圆桌对话：供给侧改革能否重构资本市场灵魂

　　新浪财经讯 “2016中国金融论坛”于5月20日-21日在北京召开。上图为圆桌对话：供给侧结构性改革与资本市场。

　　以下为会议实录：

　　主持人：我们今天讨论的议题是供给侧结构性改革与资本市场，其实包括了两个维度，一个是供给侧结构性改革，第二是资本市场。作为讨论来说，供给侧的结构性改革，我们知道2008年之后，我们一直在强调需求管理，因为总是觉得需求不足，要刺激。那么到了现在，我们又谈到了供给侧的结构性改革，谈到供给侧的时候我们现在就会想到供给主义，也会向我们国内又搞了一个新供给主义；想到结构性的时候我们会想到以前的老的发展结构的问题。

　　那么现在我抛出几个问题，改革我们1978年就谈改革，改革30多年了，为什么在改革的前面要加一个供给侧结构性呢？改革就是改革，为什么要加一个供给侧，它跟供给主义有什么差异呢？首先姚老师您先来，从学术的角度，包括实物的角度，先把这个问题给抛出来，然后再看我们实物市场的人怎么看这个问题。

　　姚洋：这个问题挺好，当时供给侧改革刚提出来的时候，我们的思路也是朝着所谓的供给学派角度去想问题，经济工作会议开完之后很明确，供给侧改革今年或者未来一段时间它的主要任务有三个去，一个是降成本，降成本这个是降税，算是实行了一点，营改增降了一点。短板稍微虚一些，重点还是前面三个去，我的理解，一个周期性的调整，中国这个经济周期在上升期，一般来说会增加产能，大家预期都好，所以大家拼命的建工厂。到了经济周期下降的时候就发现过剩了，全世界都一样，中国也不是特例，美国都有经济周期，中国我们这样的管理水平产生经济周期也不奇怪。如果我们看92年以来的情况，基本上是7年一个周期，这个7是一个非常奇特的数字，我们知道结婚有七年之痒，结婚七年之后两个人看着不顺眼要离婚。我们股市也是七年一个周期，92年到97年，98年到03年，03年到2010、2012年，现在进入一个低周期。进入低周期之后就要调整，就像上一轮低周期之后，进行了很大的调整。我们能不能想得更长远一些呢？我的理解这个事情还不在中央的考虑范围之内，中央目前还是抓“三去”，这是最关键的。

　　主持人：谢谢姚老师，他把供给侧改革当前的主要内容给大家作了详细分析，我们欢迎曹老师，您怎么理解？

　　曹远征：在这样一种结构因素出现变化，我们注意到，这个供给侧政策也是扩张性的。供给侧进行结构性调整当中，根据中国的经验就是，1978年的时候我们怎么讨论中国问题呢？重轻比例失调，重的过重，轻的过轻，浪费严重，效率低下，然后你发现经济结构发生了重大的变化。从今天来说，这个改革是什么？最核心的就是信心。刚才几位都谈到了，资本市场没有回报那为什么要投资你啊？这恐怕是改革的基本思路。改革从这个意义上就是激励机制改革，然后调动积极性性，种子撒到地里才能发芽，要不然就旱死了。

　　主持人：谢谢曹老师，徐首席您怎么看？

　　徐高：我觉得其实供给侧改革是比较自然的思路，过去我们干了这么多年，需求侧的刺激没怎么上来，没有把根本问题解决掉，只是吃了止痛片，需求不行那就搞供给。但我觉得从政策的设计角度，只是这么简单的思路就很难看到问题的实质。我觉得供给侧改革，恐怕我们国内的研究还是滞后的，我觉得有个基本问题，第一，经过改革开放30多年，市场在资源的配置，不能说发挥百分之百的作用，也发挥了很大的作用，我们经济结构的失衡是为什么？大家想想，这是市场所形成的，我们总是对市场所形成的结果表示不满，比如房价又涨了。

