吉姆·罗杰斯：经济动荡会抛售美国股票 一直持有中国股票

国际著名的投资家和金融学教授吉姆·罗杰斯

　　新浪财经讯 由世华智业和商界传媒集团联合主办的“第二届全球企业家生态论坛”于2016年9月9-11日在北京召开，论坛的主题为“承载时代使命、共建生态系统”，国际著名的投资家和金融学教授吉姆·罗杰斯先生出席发言并接受了提问。

　　未来西方经济会下降 中国经济将崛起

　　罗杰斯对于中国发展的成绩非常肯定，他认为，十九世纪是英国的世纪，二十世纪是美国的世纪，而二十一世纪就是中国的世纪，“英国曾经一度非常伟大，埃及曾经一度伟大，但是中国一直非常伟大”。

　　“2008年全世界遇到经济困难时，中国当时非常地稳定，你们当时的经济政策不光救助了自己，实际上你们的稳定救助了全世界”，他指出了中国对世界的影响，当世界其他地方出现问题的时候，中国可以采用自己的措施去帮助西方的朋友们，并且让大家重拾信心。

　　对于当前经济的走势，罗杰斯判断，美国和西方的经济一直处于高速增长，未来可能会下降，中国将再度崛起。

　　他说，中国人几乎是把收入35%都用来投资，但是在美国，人们只把收入的2%用于投资，这导致的美国的债务越涨越高。他认为中国人的储蓄习惯是很好的，有非常高的储蓄额度，并且具有非常强的投资意愿，如今美国人总是认为只要借债度日，经济就会增长，但是在现如今已经不再起作用了。他介绍道，150年前的美国储蓄很高，经济增长也很快，五六十年前日本的储蓄额也非常高，他们有50-60年的经济增长，如今，中国具有非常高的储蓄率，可以说拥有非常好的起点。

　　经济动荡会抛售美国股票 一直持有中国股票

　　罗杰斯表示，美国的中央银行过度发钞，造成货币的过度流通，许多国家的中央银行业发生了类似的问题，这在过去的历史上，世界并没有发生这样的情况，发生了很多各种风险投资，使得银行的资产有巨大的波动。

　　他认为，美国国库券的波动状况不是好消息，未来利息率会重新提起对其他国家造成影响。罗杰斯表示对经济走向的担忧，对世界经济的前景不放心。

　　“很多人认为美元是非常有保障的投资，美元在这些年升值了一段时间，也许还会不断地上涨，但是要依赖于世界的经济会不会越来越差”，他指出，美元的指数在上升，可是其他国家的货币兑换率却在下降，罗杰斯提醒道，希望大家对当前世界的情况多几分担忧，当认为整个市场会下降的时候，要确保做出正确的选择。

　　罗杰斯表示他在中国也拥有很多的股票，但是不会轻易地出售，甚至是当他发现全世界的经济都发生严重问题，他会提前出售美国的股票，却会一直持有中国的股票，即使中国股票也会有经济动荡。“我在全世界（包括中国）持有的股票有自己的判断，当世界经济发生一些不利变化时，我将会购买更多的中国股票，希望有一天，我的女儿们能够拥有我的中国股票”，他表示，有一天也许会看到他的资产架构上，拥有的全都是中国的股票。

　　他认为，美国或者欧洲未来的跌价会越来越厉害，但是中国将会反过来影响全世界。同时，中国经历的困难，也会波及到全世界其他的地方。他注意到，中国在过去很长时间内基本上没有对外债务，但是最近出现了一些债务，这个在以前不长发生。

　　美国的教育并不好 看好中国环保、健康医疗、农业等产业

　　在罗杰斯看来，社会企业家精神应当是一种非常积极的态度，把全部的力量投入到对周围人的帮助当中。“大家都可以好好地挣钱，当你获得了足够多的财富时，应该想到把这样的财富帮助周围的人”，他说。

　　他表示，他投了很多钱在教育行业，“我非常热心于教育，希望在教育这些方面能够做一些事情”。对于教育，身为人父的他颇多感受，他透露会将中国的《弟子规》教给他的孩子们，会让孩子们学习汉语、学习唐诗，他认为孩子们“最好能够在中国学习汉语，在中国接受教育，在未来投资于中国”。

