圆桌对话：揭秘2018大类资产平衡术

圆桌对话：揭秘2018大类资产平衡术

　　新浪财经讯 由金砖传媒主办的“2017第六届金砖论坛中国年会”于11月1日-2日在上海举行，图为圆桌对话“揭秘2018大类资产平衡术”。量金资产董事长孟诚担任主持，参与嘉宾为：厚行财富董事长李林，合星财富总裁石涛，澳信投资部总经理李妍言，景林资产董事总经理田峰，汉领资本（Hamilton Lane）亚洲区董事总经理夏明晨，深圳前海天玑财富管理有限公司 财富总裁黄海秋，深圳飞马金融控股有限公司创始合伙人王成祥，宽投资产创始人、投资总监钱成。

　　以下为对话摘编：

　　孟诚：先请各位简单地介绍一下自己，今天这个论坛是叫大类资产平衡术。大家认为在目前这个时点，你们最看好的是什么？

　　李妍言：大家好，我是来自澳信集团投资部的，我叫李妍言，非常高兴有这样的机会跟大家做分享。澳信集团主要是以海外投资为主，所以刚才主持人说到这点，我觉得对于海外房产投资是非常好的选择。

　　李林：大家好，我是厚行财富的董事长，我们主要的业务还是在国内，我们做的是国内的房地产基金，其实我对投资的看法跟大家不一样，中国的市场是一个变化特别快的市场，你很难说今天这个价格，大家有人说是高，未来还有持续空间。其实我们目前包括我们配置的资源，大部分都是三年以内的，我们只关注三年之内的回报率和现在的资产价值，这是我们看事情的方法。我们只会比较具体的项目本身的定价和未来收益的空间。

　　孟诚：未来三年，觉得房地产还有机会吗？

　　李林：我们觉得还是看不同区域。如果有低于拿到市场价值的空间，它就有优势，这是比较明显的，而且政府的限价越来越厉害。

　　石涛：大家好，我是合星财富的石涛，我认为在当街这种环境下，股权投资还是非常重要的。我认为现在再做的，主要在教育领域，包括消费。

　　田峰：谢谢主持人，因为我们景林是2004年成立，一直专注于价值投资，目前还是做上市和非上市的中国公司为主，包括像章、海外的中国公司，包括A股，目前我们还是关注于二级市场为主，管理规模在500多亿。因为一直坚持价值投资，包括最近所经历的2015年所谓的股市波动或股灾，我们看到市场的主线从2013年到2015年的6月，这两年时间主要在那儿。在2015年6月份到现在，一些行业的龙头一直表示很好。如果大家理解所谓的波动是一个结构性的，我们其实是在2015年股灾以后，买了很多的股份，包括很多所谓的行业龙头股，有一些公司当时买的时候不是所谓龙头，所以我们的收益一直不错，这是市场内在的架构。

　　孟诚：结构性的流势，一些大的股票，包括一些好的成长股，我们看像有一些做中国产业的，包括像科大讯飞。

　　田峰：我们买了很多股票，并不是白酒的，我们还是比较关注在产业升级中，在消费升级中所产生的一些行业集中度比较高，慢慢走出来的一些行业龙头，以及未来会成为行业龙头的公司。好的公司要有好的价值，我们要找估值比较低，价格能够接受的公司。

　　孟诚：海外市场这两年的涨幅也是非常地惊人，包括这两天有一幅漫画，说你们这个美国这个不行，那个不行，怎么人家的指数年创新高。夏总主要做海外资产的配置，来自于汉领资本，有很多PE的项目，是怎么投的？

　　夏明晨：因为我们的公司是美国的机构，稍微介绍一下。总部在美国成立了26年左右的公司，专注于全球私募市场为主的投资管理机构，我们所说的私募市场主要是以PE为主，私募股权，还有房地产、基建这种资产，大家经常说的另类投资，我们是一个另类投资的资产管理人，除了对冲基金之外的所有基金都做。

　　我这个公司也是投全球的，钱也是全球非常大的、顶尖的投资机构，主权基金、还有大学捐赠基金非常主流的机构，在投资的市场也非常全球化，以美国、欧洲、市场包括亚洲，我本人是在香港办公室负责亚洲地区的基金投资，日常工作就是挑选PE基金和团队，来给他们进行投资。主持人刚才提到资产里面要看好，我是投的PE的，我们当然认为私募股权是一个很好的市场，对于国内的投资人来说还是属于低配的市场类别，将来中长期是一个非常有发展的中长期类别，能够给投资者带来非常稳健的汇报。

