世行前高官：贸易保护主义不是好事情

　　新浪财经讯 世界银行前首席经济学家考希克-巴苏3月18日在中国发展高层论坛2017年会上接受了新浪财经的专访。他表示，虽然目前世界经济增长速度较慢，但仍看好中国、印度和墨西哥等国家，一旦全球经济出现复苏迹象，这些国家就能在其中起到推动和刺激的作用，带动世界经济未来的发展，但危机还未解除。他提醒，还应注意工人阶级收入再分配。

　　考希克-巴苏认为，美联储加息对世界经济和美国经济的增长都是有利的。他预计，此举会推动美国的消费，“考虑到美国经济的重要性，这对全球经济都是有利的”。因为，如果美国对商品的需求有所增长，对发展中国家来说也是好事。加息有可能使美元走强，这样发展中国家就能卖出更多的商品。美国的需求增长了，发展中国家就能从中赚到更多的钱。

　　但他也表示，加息对工业化国家来说存在一些风险，就是贸易保护主义有所抬头。“现在美国和英国都有这方面的趋势。如果发达国家加强贸易保护主义，对全球经济来说肯定不是一件好事。不过对那些具有战略性地位的国家比如中国，这或许会是加强国际间合作往来的一个机会，因为他们可以有机会填补一些空白领域”。

　　对于世界经济，考希克-巴苏认为，现在的状况仍令人担忧，危机还未解除。“不过对于部分具有战略性地位的国家来说，比如中国和印度，仍然能在目前令人沮丧的大环境下取得稳健的发展”。“不能说对整个世界经济都很乐观，只能说有一些国家经济已经开始向好发展，一旦全球经济出现复苏迹象，这些国家就能在其中起到推动和刺激的作用，带动世界经济未来发展”。

　　他认为，还必须面对的巨大挑战是，随着科学技术的不断发展，未来会有越来越多的机器人代替人类的工作。“世界经济对劳动力的需求会逐渐下降，这种情况在日本、美国、欧洲甚至在中国都已经出现了。随着劳动力需求的下滑，如果不及时应对，可能会出现一些政治危机。全球工人阶级的生存状况变差，可能会在各地引发政治运动”。

　　他表示，这对世界来说是一个巨大的挑战，必须考虑一些完善的政策来解决这个问题。此外，他认为，还应注意工人阶级收入再分配。“这不仅对发达国家来说是一个挑战，中国和印度也将面对同样的问题”。（文：刘丽丽 翻译：翁晓莹）

　　以下为对话实录：

　　新浪财经：这是您第一次来参加中国发展高层论坛，您对哪些话题比较感兴趣？

　　考希克-巴苏：虽然目前世界经济增长速度较慢，但我认为有些国家仍然有不错的发展机会，包括中国、印度和墨西哥，这些是我比较看好的国家。08年的金融危机至今仍影响全球经济的发展，问题的核心在哪里，这些是我感兴趣的话题。

　　新浪财经：您如何看待美联储最近一次的加息？

　　考希克-巴苏：加息符合市场预期，美联储确实已经到了应该加息的时候。事实上我认为这次加息对各方都有好处。加息对经济增长有利，包括美国经济的增长，如果你有兴趣，我也可以聊一下这个话题。

　　新浪财经：好的，请您聊一下加息对美国经济和全球经济的影响，尤其是对发展中国家的影响。

　　考希克-巴苏：美联储最近这次的加息在大家的意料之中，我认为加息对世界经济和美国经济的增长都是有利的。这里的原因很有趣。利息已经到了相当低的程度，人们事实上已经过度储蓄了，因为他们担心自己未来的退休生活。零利率的时候人们就把钱存在银行，利息足够低的时候存更多的钱。现在利息有所收紧，我预计会推动美国的消费。如果美国人购买更多的东西，刺激消费，考虑到美国经济的重要性，这对全球经济都是有利的。

　　新浪财经：对发展中国家来说有什么影响吗？

　　考希克-巴苏：如果美国对商品的需求有所增长，我认为对发展中国家来说也是一件好事。加息有可能使美元走强，这样发展中国家就能卖出更多的商品。美国的需求增长了，发展中国家就能从中赚到更多的钱。对工业化国家来说存在一些风险，就是贸易保护主义有所抬头，现在美国和英国都有这方面的趋势。如果发达国家加强贸易保护主义，对全球经济来说肯定不是一件好事。不过对那些具有战略性地位的国家比如中国，这或许会是加强国际间合作往来的一个机会，因为他们可以有机会填补一些空白领域。