　　产生这个现象根源的问题是什么？很明显的是供给过剩了，所以我们要去。为什么市场会源源不断地产生过剩的东西，这个问题要回答。我们一直在讲，要通过比较有效的投资来更有效的利用资源，我认为最简单的问题，当你全社会的投资都已经过剩的时候，什么是最有效的投资呢？就是不投资，就是消费。你要做到这点谁是消费者，你就应该把资源从投资部门转移向消费部门，那谁是投资部门呢？我们真正要推进资源有效率的运用，就应该把资源转给老百姓，让利于民，大规模减税可以，或者调节收入分配机制，让居民在整个国民总收入中占的比重更大。很遗憾的是，这些核心的东西没有渠道，或者因为有些深层次的问题，我们只是简单的说要去，去能解决问题吗？我们只谈一些现实的风险，去年的时候很多企业停留在生死边缘，这个时候你告诉他，对不起，你早晚会被干掉，预期稳不住，还谈什么经济增长，预期稳不住当然就没有积极性。这种情况下简单粗暴的说供给侧做减法，我觉得恐怕比我们政策建议的想法后果就更严重。98年到02年，朱总理搞了五年的去产能，中国经济是不是过剩产能去干净了？没有啊，03年走出通缩，靠的是外需。2000年的时候中国的钢产量1亿多吨，全行业严重产能过剩。05、06年，钢产量4亿吨，那么上一轮把这个过剩产能去干净了吗？当然没有。

　　朱总理当年搞1亿吨的产能，没搞成功，现在我们要搞10亿吨的产能，你说有多少的供应量上来了？过剩产能越去越多，这种情况下，我觉得我们担心的一定不是经济问题，这种情况下我们担心的一定是社会稳定问题。在这方面，供给侧改革我前面讲了，它是矛盾的，供给和需求是矛盾的，有些时候它和深层次的我们看到的经济或者市场的结构，在深层次上没有改变，你说我要真正的走向理想化的主义，我觉得难度很大、风险更大，所以做政策还是要实事求是，谢谢。

　　姚明：我补充几点，“三去”是一个治标的问题，这个原因是不是给它解决了？我心里头还是有一些怀疑，如果把我们国家整个所谓的经济失衡也好，扭曲也好，这些问题都给解决了，我们还是得回到十八届三中全会，十八届三中全会的决议上，我们一季度出现的一些问题，我们信贷一下发了4.6万亿，地方政府又开始借钱了，借了好多钱。表明什么呢？我们深层次的问题没有解决。去产能的过程中，能不能同时把国有改革一齐推进。能不能和改革一起做，这是一个治本的问题。

　　另外我们地方政府也是一样的，地方政府一管就死，一问就乱，我们老是在这个怪圈里，我们能不能从根本上把我们地方政府的行为给他解决了，我们现在靠这种行政手段，是不是能把这个问题能给解决了呢？我觉得这是我们要思考的问题。刚才说需求管理做了那么多年一直不行，但是你看一下我们的数据，我们整个财政支出是在收缩的，由于反腐的原因，我们财政支出一直在收缩，过去一两年，我们整个财政是往下降的，所以很难说我们是搞活了这个需求。

　　主持人：谢谢，房老师你怎么看？

　　房四海：姚老师也讲了，围绕三中全会、四中全会，围绕市场化、法制化。

　　主持人：改革是不是一个中长期的事？供给侧的结构性改革是一个基本的，沿着这条路，就谈跟经济增速相关的。供给侧改革，刚才姚老师和徐高老师反复提到了，这个经济增长在一个合理的区间里面，那么怎么样合理呢？特别今年1、2月份我们新开工项目达到了29%，这个问题怎么去平和？

　　曹远征：产能过剩的问题，我还是比较赞成他们讲的，这个去产能究竟是怎么理解，是不是今后咱们就不需要了？第一个，我们的产能那么多，那么去年的出口占了一亿三千万吨。短期做不到，那么就是个长期问题。第二，什么叫产能过剩呢，就是超出自然环境所承载的能力，这个角度讲，北京雾霾就是衡量产能过剩的标准，北京的空气好点了，那么就是河北的产能在减。