　　罗杰斯认为美国的教育并不好，他举例道，“现在在美国找工作时，第一句话问的是，你们现在一年能给我们多少假期？在中国，大家工作是为了创造财富”。

　　除了教育行业，罗杰斯还非常肯定中国的环保产业、健康医疗产业和农业。他表示非常看好中国的农业，“中国的农业有非常好的未来前景，农民未来将会有非常好的未来前景”，他幽默的问道：在座的有人会开拖拉机吗？，表示“希望大家未来都会开拖拉机”。

　　对于投资，他表示确实有很多人在资本市场挣了很多钱，但实际上绝大多数人在金融市场还是赔钱的。罗杰斯认为投资要投真正认可、真正了解的实业，不要老听外面大家关于金融方面的传言。

　　罗杰斯给出了致富秘籍，“如果你投资于你非常了解的实体经济部门，将会挣很多的财富。留在你所了解的产业部门当中，将会资本市场上获得很多财富。不要过度地徘徊、过度地相信热帖，留在你所了解的实体领域投资，你将会在金融市场上获得财富”。

　　（实习编辑：李萌）

　　以下为演讲实录：

　　主持人：今天有幸请来了世界投资界的传奇人物吉姆·罗杰斯，他是国际著名的投资家和金融学教授，华尔街的风云人物，他被誉为最富远见的国际投资家，世界最伟大的家之一，并有“奥地利股市之父”的称号，他一手创建的量子基金，在连续十年的时间里年均收益率超过50%，被巴菲特称为“对大势的把握无人能及”的投资大师，传奇性不仅是他的投资历史，还有哪些足以让人们为之激动的环球考察旅行。接下来掌声有请世界最伟大的投资家吉姆·罗杰斯先生。

　　吉姆·罗杰斯：你好。

　　今天非常高兴见到大家，1984年时我第一次到中国北京。那个时候感觉很惊奇，难道这就是我印象当中的中国吗？因为我在美国时听到的都是各种关于中国如何邪恶、如何贫穷、如何困难的各种谣传。1984年时，我见到了中国的同事们，我发现他们根本不是所想象的那样危险、邪恶的人，他们是非常友好的人。从1984年我就陷入了对中国深深的爱，并且这样的爱一直持续。

　　今天我会跟大家讲一讲我对现在世界的看法，当然，我尽量控制时间，以便有更多的时间和大家互动。

　　几年以前，我和我的妻子到全世界进行这样的一场旅行，当时历时三年，总共驾驶24万多公里，穿越很多国家。我在当时创造了一项吉尼斯世界记录。我们从冰岛开始我们的旅程，从欧洲到了土耳其、中国、韩国、日本。我到了西伯利亚、蒙古、俄罗斯的西部地区，又到了欧洲，再次到非洲的大陆，到了东南亚、澳大利亚和新西兰，从那里到南美洲、北美洲，经过阿拉斯加，再回到美国的纽约。三年的时间，我们走过了二十四万五千公里，跨越110个国家，最后我感觉有点疲劳，所以最后我回到了我的家。我决定，我应该休息一段时间。

　　就在我休息的时间，我们拥有了一个小女孩。在过去我认为孩子非常调皮、很难管教，那个时候我曾经想过，我也许不会要一个孩子。但是，后来事实证明，我完全错了。最后的证明是，孩子们是如此地可爱，就像我的这个小女孩，我几乎是爱不释手。在全天候24小时都陪伴在她的身边。在座的同志们如果谁还没有朋友，我催促你赶紧回家生一个孩子。你们会发现，日子完全不一样。也许从今天开始，所有的日子变得不一样，每一天都在享受着这一天。

　　我知道在中国，你们觉得男孩子很好，但是我觉得这个不对，我觉得女孩子们非常非常好。如果你们回家决定要创造一个孩子，一定要确保造一个女孩。无论走到世界的哪个角落进行演讲，我总是跟大家说，十九世纪是英国的世纪，二十世纪是美国的世纪，而二十一世纪就是中国的世纪。

　　很多西方人士觉得，不管世界怎么变化，和我没有关系，我只要做好我的事情。1978年，邓小平先生曾经做出一个决定，我们应该让世界变得不同一点。大家已经看到了之后发生的事情，在过去的30年当中，你们成为了世界上发展最快的一个地方。很多西方人觉得中国人最后会变得不成功，但是大家已经看到了最后的结果。我想在这个过程当中总有各种的挫折，对于任何的个人、一个家庭、一个国家，只要在这个世界上，他们总发展的时刻，也有在中间遭人说着的时刻，我们的生命就像这样的形状，有发展、有挫折。