　　新浪财经：听上去您对世界经济未来的发展比较乐观

　　考希克-巴苏：可能我的话听上去比我真实想的更为乐观一些，事实上还是有不少困难存在的。全球金融危机发生在2008年，现在已经快过去9年了，但危机至今仍然影响全球经济的发展。常常是稍有一些改善后，情况又变差了。总的来说，现在的状况是令人担忧的，危机还未解除。不过对于部分具有战略性地位的国家来说，比如中国和印度，他们仍然能在目前令人沮丧的大环境下取得稳健的发展。我不能说对整个世界经济都很乐观，只能说有一些国家的经济已经开始向好发展，一旦全球经济出现复苏的迹象，这些国家就能在其中起到推动和刺激的作用，带动世界经济未来的发展。

　　新浪财经：在您看来全球经济现在开始复苏了吗？

　　考希克-巴苏：只有一些很小的复苏迹象，过去几个月出口表现尚可，国际贸易开始有所增长，尤其是韩国等国家在其中表现不俗。但是我们必须面对一个巨大的挑战，这个挑战是我们目前还没有妥善应对的。随着科学技术的不断发展，未来会有越来越多的机器人代替人类的工作，世界经济对劳动力的需求会逐渐下降，这种情况在日本、美国、欧洲甚至在中国都已经出现了。随着劳动力需求的下滑，如果不及时应对，可能会出现一些政治危机。全球工人阶级的生存状况变差，可能会在各地引发政治运动。这对世界来说是一个巨大的挑战，我们必须考虑一些完善的政策来解决这个问题。

　　新浪财经：您谈论了许多世界经济发展的机遇，包括中国和印度等，我们还会遇到哪些挑战呢？

　　考希克-巴苏：挑战主要来自于科技的发展，科技会替代人力，这个挑战一直都在存在。此外，我认为还应注意工人阶级收入的再分配。这不仅对发达国家来说是一个挑战，中国和印度也将面对同样的问题。当然中国目前的发展形势良好，但未来仍会遇到这个问题。另外一个在我看来会成为长期挑战的是知识对国家和经济的影响。知识、改革和创新在过去一个世纪帮助了英国发展、在过去七八十年推动了美国的发展，现在中国也必须在创新、新想法和研究上投入更多来推动经济发展，这对中国和印度来说都是一个挑战。

　　新浪财经：刚才您提到了韩国，最近中国对美国在韩国部署“萨德”十分恼火，这对韩国经济未来的发展会产生负面影响吗？尤其是现在韩国还遭遇总统下台，需要提前大选等事件的影响

　　考希克-巴苏：我对这些事件不是特别了解，不方便评论太多。虽然此前韩国经济已经开始有不错的表现，但总统事件一定会对经济发展带来一些阴影。政治事件总是非常复杂的，尤其这件事中还牵扯到朝鲜问题，美国的一些行为都是针对韩朝边境危机，而不是韩国其他地方。地缘政治确实比较复杂，也会造成很多问题，但我希望为了全球经济的发展，我们可以将政治问题与经济问题分开看待，使得经济能够获得长远的繁荣发展。

　　新浪财经：您之前曾担任印度政府财政部首席经济顾问，印度一直对中国的“一带一路”政策有一些担忧，不知道您如何看待这个问题？

　　考希克-巴苏：在我担任首席经济顾问时（2009-2012），印度当时采取的是非常清晰的“东向政策”，与包括中国在内的东亚国家展开了有效的合作。我们来看印度的贸易，过去美国是印度最大的贸易伙伴，但在三四年前，中国成为了印度最大的贸易伙伴。印度与中国之间确实存在着很大的贸易逆差，印度向中国的出口量远远不及进口量，但中国与印度之间的经济合作关系在近几年确实逐渐加深了。总的来说，尽管两国有各种不同的政策出台，但中印之间的共同经济利益已经足够大，因此未来不会产生大的分歧。就像欧洲那样，虽然过去很多年欧洲各国都各自为政，但现在欧洲是一个共同体，有共同的目标。我希望中国和印度也一样，为了东南亚和东亚各国的共同发展，中国和印度能共同努力，协同合作，这不仅有利于东南亚的发展，对世界经济的融合发展也有长远的意义。