　　现在去产能的核心在哪，如果把产能去掉，我们不说30%，就去掉15%，我关注到一个指标，中国最好的企业，最好的国有企业宝钢居然出现了亏损，你知道这是全球最好的钢铁企业了，那么它出现了亏损，那一定是过剩。所以过剩的含义是讲，能不能去掉部分产能？那么就要去杠杆，只有盈利条件下的杠杆才能去，否则的话就崩溃了。

　　在这个基础上，我特别赞成姚洋的观点，今年一季度的情况已经说明了问题。我的理解，本季度或者今年是关键时期，要看有没有真的僵尸企业，要把它关掉，停产了，而且真的是资产负债了，这是改革，去僵尸是改革。供给侧的结构性改革如果在当下时点上，核心也是去掉僵尸企业，这个是改革。

　　主持人：那么随之而来的问题又来了，什么是僵尸企业？你说它可能去年四季度亏损了，但是一季度价格上来了又盈利了，你怎么判断它是不是僵尸企业呢，这个事情是不是政府没有作为？姚老师怎么看。

　　姚洋：僵尸企业，全世界不光是中国，日本也有好多僵尸企业，我也跟日本交流了一下，他说你们现在要去产能，他说我们日本就是钢铁行业，70年代末开始，去产能去了好长时间都去不下来，的的确确是一件非常困难的事情。怎么定义这个僵尸企业，好一点的又活下来了。我觉得最重要的还是看它的还款能力，就是银行给他贷款，他有多少还款能力。如果他一直借新债还旧债，这恐怕是僵尸企业最好的标志，它是靠着银行的贷款活着，这是一个标志。

　　曹远征：首先企业不能亏现金，第二，它的成本是低于平均成本的，如果你的成本长期高于平均成本以上那也不行。

　　主持人：刚才两位老师都讲到了僵尸企业以及对这些僵尸企业关停并转。但其实有一个数据，在一季度和四季度公布的时候，不知道大家注意没有，民间投资低于平均增速的。我们国有控股的盈利是负增长，-5%到-7%，但是我们的民营企业是正增长5%到7%之间，也盈利的不投资，投资的不盈利，是这种情况。我们调研的时候，他们第一想的就是怎么把民间的关掉，那么又牵扯到就业的问题，所以这也是一个矛盾的问题。供给侧在促进经济增长链条上，它是不是有个滞后的问题？

　　姚洋：供给侧改革，按照我们现在的三去，恐怕不可能对我们经济增长起到立竿见影的作用，因为它整个是在消灭产能嘛。如果长期来说，如果我们把十八届三中全会这些改革措施落到实处，肯定是有好处的。刚在徐高说，也说了这个供需矛盾，比如有三去，有一个去没谈就是去库存，去库存和扩张性的财政政策可以结合起来，比如中央政府同意库存高的地方发地方债，发自借自还的国债，拿这些债去把过剩的房地产买下来，然后你把它变成一个叫什么呢，廉租房或者经济适用房再卖给普通老百姓，不是解套了吗？房地产企业就解套了，既降了库存又降了杠杆，企业的杠杆也降了，另一方面又刺激了经济增长，这种好事我觉得应该多做一做。

　　在供给侧一改革的时候，大家就去炒螺纹钢，或者炒房地产去了，徐老师怎么看？

　　徐高：一旦聊开，其实问题很多，先回应曹老师说的，北京的雾霾我觉得不是产能的约束，自然环境对经济增长约束，这个人就这么多资源，人多了资源少了就要发生瘟疫，英国在工业革命之前，人均收入一直没上去，就是受自然资源限制。自从工业革命爆发之后，技术的进步让我们极大的解脱了自然的约束带给我们的。北京雾霾是不是因为经济增速快了，北京雾霾就来了，这是一个严峻的科学问题。