　　美国是二十世纪最成功的国家之一，但是我们也看到了，当经济危机来袭时，美国也经历了很痛苦的时光。实际上我们也发生了国内战争，我们也反复发生了违反人权的事件。我们成为了二十世纪最成功的国家之一，尽管在这个过程当中我们经历了很多的挫折和问题。

　　中国是世界上唯一一个在近代历史上经历了如此多的挫折的国家。英国曾经一度非常伟大，埃及曾经一度伟大，但是中国一直非常伟大。当然，中国在历史上很长一段时间都是走在世界的最高峰，在其中也有三度、四度，你们的挫折也走到了世界的高峰。

　　但是，每一次经历的挫折都使得你们再一次吸取教训，从谷底再次走向巅峰，只不过是经历几十年的时间而已。世界上没有哪一个国家这样好多次去经历整个过程。我在西方生活时，我要把一个不同的故事告诉给大家。

　　我们现在进入中国的世纪，所以我在教我的孩子们学习汉语。但是我也曾经给大家一些建议，大家最好能有孩子。我们就又有了一个孩子。两个女孩子，女孩子好。

　　接下来给大家看一个短片，这个短片是两次在世界旅行的情况。我曾经有两年坐着摩托车进行一次旅行，又有一次是开着车进行了三年的旅行。可能在两分钟之内显示出全部五年的内容。

　　有这么一项调查，你现在最想实现的梦想是什么？结果最多数人给出的梦想就是我马上钻进一辆汽车，启动我的汽车，来一场走向全世界说走就走的旅行。希望每一个人都能在中国挣足够多的财富，有一天大家都拥有自己的汽车，有一天马上实现这一场说走就走的旅行。体验你的生活，这场旅行就是生活。

　　我们曾经去过中国的长城，在旅程当中结婚，我们吃了我们的蛋糕，遇到了很多的艰辛困苦，我们经过了15个战争区。在一开始，他们不是很友好。

　　我们在冬天到了阿拉斯加，最后回到纽约，那时候我们去了世贸中心，一个已经被炸掉的地方。

　　我想在过去的八年当中，无论是在西方还是中国，形势还不错。在美国发生这样一件事情，美国的中央银行印了很多钞票，造成货币的过度流通。但是全世界的中央银行都发生了类似的问题，他们有一点过度发钞，并不面对市场真实的状况。在过去的历史上，世界并没有发生这样的情况。在现金的世界发生了很多各种风险方面的投资，使得银行的资产有非常巨大的波动。

　　美国国库券的波动状况对我们来说不是一个好消息，今年、明年，也许这样的利息率会重新提起，也许对很多国家、公司的利息率会造成完全不同的影响。包括美国本身。作为一个美国人我对各个政府的经济走向非常担忧，但是我必须要讲一个事实，现在发生问题是很多人对世界经济的前景不太放心，所以他们会把自己拥有的资产放在一个他们认为非常安全的地方。

　　很多人认为美元是一个非常有保障的投资，美元在这些年升值了一段时间，也许这个时候还会不断地上涨，但是要依赖于世界的经济会不会越来越差。美元的指数在上升，可是其他国家的货币兑换率却在下降。希望大家对当前世界的情况多几分担忧。我自己有一些担忧，在美国我拥有很多的股票，当你们认为整个市场会下降的时候，要确保做出正确的选择。

　　我在中国也拥有很多的股票，并不会轻易地出售它们，甚至当我发现全世界经济发生了严重问题的时候。当然，我发现这样的经济动荡时，会把我美国的股票进行提前出售。我相信，中国的股票可能也会有经济动荡，但是我却是一直持有。我之所以把美国股票出售，是因为我觉得美国或者欧洲在未来的跌价会越来越厉害。但是实际上在中国发生的事情会反过来影响全世界。

　　在中国经历的困难，实际上也会波及到全世界其他的地方，比如说美国、欧洲、日本。中国在过去很长时间内基本上没有对外债务，但是最近出现了一些债务，这个在以前不长发生。

　　在2008年全世界遇到经济困难时，中国在当时非常地稳定，你们当时的经济政策不光救助了你们自己，实际上你们的稳定救助了全世界。但是现在，在中国的很多人也要面对这样的一种困境，当世界其他地方出现问题的时候，你们可以采用你们的措施去帮助西方的朋友们，并且让大家重拾信心。