　　新浪财经：说到欧洲，今天上午的论坛中有不少经济学家谈到欧洲可能会出现“黑天鹅事件”。您怎么看？

　　考希克-巴苏：从08年至今，欧洲的问题一直令人担忧。欧洲的主要问题是，欧盟是一个货币共同体，但却没有足够统一的财政政策。这就会产生很多问题，最近的一个大问题就是英国脱欧，所以欧洲仍然面临很大的挑战。我认为，欧洲对于组建经济共同体所做的一切努力，未来将带领全球经济走向一体化的共同发展，欧洲在这方面是先行一步的。但作为第一个吃螃蟹的人，不免会首先遇到“黑天鹅事件”，欧洲现在确实也存在许多不可预测的风险。我无法预测下一个“黑天鹅事件”会是什么，但我希望为了欧洲未来的发展，欧洲各国能始终维持一个联盟的状态。

　　新浪财经：您如何看待欧洲难民危机？对于欧洲难民危机很多人有不同的看法，有些人认为帮助受困的难民是道德义务，但有些人却认为难民可能会造成欧洲各国的安全隐患，您怎么看？

　　考希克-巴苏：我会站在道德这边。世界其实很小，我们对世界都应承担共同的道德责任。这些难民能分成两类，一部分来自于战乱地区，另一部分来自于经济贫困地区。气候变化对非洲部分地区的经济产生了很大的负面影响，这些地区受贫困困扰的人民成为难民的一部分。如何安置难民是我们共同的责任。但我们也意识到，不少国家担心国家安全受到威胁，因此我们必须尽可能妥善合理地处理这个问题。我认为我们不该禁止难民入境让他们自生自灭，而是应该借助国际社会的支援和帮助，同时尽快发展世界上较为贫困的地区，使得未来不会再有大的难民潮涌入。不管怎样，我确实认为解决难民问题是全世界的共同责任。

　　新浪财经：您之前曾经是世界银行的首席经济学家，世界银行行长金墉曾经撰文指出，一个国家的移民会为这个国家带来新的发展活力，或许难民的涌入也会为欧洲带来新的发展机会。您是否赞同？

　　考希克-巴苏：我大体上同意这样的看法，新移民的涌入确实会给国家带来新的增长。美国过去曾大力放开移民政策，这种开放性使得美国的经济发展在很长一段时间内都有不错的表现。但是有一点需要指出的是，如果涌入的移民数量过多，对经济增长来说并不是一件好事。但我认为，即使大量移民对经济增长会产生负面影响，发达国家在接受难民方面仍然需要比发展中国家承担更多的责任。

　　新浪财经：有关特朗普的问题。自从特朗普在美国大选中获胜之后，越来越多的人开始关注中美关系。在您看来，特朗普上任后是否会对美国经济和世界经济产生影响？尤其是中美经济的发展。

　　考希克-巴苏：在特朗普刚刚上任时，大部分人都有一些担忧，担心美国会指责中国操纵汇率，中美之间可能会很快爆发贸易战。幸运的是，现在看来大部分人担忧的事应该不会发生。我对特朗普上任后的经济发展还是保持乐观的。在他上任之后，随着他对世界经济复杂性的了解，他可能会放弃竞选时的一些言论，美国也不会实行大规模的贸易保护主义。如果他之前的观点和言论真的成为现实，对世界经济一定会有很大的负面影响，但对美国经济的破坏性会更大，因为美国会被世界彻底孤立。我希望他能放弃之前的一些过激言论，维护中美两国的关系。

　　新浪财经：您如何看待中国经济未来的发展前景？您是否持乐观态度？

　　考希克-巴苏：中国降低了对经济增长速度的预期，将今年的经济增速目标定为6.5%，这个目标只有与中国经济过去的增长速度相比时，才会觉得低。事实上与世界任何一个国家相比，6.5%的经济增速已经是一个很高的增长速度了。在我看来，中国经济增长速度能保持在6.5%至7%。为了达到这个目标，中国需要将劳动力从基础工业转向更为复杂的产业，经济结构转型目前已经取得了不错的进展。当然，中国经济也面临着一些风险，比如较高的负债，在某些行业这样的情况比较严重。例如钢铁行业，不仅面临高负债，还有产能过剩的问题，这些问题都亟需解决。在我看来，中国政府已经意识到了这些问题和风险，所以对中国未来的经济发展，我还是持乐观态度。(翻译：翁晓莹)

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