　　我们这么多资源无处可投，大家对雾霾这么深恶痛绝，那就赶快去投资环保，包括钢厂的产业升级，这正是投资的机会，所以我不认为这是过剩产能的约束。对于僵尸企业该做什么，说实话企业的利润需求于供给侧和需求侧的对立，不是需求就不变了，两个东西都在变。去年看到好多企业是僵尸了，看起来不行，今年随着稳增长的政策，它又不僵尸了，政府如果人为的去说你是僵尸，你该死，谁的心里也不乐意。放到地方省长的脑袋里也不乐意，为什么我这个是僵尸，你那个不是僵尸。讲到这个地方，微观和宏观又出现了问题，这个矛盾就是微观和宏观的矛盾，僵尸企业要去不是一点点，它是一大堆，我们讲到去产能，比如我们10亿吨钢，去到3亿吨就行了？不是的。走需求在去产能过程中会跟着缩不缩小？甚至收缩的更快。这种情况下，结果就是一种经济逆行，大规模的企业倒闭，工人下岗。20年前，当时我们的工厂没出大乱子，那么如果几千人的工厂停了，会不会出大乱子不知道。所以微观层面的去产能和宏观层面的，不是一个概念，一做起来宏观层面接受不了。

　　这个改革我们要推的长远，推的成功，不能够很简单的就事论事，要把方方面面的问题讲清楚，宏观方面的结果是不是能接受，所以这是微观和宏观层面的矛盾。

　　还有第二个问题，为什么中国经济会产生过剩的时候，这个过剩产生原因的时候，为什么把存量的产能去掉，这个问题的根源没有找到。根源是什么？很明确，谁在投资？国家、企业，国有部门，他们为什么要投资啊？手里有钱啊，那谁在消费呢？老百姓，那还付于民不就行了嘛。这些真正意义上的调节资源、利用效率，那么最有效率的就是不要投资了，提升资源配置的政策做不了。这个时候我们的不能够去想我要走向最理想的状态，消费引领的平衡经济模式在中国现在收入分配机制下不可能实现。所以基于现实，退而求其次，在我能够选择的道路里面选择一条最好的，最好的是什么呢？自然资源在政府手里，如果政府把资源用起来，这个经济一定是平稳的。政府做一些投资项目是有道理的，政府可能做一些低效甚至无效的投资项目我们说它是浪费，没错，那它不做这个投资项目就不是浪费了吗？让很多员工失业，那种浪费更好，我觉得事实看得很清楚。这个宏观要思考现实的约束在哪里，在约束条件下什么才是我们能做的，这才是我们真正要思考的问题。

　　主持人：确实刚才徐首席讲到了，我们的改革就像做手术一样，但是做手术的过程中，需求刺激一下就像打麻药，不然一下子昏过去了也很麻烦。刚才曹主任讲到雾霾，我们以前看梵高的画，觉得人家意境挺高的，现在明白了，原来人家画的是雾霾的一个玩意。

　　我跟美国一些客户聊雾霾的时候，人家就讲，在他们看来没有什么意外，日本80年代的时候也是这样，洛杉矶以前也是雾霾，所以我们出现这个雾霾，人类都经历过这个过程。回到这个僵尸企业三去的话题上来，房教授怎么看？

　　房四海：僵尸企业谁来定义？你说我是僵尸，那么我可能不是僵尸。那么恐怕要面对现实，谁是僵尸，谁不是僵尸，不好说。还有民营企业，北京也好、上海也好，没有真正的富人，真正的富人都走光了，不用看那个房子，房子是为了下一代，像北京郊区的别墅都涨价了，你买不起，富人过去的几年走了不少，是谁不说了。看看是不是眼前的问题，一个是工人就业的问题，另外走的富人，他不能走啊，得把他叫回来。

　　最大的产能过剩是政府嘛，这个不展开来说了，说多了也不好。真正的供给侧结构性改革，包括日本的产业升级，需要企业家精神、工匠精神，工匠精神不是说的，德国那个工匠的工资比总理的还高，所以需要一种激励机制嘛。我们比较纠结，所有人都很纠结，是这么一个情况。目前这个情况下，还是要面对现实，就不是经济问题了，是一个社会的问题。

　　这个改革是一个慢慢来的改革，休克疗法，在中国社会很难使用这个休克疗法。供给侧改革我刚才已经说了，它是需要一代人的价值观、审美观，包括破产法律，包括对技术的尊重、企业家精神的培养，需要十年、二十年，只能讲这些。

