会见财经界：香港中文大学校长刘遵义教授(2)

　　我第一个观点就是

　　储蓄率高是一个重要的启示

　　其次就是不管你什么制度

　　第一是要储蓄率高

　　储蓄率高好处还在什么地方呢

　　就是说 自己储蓄率高的时候呢

　　你第一就不需要借外债

　　你说拉丁美洲国家

　　他往往都有问题

　　主要是因为他们的储蓄率都不够高

　　一定要借外债

　　外债借的多了话 就会出问题

　　因为还是要还的

　　所以要还的时候就会出问题

　　另外一个很重要的因素

　　就是说 中国

　　因为他储蓄率高的话

　　所以他就不急于要改造老的企业

　　因为你每年有新的投资

　　那么旧的投资有没有效率

　　你想一想也就不急着要去改造

　　那这个跟前苏联 跟俄国的问题不太一样

　　他们储蓄率很低

　　所以他们非要改造

　　现有的企业不行

　　但是改造现有企业是很困难的

　　因为(存在)政治上的阻力 经济上的条件等

　　多种问题

　　所以我觉得在中国来讲

　　这是很重要得

　　对其他国家是很重要的启示

　　你刚才也说了 就是中国的经验

　　不一定跟外国 其他国家能够转达

　　能够应用下去

　　但是中国改革还有一个特点

　　就是说他在转轨过程之中

　　从计划经济转到市场经济之中

　　他有一个原则

　　就是说 他不让旧的人吃亏 他不让他吃亏

　　这个我就提出个观点 就是说

　　中国的改革可以说没有输家

　　就是说大家都获得利益

　　中国是做的到的

　　那么很简单的体验

　　是说 中国是实习旧人旧办法 新人新办法

　　你去想一想 这个就是说保护了旧人的利益

　　这样改革的阻力就少了很多

　　金：

　　那还有一个问题

　　其实和上面所有的问题都是有关的

　　目前的中国经济改革

　　行进到一个比较关键的时刻

　　那么大家的分歧也比较大

　　一方面我们要解决这么多人口的就业问题

　　那么我们要持续的发展

　　劳动密集型的产业

　　包括一些比较低层次的加工业

　　那么另一方面

　　我们又要想

　　我们的经济结构又一些问题

　　产业结构也存在很大的问题

　　又要提升产业的发展

　　这两者似乎有一点不可调和的矛盾

　　怎样保持中国经济的持续发展

　　现在大家都很头痛

　　刘：

　　我常常提出一个观点

　　就是说 你看经济发展的过程

　　你看它最初在亚洲发生是在日本

　　日本是在50年就开始

　　它50年到70年这段是成长的最快的

　　但是后来日本的工资开始上升

　　那么外面的其他国家

　　开始对它的产品有限额

　　那么日本的工业他就把它转移到香港

　　这样 香港就开始繁荣起来

　　那么香港很小的地方 很快工资就上升了

　　那么它就转移到台湾

　　台湾也不是太大 人也不多

　　那么再过几年 它的工资又上升

　　它就迁到韩国

　　然后又从韩国跑到东南亚去

　　那么之后中国开放 它就跑到中国来

　　开始是在沿海 对不对

　　我想再过五年

　　恐怕沿海的工业就会往内地推进了

　　你看中国 不要看它是一个经济

　　看他是很多不同的经济体

　　它自然有一个分割

　　但是它有一个机制 有一个过程

　　会从一个省一个省绕过去

　　上海现在是成长

　　可以说 每年都是两位数地增长

　　这个持续下去

　　我想十年恐怕还可以

　　二十年就差不多了 就会慢下来了

　　那么就变成其它的地区

　　其它的省份 会开始他们快速的成长

　　金：

　　您刚刚多次提到了

　　目前我们的市场应该说差异比较大

　　那是不是因为我们目前没有一个

　　统一的市场造成的

　　刘：

　　对 很大一部分是没有一个统一的市场

　　这统一的市场其实有两方面

　　一方面是货物的市场

　　就是制成品的市场

　　以前有很多的关卡

　　现在慢慢 壁垒开始消除了

　　但是比较大的是要素市场

　　人的流动也开始开动了

　　不过最主要我觉得是资本的流动

　　比如说你要帮西部地区发展

　　需要的是资本的流动

　　就是说在沿海 广东 江苏

　　做得很成功的企业

　　应当给它一个激励

　　让它能到内地去投资

　　这样也要保护它的资本

　　那么这个现在在中国还是有问题的

　　比如说 地方阻力还是很强

　　假如我是广东做得很成功的

　　我敢不敢去四川投资

　　也不一定 也会想很久

　　那么外国人就比较没有这个顾虑

　　反正他到什么地方 出了什么事

　　他都到北京去 去告状

　　但是 一般中国人就不一定有这个想法

　　那个还是很重要的(因素)

　　所以要素市场 资本市场还是分隔得很厉害

　　金：

　　我们知道你对金融领域是很有研究的

　　中国经济改革其实行进到现在

　　很大一部分是在进行金融体制改革

　　特别是在银行和汇率方面

　　我记得好想是在03年的时候

　　您对《经济日报》有过一个采访

　　说您当时预计在03年底会有汇率的放宽

　　我们会对制度的放宽

　　是有这样的说法吗

　　刘：

　　我想那个记者恐怕是刚刚把我的想法反过来了

　　我是说 真的要把资本管制完全放开

　　恐怕还有一段时间

　　金：

　　所以到这里来纠正一下

　　刘：

　　对 纠正一下

　　但是汇率的话

　　我觉得中国其实

　　真的照道理来讲

　　不需要太大的调整汇率

　　其实是没有很大的赢余

　　好象今年我的估计 应当是

　　中国很可能是入钞

　　但入钞是好事 不是坏事

　　因为每年中国有很多的资本

　　长期资本

　　我想中国往前走 应当是维持外币储备

　　不要再增加 也不要再减少

　　这就表示 假如资本流进来多的话

　　就应当可以进口多于出口

　　可以增加入钞

　　这样子就会没有没有升值的压力

　　也没有贬值的压力

　　维持平稳还是最好的

　　金：

　　目前的中国经济

　　很多人都说要维持高速发展

　　才可能解决行进当中的很多问题

　　您同意吗

　　刘：

　　当然高速发展比低速发展好 这个没有问题

　　因为资源多的时候很多问题都容易解决

　　但是太高速发展的话就有危险

　　会变成泡沫

　　我们看见比较远的是日本

　　日本在80年的最后是发展地很快

　　但是最后变成一个比较大的泡沫经济

　　那么直到今天还没有恢复

　　今年有一点好的趋势

　　但主要是靠对中国的出口

　　那么比较近的是东亚危机

　　东亚危机很多国家也都是泡沫

　　因为好象外国的资金流入太多

　　所以我觉得要持续发展的话

　　就不能要求太高速度发展

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