　　亚洲市场在全球来看还是比较小的部分，但是我觉得从趋势来看，这个比例应该逐步提高，因为很多欧美的投资人也都再增加对亚洲的配置，而且亚洲的市场我们讲PE渗透率对GDP的比率还是比较低，还是有比较大的增长空间。中国的私募股权基金登录的数量增加以后，在中国也是一个昭阳行业。

　　孟诚：你们投资中国的PE的另类投资，它的回报率和投海外市场的回报率是什么样的一个情况？

　　夏明晨：从现在来看，我觉得基本上是在差不多的水平，亚洲有一个特点，因为市场相对比较年轻，好的基金管理人和差的基金管理人回报率差别非常大，好的能做30%，不好的就是负的，按平均水平来看，我觉得亚洲低于美国发达国家，但是我们不会投平均水平，我们会投市场，我们是挑好的基金管理人投，基本上跟回报率是差不多的。

　　王成祥：我是飞马金控的王成祥，我们现在主要是三方面，我们持有所有的合法基金管理的牌照。我们有三方面主要的业务，一方面是对立的私募股权投资，还有我们会围绕我们上市公司的品牌，进行战略并购，同时我们也在地产方面有一些策略性的投资。

　　从资产配置里面，股权投资是最主要的方向，因为契合了现在大的背景，因为中国经济未来的金融调整，我觉得是一个比较大的投资机会，我们会重点关注代表了未来经济发展方向的，包括消费，包括金融环保，保证PMT这些战略新兴行业和创新企业，这是我们重点关注的投资方向。

　　黄海秋：尊敬的主持人，还有各位嘉宾，大家上午好，我是深圳前海天玑的财富总裁，我们也是私募全牌照，我们的牌照是非常齐全的，也有阳光私募类，还有其他类，我们下来专注的领域也是比较多的，包括上市公司上下游的产业链，比如说供应链金融，还有PE的板块。现在我们的集团也在涉及地产的板块，我们现在也有再做很大的布局。我们未来也是看好一线城市的房地产，深圳的话我比较熟悉，所以主要的方向在深圳的房地产板块，下一步会有比较大的动作，同时股权的板块也是我们接下来的重点，因为我们之前投的一些新能源的板块，现在前几年退出的话，从倍数来看接近有20倍以上的收益，我们接下来也是非常看好新能源的板块，包括我们现在再做的二级市场的板块，我们上半年大家说的茅台、五粮液我们都有配置，下半年重点看银行和保险板块，这是我们的侧重点。

　　钱成：谢谢主持人。我觉得量化投资跟大类资产的话，并不是大类资产。举个例子来说，量化投资方式如果应用于商品期货投资的话，如果应用于全类投资，比如说做股票的话，现在比较流行的基金，还有这一些，我们大概是这样的情况。

　　我知道孟老师在CC方面是非常方面的专家，大家知道2008年的时候，全球金融危机的时候，所有的大类资产都不是很好，但是量化的一些对冲表现还是不错的，量化的CPA基金取得了非常好的评价，实际上对很多资产是不相关的，事实上作为一个配置，长期来看有非常好的回报。像有些时候会跟股权的基金合作，做什么？拿回来的项目或者说还没有投资的项目，长期来看有比较好的流动性，可以取得比货币基金更好的回报，我是这样的一个想法。

　　孟诚：谢谢钱总，今天我们的论坛大家看到了从房地产基金、股权基金、股票市场的主动管理，量化投资都有了，既然是论坛，总得辩论两句，股权投资大家都说现在很多朋友，现在股权太贵了，好一点的资产很难抢，估值也很贵，这一点我们刚才看到有这么多做股权的嘉宾，选项目的时候估值很贵，未来怎么给投资人汇报？

　　石涛：我觉得市场有几个方面，第一个是趋势的问题，尤其是从去年到现在金融去杠杆，也是脱虚向实的方向，也是规避金融泡沫的风险，在这种前提背景之下，我们关注的是整个实体经济，尤其是在实体经济再发展过程中，我们关注的是股权配置的方向去做的，我们实际上选这个方向主要是根据国家主要经济的方向和导向去做的选择。