　　主持人：谢谢房老师。供给侧的结构性改革，前面的讨论告一段落，我们讨论后半个话题，资本市场。资本市场我就提出供给侧结构性改革与资本市场，抛出一个议题，在供给侧结构性改革的过程中，资本市场它要承担什么样的功能？第二，资本市场怎么进行供给侧改革？曹老师，您先来。

　　曹远征：我们讲三去，去产能、去库存、去杠杆，你研究一下中国的负债表就会发现，中国跟全球相比，中国高负债比是很大的。为什么要去产能，如果CPI继续为负的话，继续负债，不仅借新还旧，而且连利息都要负担，90年代初期的工作国有企业全都止步不前，后来亚洲金融危机出现以后，人民币利率不能动的情况下，为什么这三件事中间去杠杆要考虑。供给侧改革中间，应该有一个优先顺序，应该有一个平衡等等都在话下。核心我们认为，要将CPI转正，企业有盈利能力才能降低负债率，这是要考虑的。那么资本就是要降低负债，我们回顾一下资本市场的发展，你看一下90年代的资产负债表，增资，增资又不想卖老股，又要增加资本，那只能发新股，就是增资嘛。你回顾90年代讨论的问题，说国有企业不能破产，不能破产很重要的理由是，破产是破银行的产，因为它的负债是达到了百分之百。所以它说一定要发展资本市场，这是多层次的，能不能在负债率上降下来，增加资本就是降负债。只不过也很遗憾，这个去年这个市场又发生了股灾。

　　那么一个是投资方向，基本的基础设施，然后明确投资方向，基础投资占整个投资比重的50%，而基础设施投资是不是有效？肯定有效，而且稳定GDP是有意义的。你再看看中国政府基础设施投资哪来的，如果看审计署的报告你会发现，中国政府的资产负债表，一半以上发生在08年以后。那么地方融资平台能不能打开，吸收民间资本进入，这包括股本也包括债务资本，这就是BBP嘛，这也需要有资本市场的发展。不仅仅需要有私募资金的发展，也需要有债权的发展。从这个意义上说，最重要的一点就是降杠杆，未来的资本市场发展问题，不再是一个简单的融资问题，我们理解资本市场不简单是融资的问题，而是定价问题，是资产定价问题。包括中国市场降杠杆，从而推动供给侧改革。

　　主持人：谢谢曹老师，我刚才对曹倒是的理解不知道对不对，第一，要降杠杆，降杠杆有一个办法把CPI转正，第二，负债太高了，利息太高了，降低一点，这两个办法不太好使的情况下，就是企业负债高，企业负债高的话企业去杠杆的话，企业可以从债权融资转为股权融资，所以咱们资本市场就需要有一个多层次的快速发展过程，企业的杠杆就降下去了。

　　曹远征：你基本说的对。

　　主持人：前面的招不太好使，后面的招可行是吧？

　　曹远征：后面的招核心是降低杠杆，很可能一些招也是止痛药，上了麻药再动手术。那么去杠杆可能只是治标的办法，治本就是劳动生产问题了。

　　主持人：我们翻开2015年数据的时候我们发现一个什么现象呢，我们政府当中在全球来作比较，资产负债是58%左右，低于60%的这样一个线。姚老师怎么看，资本市场怎么样进行一个自身的供给侧改革？

　　姚洋：当经济比较好的时候，企业资金流转的比较快，那么现在资金流转慢了，杠杆就上去了。那么资本市场应该怎么做什么？我们在去年股灾的时候，政府连续的犯错误，一开始想把这个股市给打上去，但是后来没想到它变成了一个泡沫，很不得当。由于这个原因我们好几个该做的改革，非常重要的改革就放弃了，最重要的就是注册制，中国这么大的国家，我们股市的容量3千家企业，3千家企业有多少资金在追逐他们，是数以万亿计的。你说它能不产生泡沫吗？很容易产生泡沫。我们想一下，如果市场的容量是1万家，甚至3万家，你要想炒起一只股票来，难度就大大的增加了。我觉得注册制改革不做了，这是一个极大的遗憾。我们说最终的治本问题还是要通过改革，真正的改革是什么呢，供给侧可能不是改革，它是治标的东西，就像你发烧似的，我把烧给退下来，你解决问题了吗？

