楚，拆掉影响大宗商品市场发展的体制和制度藩篱。要一手抓发展，一手抓反腐，而反腐的重要一环是反垄断。要破除垄断，切断市场发展领域的腐败根源，焕发中国经济的真正活力，还企业经营者本位的本质。任何经营主体，必须在同一水平线上竞争。所以，要想发展好大宗商品市场，就要按照国务院常务会议的精神，允许民营资本进入大宗商品市场的建设，让大宗商品市场成为一个充分竞争的市场。

　　黄运成：我国未来大宗商品市场建设要更加尊重市场规律，让市场规律解决经济中的问题，不仅解决基础性资源的配置和资本的流动问题，而且要解决一些重要行业的进入门槛问题。要打破利益集团的藩篱，形成公平竞争的环境，减少政府对市场的过度干预，在“建什么市场”、“上什么产品”等问题上，让市场说了算。政府在行业监管上的主要职责是设底限、设标准、设规则、做好系统性风险的防范和化解，不设“天花板”。

　　母润昌：三中全会强调由市场来决定资源配置，包括国企要改革，煤、电、气、石油等全部都市场化，政府让位于市场，我们对新一届政府要有信心，未来若实行“负面清单”管理则意义重大，所谓负面清单，即“法无明文禁止即可为”，相比之前的正面清单管理(“法无明文规定不可为”)，一字之差，其背后的理念完全不同，对应的是政府的放权。我认为未来十年一定会发生好的变化。

　　黄运成：总之，大宗商品市场首先需要思想进一步解放，从条条框框、形式主义，向实事求是看待实际问题解放。另外，未来的大宗商品市场到底是一种什么样的模式，什么样的发展路径，这需要由竞争来决定。这要求在体制上、制度上进行大的改革，核心问题还是政府和市场的关系问题。当前，无论是发展还是改革，都进入深水区，在这种情况下，凝聚改革共识的难度加大，统筹兼顾各方面利益的任务更加艰巨。不过我们相信，前进的方向不会改变。