　　孟诚：夏总你提FOF的模式，你选基金的时候，你管下面顶层的资产吗？还是只看人？

　　夏明晨：我们虽然不直接投项目，但是我们会仔细地分析资金管理人，我们观察到在金融危机之后，或者那一段时间往前数五年来，中国投资机会火，因为当时中国刚开始有了上市全球的私募股权，包括中小板、创业板都出来，所以很多国内的投资非常火，因为上市公司以前比较少，所以这个模式已经持续了很长时间，但是我觉得是处于一个转变期，因为光是靠少数股权，大家都在抢价值高点之后，你的利润空间很少，所以这是很难持续赚钱。实际上PE的投资，投资最根本好的地方在于通过股权，通过控制一个公司，对公司是在影响，这是PE投资最重要的地方，所以说从这个方面来看，我们觉得以后发展的趋势是PITO非常地少，你去支持最早期的公司，你不一定控股。另外，就是投控股型的，通过控股来源进行产业的整合也好，或者是它的经营效果提高也好，对它进行价值上的提升。因为它基本面涨了很多，所以我们在挑选基金的时候，基本上从这些方面来分析基金是不是做得很好，他赚钱是不是通过一些市场周期来赚钱，对企业价值带来提升，这是我们选择基金定位非常重要的标准。

　　等于是我们收购了之后，他直接管理这个公司。他有很深的管理公司的经验，他不一定是个金融投资人，以后并购的基金跟产业的结合也是比较重要的。

　　王成祥：因为我们是属于直接投资项目，所以说刚才主持人问的这个问题是我们已经面对的，实际上在我们来看一个好的项目，一个好的投资不仅是一个好项目，而且价格要合理，也解决我们所说的物美价廉。但是在目前的市场竞争环境之下，想做到物美价廉可能是越来越难，如果这个项目看上去还不错的，会有大量的机构跟进，我觉得目前的私募股权投资市场还是存在一些问题，所谓的问题是投机主体比较严重，事实上很多投资机构想获取一级和二级套利的空间，我觉得可能真正能够反映一家投资机构的投资能力和未来的投资一个很重要的一点，就是你能够真正给企业带来实质性的价值提升。在我们投资的时候，价值会变成一个不是特别重要的因素，你知道你进去以后，能够给企业带来增值的空间是什么这也是你获取收益的很重要的方式。

　　孟诚：有的时候尽管估值可能高，但是真的还能把业绩往上提升。

　　王成祥：我觉得在中国有一个全面品的口号喊了很多年，但并不知道它的合理价值是什么，没有一个很准确的价值判断依据，我觉得这一点需要长期的过程，因为差不多私募股权投资将近有20年的历史，有一批成熟的机构已经成长起来，我觉得私募股权投资是一个长期的公司，才能够反映企业真实的投资能力。

　　孟诚：谢谢。刚才黄女士你谈你准备成立一个房地产的基金，你们深圳去年也是涨了最厉害的城市之一，为什么在这样的关口对深圳的地产还这么有兴趣？

　　黄海秋：因为像深圳的话，没有像北京、上海地这么多，深圳的市区内基本上已经没有地了，我们开设了在深圳开设了四家网点，我们希望跟村民一起融合，我们希望能做村民，包括可以跟他们做整租性的公寓，其实他的租金汇报可以拿到我们公司做理财。同时的话，我们未来也会跟他们开发项目，不管现在因为棚改政策出来，对战略有一定的影响，但是我们仍然看好深圳市区包括一线房地产的市场，所以未来的话我们的布局还是不会变。

　　李林：不管是上海、北京、深圳上半年涨得比较厉害，因为我原来做过四年地产，一个是人口的流入是非常重要的原因，如果一个区域能带来源源不断新加入的居民，表示他的需求一直再提升。另外一方面，我们也特别关注地产这个东西跟虎市是一样的，在上升的趋势里面所有的人再抢房子，大家抢到以后觉得赚到了。

　　在上涨的趋势里面，任何投资行为都是对的，这就是看中国房地产管理，这个管理完全不是以市场为核心，政府在里面占了非常重要的力量，一直从2008年到现在，地产已经涨了很多。所以我们对地产的看法，我觉得还是要看具体的项目，或者你跟政府之间有没有更多的方面，现在很多做小城镇的计划，基本上他们所有的城镇的计划最核心的就是地，其实还是一个房地产开发的另一个过程。看你有没有跟政府达成更多拿地机会。