　　曹远征：一个是结构调整，一个是着力在政策，着力在供给侧，核心是改革，改革就是调动积极性的。

　　姚洋：那你要有些实际的动作吧。

　　曹远征：比如去僵尸，这是真正的改革。

　　姚洋：这个我们可以再讨论。资本市场的确是非常重要，刚才徐高提到股权融资超过50%，但这两年是3%，这是一个极低的比例，怎么让我们的股权融资达到10%或者20%，空间是非常大的。这样我们自然杠杆率就降下来了。不是说我们把债券融资转成股权融资，但至少对老百姓来说有一点好处，当你M2在无限制增加的时候，老百姓的实际资产是在缩水的，而且缩水的速度很快。至少你在股市上，你要冒险不会影响到我，那么M2的增加会影响到所有人，这是不公平的。另外一方面，不光要扩容，还要增加机构投资者。中国的社保、医疗之初绝对赶超现在的日本，要把个人帐户落实，要建立养老基金，我们投资到养老基金里头，资本市场可以起到很大作用。曹老师，您离政策更近一些，为为什么这个事情我们就做不成呢？

　　曹远征：这是下一个问题，下面说。

　　主持人：我们问另外两位，徐首席怎么看。

　　徐高：我觉得问题都是相互连接的，但是我觉得有些看起来很有道理，而且是经得起推敲的。比如我们都说中国的债务很多，比如我借给姚老师，姚老师再借给别人，这个债务有10亿，这个有意义吗？没意义，有意义的是负债率，政府部门，无论地方政府还是什么，你看社科院给的资产负债率，2014年不超过40%，企业部门高一点60%，比2000年还低了，因为我们资产负债表非常健康。

　　第二点我们讲去杠杆这个事情，很多人说我们债务多了，同时也说我们消费不足，消费不足的反面就是储蓄过剩，这么多的储蓄要向支出转化，所以有没有看到过我们债务的增长是因为我们储蓄多，是对我们过剩储蓄的一种对冲。这两个要合起来看，不能只看一方。从直观上来理解，我把融资办理的股权融资，资本金放大，杠杆就下来了，问题就解决了，有这么好的问题吗？股权融资和债权融资，哪个风险更大？当然是股权融资。我们企业的利润率赶不上债权的回报率，问题是变好还是变坏了？显然是变坏了。

　　最后讲一点，股票市场之所以有价值，是股票代表了对企业的所有权，代表了对企业管理层的支配力，代表了我想让他分红的时候就得分红。我们A股市场从来没有把企业管理层对股东负责放到最高的位置，对我们A股投资来讲，股票都是一张纸，既然是一张纸，我只能靠纸的价格波动炒作来获利，所以这样的市场你发现，这本身不是一个价值投资的场所。这样情况下，价值投资玩不下去，急救投资者也玩不下去。真正资本市场的供给侧改革怎么做？建立真正上市企业最终负责的机制，从而确保资本市场对投资者的回报是关键，没有这种稳定回报的预期，就只有炒家跟你玩，那么这个市场的融资功能就发挥不了。

　　主持人：徐首席说，特别是国有企业改革这一块，重头戏没有得到一个有效推进的话，资本市场的炒作还不会离去。房老师，您研究也做过投资，您怎么看？

　　房四海：从地方来讲，各个地方不一样，股权融资嘛，我觉得是一个综合治理的问题，包括实战中很多的问题，我们叫股民，有些叫股东，包括保险公司的领导都纠结，我们不叫投资，我们叫炒股。刚才几位都讲了，股权文化、股东文化，创造价值，我就不讲，就是跟他们的观点一样，就是创造价值。