　　如果你们和西方有各种交易并且持有债务，我建议尽量减少这样的债务。但是，中国其他的一些经济部门工作非常好，甚至某些产品正在消失的过程中。

　　中国一直在提出某些你们正在重点培养的产业，这些产业正在蓬勃发展。比如说环境方面，现在有很多的空气污染，中国政府非常有意愿让空气更加清洁。大家可以看到，在这个产业发展过程当中，中国的一些企业从大到小都能从当中获得一些有益的事情。你们有非常好的高速铁路，我相信这样的产业可以帮助你们获得财富。

　　在几年前，北京曾经办过这场会议，他们曾经提到过中国即将会在其中重点发展一些产业（如：铁路、医药、金融、货币交易、石油化工、能源和石油、文化、微型电影、网上零售、污染、西南地区、旅游业、农业/农村、国防、增加房地产税收、控制钢铁、玻璃制造、铝工业）。

　　西方经济有问题时，相信中国具有足够的潜力，发展一些产业。大家都知道，中国现在对于健康医疗产业的重视，政府在这方面（包括农业）花了很多钱。过去在农村方面的各种条件还不及城市，北京现在已经做出了很多努力。我非常看好各个国家的农业，尤其是中国的农业。

　　中国的农业有非常好的未来前景，农民未来将会有非常好的未来前景。在座的有人会开拖拉机吗？希望大家未来都会开拖拉机。

　　但是不管怎么说，中国经济有些部门一定是做的越来越好，有些部门可能要经历一段痛苦的时间。我在全世界（包括中国）持有的股票有自己的判断，当世界经济发生一些不利变化时，我将会购买更多的中国股票。希望有一天，我的女儿们能够拥有我的中国股票。有一天也许会看到我的资产架构上，我们拥有的全都是中国的股票。我们实际上是处于正确的时间、正确的地方，大家都是企业家，都在出力建造一个新中国。有的人将会变得越来越具有财富。

　　在1984年我到这里的时候，基本上是一个生存下来比较困难的时代，在那之后我反复地来中国，我经常会停留在中国，我看到了这样的一种变化。

　　我非常高兴能这个机会到这里见到大家，在这个时刻就是我非常愿意聆听大家的时刻，我们愿意听大家任何方面的问题。谢谢大家！

　　提问：在您的理解当中，什么是社会企业家精神？

　　吉姆·罗杰斯：我曾经去过这么一个乡村，在那里我发现大家比较贫穷，也没有多少钱。在那个地方，我也很难见到类似大学这样的设施。我非常希望在教育这些方面能够做一些事情，作为一个慈善行业，我投了很多钱在教育行业。

　　在我的理解当中，社会企业家精神应当是一种非常积极的态度。我的想法当中，每一个人都要把你们的全部的力量投入在其中，如果你们把每一天投入到对周围人的帮助当中，你会发现整个的生命将会是非常快乐的。当然，大家都可以好好地挣钱，当你获得了足够多的财富时，应该想到把这样的财富帮助周围的人。如果你们挣了很多钱，我希望你能够把这些钱多给别人、多来帮助别人。这就是我的想法。

　　也许有一天你挣来了很多钱，然后放在自家的某处，最后你也不看它。我希望能够帮助别人，希望大家都能够获取很多的财富，然后拿着这些财富去帮助他人。

　　赵国斌：中国的文化当中有一个独特的词“孝”，孝在西方文化当中是没有的。在您教育自己的子女时，有没有让他们做“孝”女？我认为中国的“孝”文化可以就企业、事件，也可以把“孝”文化推广到西方世界。如果您同意，我建议我们是否可以建立一个基金来推广中国的“孝”文化。

　　吉姆·罗杰斯：过去我没有当过父母，我希望所有的感觉都是对的。当我和她们进行交流时，我也希望她们能够拥有更多的荣誉感，对自己的荣誉感以及对父母的爱。你知道《弟子规》吗？我会教给我的孩子们。我非常热心于教育，我把很多的钱都投入在教育当中。

　　提问：我来自陕西西安的一家投资公司，我们公司也是做股票投资领域。经过九年的沉淀，我们公司的年收益率可以达到30%以上。但是在我跟很多人接触时，他们觉得金融投资很虚，尤其是一些实体经济家。因此，他们觉得这个东西不靠谱。您作为一个资深的金融专家，您如何看待这个问题？

　　吉姆·罗杰斯：确实有很多人在资本市场挣了很多钱，这个也不容易。实际上绝大多数人在金融市场还是赔钱的，但是我觉得你只要投资于你真正认可、真正了解的实业，你将会成功的。不能老是听外面大家关于金融领域的热帖、传言，你们可能会在电视里、新闻里、报纸上听到很多东西，他们会给出他们的一些见解。在你了解怎么样进行投资时，我们金融业的朋友应该互相多了解，听我、听你自己。