　　孟诚：未来的区域能不能有好的表现，土地所供给的面积是分歧的框架。现在很多的投资人移民，澳洲还是很大的空间。

　　李妍言：我们有新西兰、意大利、澳洲、美国。其实对于房地产而言，我觉得一定会有机会的，对于咱们国内来说，这是境外资产配置的一个部分，所以我觉得现阶段对于我们来说，我们需要站再一个全球的视野。我们不单单布局澳洲，我们也布局了美国，我相信他们各自有不行，也会有不一样的地方。我们知道澳大利亚土地面积很大，也就几个比较重要的城市。所以对于投资者来言，选择比较简单，去年澳大利亚的贷款政策紧缩了，所以使得很多的投资人回归理性，而且贷款的成数非常高，在这样的情况之下，很多人开始追捧澳洲房产，当贷款收紧以后，我觉得是一个更好的现象，相对来说市场也比较稳定，房地产整体发展我觉得海外和国内还是有些不太一样，我自己也在深圳。我看到深圳房价涨的时候，他们觉得是不可思议的事情，我其实在海外的房产投资更多是保值增值，保值性更重要，这个时候的投资可能更重要，还有一个要看它的国家的政治、经济和法律保障。

　　孟诚：两周之前我去越南考察，也跟大家稍微分享一下。我感觉它像咱们2007—2008年上海的房地产市场，一套公寓在最好的中心地段大概也就1万—2万平米左右，现在一想管理太烦了，所以我就说的确需要专业的机构。我们今天最后把时间留给田总，给大家展望一下股票市场。

　　田峰：谢谢孟总，稍微展开一下，因为今天讲资产配置，投资包括房产，二级市场、PE、量化、债权，其实从我的感受来讲，我觉得资产配置主要有三点，比如说我前两天看的数据，过去30年哈佛的学费年化率不到8%，如果过去的投资组合收益率没有超过8%，那你的资金就缩小了，我觉得综合数据很重要的。

　　第二点是低风险端的，我觉得配置是需要的，它的用在一定的时期出手的，比如说“黑天鹅”出现的时候，以非常低的价格买到非常便宜的资产，经过了几轮的大周期以后，大家会发现在“黑天鹅”出现的时候，资产价值的下跌可能拿到了20%的资产，拿了过去价值100%的资产。

　　第三点，另一段就是高风险高收益这一端，其实真实的投资世界和理论上有区别的，我们主要是在一个相对可控制的风险下收益，市场低估的时候是比较高的收益率，在高风险高收益的情况下，我们尽量去控制我们的风险，同时还要做好资产端的相关性的对冲。这是我想对自然配置的三点理解，谈到二级市场的话，我觉得最近可以把未来的3—5年，二级市场投资机会比较挺多的。

　　第一点，我觉得行业的集中度再提升，大家可以看到有很多公司经过过去五年、十年以上的价值提升，有些公司已经胜出了，比如说以家电为例，除了三巨头以外，其他公司的占比只有20%—30%，三巨头的利润、市场份额还在逐渐提升，其他的公司再逐渐下降。这一点作为一个代表，我觉得很多行业都是从分散到集中的过程，这里真正的龙头一旦确实地位，未来的成长是长期的，甚至由于有公司新产业包括互联网介入，市场占比会继续提高。当然我们谈合理性，从投资来讲，我觉得投资是长期的。

　　第二点就是刚才大家提到MSCI，本身也会给中国带来新的投资理念。我个人认为，中国已经到了价值投资的时代，并不是说未来什么风格转换，我觉得不是这样的，未来已经进入价值投资的全新时代，它的这种理念会带到新兴市场，而且会带来增量的基金。

　　第三点，通过市场的监管，尤其是秩序的完善，好的公司会得到更多资金的青睐，因为优质资产是永远稀缺的，我觉得这些资源是社会巨大的浪费，这些资金出来了，对支持多少个好的公司把它做大做好，我想中国的经济未来都很好，一个标志就是必须要有伟大的公司通过企业布局，走区域走向全国，从全国走向全世界，在这个过程当中有很多优秀的公司，在未来的发展是不可限量的，通过投资寻找可以成长的公司，五年、十年我们一起取得好的投资收益。

　　孟诚：优质公司是稀缺的，所以投资必须要长期，而且要坚持，这是非常关键的。非常感谢各位嘉宾，让我们以热烈的掌声对他们今天精彩的发言表示感谢，谢谢。

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