　　主持人：您从一个做研究的人，然后做投资，参与博弈的时候，你愿意去参与吗？或者我获取的信息比别人要多。

　　房四海：有价值就行，你有内部消息，内部消息不管用的时候，为什么去年很多机构埋怨，赔了很多钱，这个博弈，智商博弈、情商博弈不牢靠。博弈你找一帮哈佛大学的，我找一帮清华的，精英之间在一块博弈累的要死，就是这样。

　　主持人：剩下的时间，谈到供给侧改革的时候，我们得到的一个话题是什么，要么炒螺纹钢，要么炒一线城市的房地产。我们在座的几位专家，他是怎么看这个供给侧的结构性改革，在资本市场落到实处的时候怎么去做这个投资，有什么投资机会没有？在座哪位专家就算给我们在座听众带来的福利一样的，曹主任，您觉得这个投资机会有没有在哪？

　　曹远征：我想供给侧刚才说了三件事，一个是发生的事情，有技术创新能力、技术进步的能力，第二个这一轮结构调整是从过去的整个周期都是讲的生产，那么这个里头挑出来消费。这个革既包括僵尸企业的倒闭，也包括它的治理结构内在完善，提高金融管理效率。

　　姚洋：在座的应该把我们十三五规划好好学习一下，因为它毕竟代表了我们国家未来五年政府的愿景。上周去深圳开会，一个校友企业，做环境生态修复的，我们现在都强调治理环境、生态恢复，刚才徐高也说了，我们治理雾霾需要很多新的技术，这是我们未来五到十年或者更长时间一个朝阳性的产业。当然另外一方面，我们的军工衍生的一些行业，也是我们未来一段时间的朝阳产业。

　　主持人：听到了，环保、军工。

　　徐高：我觉得身份一定要切换，在当今好多政策应该怎么做，在谈论市场的时候我们要站到一个旁观者，来看政策会怎么走，和我们可能人为的政策应该怎么走是不一样的，我只看政策会怎么样。我看到权威人士和国务院在政策上面似乎有一些分歧，供给和需求有分歧，我觉得更重要的是他们有个非常重要的共识就是L型，这就意味着一个平稳的经济增长环境，至少不至于真的完全看空中国资本市场。那么这个L型为什么要靠需求侧的刺激来稳定，有了这个稳定的环境，就像我们有了好的土壤环境。技术进步对于我们行政管制的侵蚀，就能够把我们之前很多用不起来的资源给它盘活。第二是我们的制造业行业，制造业我们都说竞争优势丧失，原因是劳动力成本在上升。生产有两个要素，一个是劳动，一个是资本，工资是劳动的价值，资本也是有价价的，资本的价格是资本的拥有者对资本回报率的要求，如果非要要求很高的话，资本就很贵。我发现我们的成本优势会继续存在，然后技术进步，把我们带到另外一个行业，技术进步进入新的行业，发挥我们的成本优势。

　　第二个比较看好出租车行业。第三，综艺的，我是歌手，还有中国好声音，几年前大家看综艺都看台湾的猜猜猜、康熙来了，现在你发现华语世界综艺节目做得最精良的一定是大陆，其他的玩不下去，为什么？因为咱们钱多。实体经济从工业增加值来看已经超过美国了，十年后GDP是第一大，有全世界最大的而且收入在快速增长的消费群体，规模优势大到一定程度，就不可阻挡。所以大家按这个三条线索去找，只要中国经济不崩塌，我们的机会多了去了。

　　主持人：房老师您怎么看？

　　房四海：我自己关注的是三个行业，一个是健康还有一个是农业，另外还有人工智能。做投资一级二级没有本质的差别，关键你看这个企业未来怎么样，有没有经营性规律，我们自己比较看好这三个行业吧，农业、医药、人工智能。

　　主持人：这些专家都给未来的投资提供了建议，假如未来赚钱了，特别是明年就见描了，我们明年的中国金融论坛大家就要好好感谢一下他们，但是亏钱了大家不要找他们，为什么？这仅供参考是吧，并不保证。

　　今天的这个话题到此结束，也感谢大家的参与，也感谢大家参与中国金融论坛，明年我们再见，谢谢。

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