　　在座的每一个人你们对实体经济的某一个方面，无论是汽车还是时尚业。如果你投资于那个你已经非常了解的实体经济部门，将会挣很多的财富。留在你所了解的那个产业部门当中，你将会在资本市场上获得很多财富。不要过度地徘徊、过度地相信热帖，留在你所了解的实体领域投资，你将会在金融市场上获得财富。谢谢！

　　提问：很高兴有这个机会向您提问，我这个问题是关于一些宏观经济的问题。在您刚才的演讲中，我注意到您对中国的经济非常有信心，但是，从目前国内宏观经济学家的分析来看，他们对中国经济的全景并不是非常乐观。您刚才提到自己有中国的股票不会兜售。所以我想问您，您对中国经济的底气在哪里？可以告诉我们一些您分析的依据吗？

　　吉姆·罗杰斯：实际上我给过你们一些关于过去几个世纪中国的一些背景情况，在过去大约100年间，整个世界的发生情况我也研究过。应该说美国和西方的经济过去一直处于高速增长，但是在未来可能会下降。中国是再度地崛起，我们发现在中国，你们现在几乎是把收入35%都用来投资。但是在美国，我们现在只把我们收入的2%用于投资。我们的债务也不断地越涨越高。

　　每个世界上的经济学家都告诉大家，你们必须得有这样的储蓄，只有有了储蓄，才能有未来的永续经济。但是在中国，中国是全世界唯一一个这样的国家，你们有非常高的储蓄额度，并且具有非常强的投资意愿。美国就是债，在过去这几年中是最大的债务国，而且我们的债务还在不断地增长。过去历史上，美国人总是认为只要你借债度日，你的经济就会增长。但是我想，在现如今这个世界上，这个已经不再起作用了。

　　150年前的美国，那时候我们的储蓄还很高，经济增长也很快。在五六十年前，日本的储蓄额也非常高，他们有50-60年的经济增长，应该说中国和世界大多数国家相比，中国具有非常高的储蓄率。可以说，在中国，你们现在比我们拥有更好的起点。现在在美国找工作时，第一句话问的是，你们现在一年能给我们多少假期？在中国，大家工作是为了创造财富。在中国，你们通常去教育你们的孩子，但是美国的教育非常不好。

　　我为什么要移民亚洲？并且把很多的财富用于对我孩子的教育上。如果你在教育方面有足够多的努力，如果你有很好的工作精神、工作道德，如果你存钱并且把它用于投资。我之前所解释的在中国也会有问题，实际上每个人都会在这个过程中遇到各种问题。如果你对中国没有信心，我建议你移到美国去。我的孩子和我们移到了亚洲。当然，教育孩子可以采用美国的教育。但是，我的孩子们在这里在努力学习中国（如学唐诗）。

　　我还是觉得最好能够在中国学习汉语，在中国接受教育，在未来投资于中国。

　　在中国，可能有人会破产，也许对他们自己不是一件好事，但是对全世界的经济来说，不见得不是一件好事，因为总会有人破产的。当这样的事情真的发生的时候，具有潜力的人会接受这样的资产，继续把它发扬光大。

　　当然，我之前说过，在中国有一些人肯定会出现问题，如破产。但是，在我看待中国的各种问题时，我们的孩子不会学习停止中文，去学丹麦语。他们会继续说汉语。在中国寻求机会。

　　中国有一个极好的一句话：“机遇和挑战并存”。这句话在英文当中没有。但是，在中国几百年的历史上，他们知道机会和挑战是一体的。大家在中国会出现危机，您记得，危机。

　　提问：我是来自陕西西安的李莹，现在很多人说现在是数字货币的来临，您怎么看待虚拟货币（如比特币）？

　　吉姆·罗杰斯：现在全世界已经在数字化，但是未来会更加的数字化。我的孩子们不去银行，也不去邮局，都在电脑上做，包括钱。全世界有很多货币方面的问题，这方面确实有问题。

　　计算机改变了所有的东西（包括钱），无论是比特币还是别的，他们都可以在电脑上进行交易。我还没有那样的智慧认为今后会怎样，但是你可以问我的女儿，也许她们对电脑未来的趋势给出她们的见解。但是我想未来电脑将会拥有这个世界。

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