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　　主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您直播的特别报道，我是主持人芮成钢。随着各地加大基础设施投入计划的不断出台，今后两年中国投向基础建设的资金将达到15万亿元，这对拉动中国经济在今后两年保持高增长起着重要作用。除了基础设施拉动之外，另外一个拉动经济增长至关重要的因素就是消费，在金融危机蔓延的情况下，信心的缺失无疑会让老百姓在消费时更加谨慎。今天，来到我们演播室的嘉宾是中国银联总裁、著名金融专家许罗德先生。许先生，您好！

　　许罗德：您好！

　　主持人：我们如果把中国和欧美做一些比较的话，西方发达国家的消费占其经济增长的比重非常大，一般都在70%左右，中国与之相比，是不是占的比重相当小？

　　许罗德：对，消费一直是我们国家经济发展的一个“软肋”。长期以来，一直存在着消费不旺、消费不足的问题。这次要是我们能够采取有力措施，促进消费，这对我们经济增长方式是一个很大的调整，我觉得这是一件非常有意义的事。

　　主持人：我们都知道，银行卡是中国消费的晴雨表。贴有“银联”标识的银行卡，包括借记卡、信用卡，已经有17亿张了，平均每个人有1.3张卡。根据银行卡刷卡数据，目前中国老百姓的消费是否出现了增速放缓的情况，您能不能披露一下？

　　许罗德：这几年，我们国家银行卡发展非常迅速，通过银行卡支付的消费量迅速增长，每年都是50%以上的速度。但最近这几个月，增速确实在放缓，比如九月份比去年同期，一般商品的增速放缓了大概四五个百分点，房地产和汽车放缓的幅度更大一点。但是我觉得，随着四万亿投资措施的落实，放缓的步伐应该能得到改善。

　　主持人：也就是说银行卡消费的增速有所放缓，但是您对未来还是很有信心的。

　　许罗德：对。

　　主持人：前面我们看到，各地都在采取各种各样的办法来促进消费，拉动经济增长。许先生，让老百姓消费，最根本的还是把社会保障和民生工程做好，解决老百姓的后顾之忧，但是短期内要想拉动消费，让老百姓打开钱袋子，我们还有什么有效手段可以采用，比如说银行卡方面还可以做哪些工作？

　　许罗德：银行卡确实能拉动消费，促进经济增长。过去我们关注它的支付功能，对它促进消费、促进经济发展的功能关注不够。但是，银行卡，特别是信用卡信用透支，会直接增加消费。我们国家到九月份，信用卡透支余额是1300多亿人民币，美国是将近10000亿美元，我们是美国的五十分之一。所以，在促进信用卡消费方面还有很多工作可以做。同时，从消费心理上来讲，银行卡消费心理和现金消费心理是完全不同的。用银行卡消费时，会产生消费冲动，特别是用信用卡消费时更是如此。一个人是这样，十个人是这样，一亿人呢，积累起来就是对消费很大的拉动。

　　主持人：要实现这一点，是不是银联还需要和各商业银行一起通力合作。

　　许罗德：对，银行卡产业的发展或者整个银行卡市场的繁荣，需要银联和商业银行、商户、持卡人共同努力。

　　主持人：您似乎在暗示商业银行在发信用卡的时候，透支额度可以再提高一些，这样可以刺激消费。

　　许罗德：我们国家的信用卡持卡人主要还是在中高端收入人群，应该说风险是完全可控的。为了刺激经济发展，在有效控制风险的前提下，对信用卡发卡应该可以增加一些力度，透支额度也可以放宽一些，来适应经济发展需要。

　　主持人：但是，现在咱们国家的金融机构如果降低信用门槛的话，与控制风险之间，您觉得没有矛盾吗？

　　许罗德：应该有矛盾，关键是看我们怎么去处理。从我们现在发展所处的阶段来看，还是初级阶段，信用卡透支额是美国的五十分之一，但是我们国家GDP是美国的四分之一。所以，发展空间还是很大的，关键是采取一些管理的手段、技术的手段，把风险控制住。

　　主持人：我们知道在美国，坐出租车都可以刷卡，买汽车也可以刷卡，在中国还不是这样。您刚才也提到了一个统计数据，是不是日常消费品增速减缓还是比较小的，大宗商品是不是减缓得比较厉害？

　　许罗德：对，首先我们国家最近一段时间，房地产市场一直比较低迷，汽车销售也在下降，这些都通过银行卡支付很明显地反映出来了。在日常消费里，包括一般的商品消费，吃的、穿的、用的，下降幅度还是比较小的。

　　主持人：房贷出问题，直接拖垮了美国的“两房”，并且通过资金链，波及到更多的银行、保险公司以及金融机构。现在人们都担心，信用卡的风险也是很大一块，其风险形势的恶化，对于美国金融业到底意味着什么，破坏力有多少，下一个倒下的金融巨头会不会是他们？比如说万事达卡、VISA卡，包括美国运通公司。

　　许罗德：我觉得这次金融危机对美国的信用卡市场影响很大，因为美国是一个超前消费的国家，有点像中国人说的“寅吃卯粮”。具有支付功能和透支消费功能的信用卡在美国非常普及，按人口来算，平均每个美国人有三张信用卡，每个人在信用卡上的负债近4000美元。所以有一个说法，美国经济的支柱是消费，消费的支柱是信用卡，足见信用卡在美国的影响力。

