赵华林：雾霾问题是经济发展阶段的问题

国务院国资委监事会主席赵华林

　　新浪财经讯 2016年12月28日，“2016电力、热力和碳市场协同发展促进雾霾治理研讨会”在北京举行。国务院国资委监事会主席赵华林出席并演讲。

　　他强调，经济结构是第一性的，环境是第二性的，所以经济结构决定了环境质量。经济结构转变之前，环境质量不会根本改善。就环保讲环保不会发生改变，真正是发展阶段的问题，洛杉矶和伦敦之前有雾霾，后来没了，因为结构变了，城市化、工业化基本结束了，特朗普要把制造业强力回归，预计真的制造业回归，环境质量一定会下降，这就是一个客观的事情。因此，能源问题就是环保问题，就是发展这个阶段道路的问题。所以绿色发展、低碳发展、循环发展不是一句空话，真的是指导我们治理雾霾的治本之策。

　　以下为演讲实录：

　　赵华林：很高兴能参加今天的会。上次的会我参加了，上次是一个探讨，这次项目就成形了。我有几个感受。

　　第一，刚才王理事长讲，今天签约的大部分都是民营企业。最近大家看经济形势下行压力还是比较大的，我们监管央企的，现在民间投资现在降到百分之二点几了。这说明什么呢？我的看法是，什么东西能赚钱，民企用不着去管他，他自动的就会去找赚钱的机会了，所以签署没有任何经济上的考虑，你们考虑的非常周到。国企、国家就比较操心，每次我们去看保值增值这块就费劲了，这么看有的时候还不一定能看的好。二点几的投资说明赚钱的几乎不多了，这个是经济效益和社会效益、环境效益都比较好，这是第一点体会。

　　第二，叶司长讲的，我监管过环保节能为主业的央企。我就发现央企工业节能这部分真的是合作的不是太多，基本上做一个赔一个。比如说钢铁企业，钢铁企业里有很多节能的事，钢铁企业自己做起来很费劲，没有技术又没有资金。让其他专门做的去投资，投资完了之后，钢铁企业和其他做工业节能的去分。想法特别好，但是我一直跟他讲经济新常态的问题，钢铁企业主业亏的那么厉害，节这点能，投资了几十个亿下去了，分的钱一直在账上挂着。钢铁赚不了钱，我给不了你钱，而且今天要退市，明天要退市，央企还得给他找钱，千万不能让他退市，退市我的投资几十亿就没了，分的钱一直在账上挂着，所以非常难受。我后来就说，在经济新常态下，能源价格大幅度下降，节能油水不多了，所以要变到环保上，这也是我们现在要注意的一个问题。在能源价格大幅度下降的情况下，节能这个事大家提的不多了。最近很多人注意到了这个问题，所以我们要找新的途径。

　　第三，我公开表示说，经济结构是第一性的，环境是第二性的，所以经济结构决定了环境质量。经济结构转变之前，环境质量不会根本改善。环保这么努力，我们的雾霾还是这样。很惭愧，大气十条本人是起草小组的组长。中外的大气污染发生到这种程度，到底发生了什么，为什么会发生雾霾，我确实有点研究。但是现在不搞环保了，基本不讲了，让其他人去讲。还是说，我几年以前发现，就环保讲环保不会发生改变。真正是发展阶段的问题，说中国人不行，最开始说美国人不行，雾霾就是洛杉矶和伦敦他们先弄出来的，后来为什么他们没雾霾了，因为结构变了。城市化进程结束了，工业化基本结束了，钢铁不要了，水泥也不要了，锅炉、制造业都不要了，他们弄金融。

　　开始弄金融的时候，雾霾真的就没有了。什么时候我们发展也开始玩金融的时候，我们雾霾可能也就没了。但是玩金融有金融的风险，金融开始有金融危机了，下一届美国总统特朗普要把制造业强力回归。我的预计，真的制造业回归，环境质量一定会下降，这就是一个客观的事情。因此，能源问题就是环保问题，就是我们发展这个阶段道路的问题。所以绿色发展、低碳发展、循环发展不是一句空话，真的是指导我们治理雾霾的治本之策。

　　能源最主要体现在电力和热能。我们大家想一想，我们的能源70%中国是煤炭，所以煤炭带来了雾霾。过去有一个数据，2000年的时候煤炭大概只有13亿吨，现在将近40亿吨，也就是翻了300%。一半的电力全上脱硫脱硝设施，还有一部分散少的，所以产生雾霾一点都不奇怪。我们最终能不能解决，肯定能解决，所以电的问题、热的问题是非常重要的。电的问题解决了，碳的问题也就解决了，环保和能源，低碳和绿色是一回事。

　　今天这个意义以小博大，通过电、热、碳三者，引用市场机制进行交易，一点一点的解决，通过我们的民营企业，又有社会效益，又有经济效益，我们相信未来雾霾一定会减少。所以，靠政府补贴是长久不了的。另外，效率也是非常低的。大家花政府的钱都不心疼。我们的雾霾资金，中央给了大概100多亿，最近去查，也有很多国有的，这次严惩。

　　今天的会收获很大。无论是产品的发布，还有几位专家、领导的讲话，讲的都非常好，非常专业。我从环保说了点体会，不对的请大家批评指正。我就讲这么多，谢谢大家！

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