　　这次金融危机，对信用卡市场的影响，一方面对持卡人来讲，由于金融危机的影响，收入下降，资产缩水，所以对信用卡的使用更加审慎，可能就不用或者用得少了，这样造成信用卡交易量下降。还有一部分持卡人可能受的影响更大，可能失业了，没有收入了，已有的信用卡的欠账归还不了，造成信用卡经营机构资产质量下降。另一方面，对信用卡公司来讲，为了控制风险，对发卡进行了一些限制，或者对授信额度进行了限制，这样也造成了交易规模下降。还有一个重要问题是，原来信用卡机构的很多资金是通过信用卡资产证券化获得的，次贷危机发生以后，证券化的路子走不通了，资金来源就出问题了。所以，现在美国的信用卡市场出现了营业额下降、资产质量下降、效益下降、流动性问题，问题确实比较严重。前不久美国财政部长鲍尔森谈到对美国7000亿美元救助资金的使用用途调整的时候，特别提到有一部分要用于解决信用卡问题。

　　主持人：我们看到运通、VISA卡、万事达卡，他们的情况不完全一样，运通卡自身既是一个网络，同时也是一个发卡机构，Visa卡、万事达卡更多的是一个网络，所以他们受到的影响是不可同日而语的，运通卡可能影响更大。

　　许罗德：我觉得，对这些网络机构的影响主要是交易量的问题，对发卡机构主要是资产质量恶化和流动性问题。运通最近已经转制为商业银行，一方面是为了解决流动性问题，另一方面是为了提升投资者信心，再就是为获得政府帮助提供一些便利。

　　主持人：也有人说，运通卡问题由来已久，就是它的现金流问题。只不过这个泡沫一直很大，没有破，现在这场风暴让这个泡沫变得更加明显了，中国银行卡的发展应该吸取什么样的教训，比如说信用卡产业的发展步伐是否应该放缓一点或者更谨慎一点。

　　许罗德：中国银行卡的发展有自己的特色，我们现在是借记卡为主，信用卡为辅。从交易量来看，借记卡的交易量占到76%，信用卡的交易量占到24%，信用卡的透支额度在1300多亿，风险是可控的。我同时认为，在相当长的时间内，我们国家银行卡的发展模式上应该坚持以借记卡为主，信用卡为辅，现在美国出现问题就是信用卡市场过于发达，信用卡发得过多造成的。

　　主持人：我们中国的发展方向还是应该以借记卡为主，信用卡为辅。

　　许罗德：对，信用卡要根据经济社会的发展程度同步来发展。

　　主持人：对花旗集团的困境，这两天我们的节目一直在追踪报道，现在我们来连线驻美国中心站记者何岩柯，请他给我们介绍一下事情的最新进展。岩柯，你好。

　　何岩柯：你好，成钢。

　　主持人：岩柯，现在有关花旗的种种负面新闻，引起了普通民众的担心，很多人认为，花旗银行因为其在世界金融领域的地位，它的倒闭是不可想象的事情，而政府绝不可能坐视不管等等，现在美国政府终于宣布要向花旗提供救援。对此，美国的媒体和评论界是否更多的是意料之中，有没有什么反对的声音，因为这个也给我们在提供一些参考，未来美国的三大汽车业巨头，政府救还是不救，也是一个值得探讨的问题。

　　何岩柯：好的，其实针对这个问题，美国的各大媒体都进行了相关报道，相关观点也是分为正反两方面。美联社援引花旗集团CEO的话说，我们非常欣赏政府为了市场稳定所作出的巨大付出。《华尔街日报》说，尽管花旗近期的问题并不像雷曼兄弟关门前那么严重，但是美国政府看起来已经决定，不能在花旗能否经受住这场金融风暴的问题上再来冒险，所以及时出台了一个相应方案。一位纽约的银行分析师也表示，如果政府不救助花旗银行或者救助不成功，对美国乃至国际金融市场将是一个灾难性的事件，虽然花旗银行手中的现金相对充裕，但是如果客户缺乏信心，从银行撤资，储户挤兑，那么花旗银行根本无法应对，因此政府不得不出手对他实施救助。《彭博财经》也援引一位投资公司总裁的话说，从金融系统的角度来讲，如果有哪些公司太大而绝对不能让它破产的话，那一定是花旗。如果政府因为救助花旗而损失了一些钱，这是值得的，因为政府救了整个金融系统。一位金融历史学家对政府的救助行动能够发挥出多大作用而抱怀疑态度。他说，政府的干预可以将市场上的一些恐慌情绪暂时隔离，但是也只能做到这些了，没有什么计划能够长久地恢复投资者的信心。当然，还有一些人会反对政府对花旗银行的救助，阿拉巴马州的一位共和党参议员就表示，对花旗集团应该进行自救。同时，一些人也提出，政府对花旗银行的救助，对小的金融机构来说是不公平的，不能因为那些银行不够大就没有救助的价值，他们说，政府的这种行为将会遭到广泛的批评。

　　主持人：好的，谢谢岩柯。感谢我们驻美洲中心站的记者何岩柯给我们从美国华盛顿带来的最新分析，接下来我们再次请教我们今天演播室的专家，金融专家、中国银联总裁许罗德先生。您觉得这次美国政府出手救助花旗，您从一个金融专家的角度来看，是该救还是不该救？

　　许罗德：我觉得，花旗作为一个影响力非常大的商业银行，在现在的情况下看，对它进行救助，应该是必须的。无论是从它的影响力，还是它现在各方面的资产情况来看，不救助会造成一系列连锁问题。