《会见财经界》是针对较高层次企业经营者的访谈类节目。节目的收视对象也定位于具有较高学历层次、收入水平的经营者和投资者,以及对财经领域话题具有一定兴趣的白领阶层。强调访谈对象为知名学者、知名企业家、或近期新闻中值得采访的企业和学者;选题为具有相当实效性的财经新闻,并不局限于某一具体领域,可以为宏观经济,也可以选择中观层面和企业经营的微观层面,可以考虑因人而设题,力求使访谈嘉宾得以充分发挥。
以下是《会见财经界》节目脚本。(金:《会见财经界》节目主持人金瑜)
金:你好观众朋友
欢迎收看《会见财经界》栏目
今天在我们栏目当中我为您请来的是
香港中文大学校长
刘遵义教授
金:刘教授
一提到您啊 很多人可能
马上就会想起的是
东南亚金融危机
因为当时您是最先预测到
这场危机的存在
还提出了一个
“流汗多于用脑”的这样一个
东亚经济动力论
但是最近一项研究表明
英国 芬兰科学家对全球六十多的国家
进行了一个测算
测算什么呢
就是国民的智商
他们说是东亚人
中国人日本人还有韩国人
平均智商最高
达到105
可以说我们的脑袋是很聪明的
但是为什么我们这些国家都是
采用传统制造业为主
然后做一些简单重复的劳动呢
跟您探讨这个问题
刘:我想是这个样子
所有的国家起步的时候
开始发展的时候
都是用最初步的资产的累计
好象美国 英国都经过资本积累
要到资本积累到一个程度后
才开始发展人力资本知识经济
我举个例子 就是说
你要是发展电脑的软件
你先要有硬件
没有电脑的话
再做软件都是没有用的
你懂我的意思吧
所以有一个过程
所以你看所有的国家
在发展的过程中
都是首先用最初步的资本积累
资本积累到了一个相当程度的话
才开始发展技术进步
发展研发
都是有这个过程
金:所以您认为现在这些国家
目前还是处在一个比较初级的原始积累状态
刘:我想有些是这个样子
比如我举个例子
中国现在我的感觉是
还处在一个原始积累的地步
因为你看中国
人均的资本累计还是很低的程度
但是你看韩国
韩国最近十年转变很快
十多年前 十年前的话
就是我做研究的时候
韩国本身没有很多
研发发面的经费投入
但是今天韩国的经费投入
已经超过了国民所得的3%以上
同时最近它有个很大的转变就是说
十多年前 韩国在美国登记的专利
可以说不会超过
一年不会超过10件专利
你猜它现在一年有多少专利
现在韩国最近是上万
就是韩国的科学家在美国登记的专利
每年有上万
这就比十年前增加了很多很多
就是说韩国来讲基本累计
传统的 有形式的累计
已经到了一个地步了
所以说他们开始在研发无形资本的累计
金:最近还有一项非常有趣的调查
耶鲁大学的学者们
他们提出一个观点
说GDP与一个国家人民的勤劳程度是成反比的
也就是说哪个国家
国民越勤劳的话
GDP就越低
说明这个国家越穷
这个似乎听上去有点耸人听闻
但是呢细细想来
是不是觉得在决定一个国家
经济发展的过程中
还有其他除了勤劳以外的决定性因素
刘:这其实有两个部分
第一就是说
这些有钱的国家
他们都是有很多的资本累计
所以资本累计跟人力
可以替换的
可替代的
就是你有一个机器人
你自己做事就可以了
少做很多
所以一方面属于资本替代人力的作用
另外一方面就是说
有钱的人工时绝对是减少的
所以我看它这个
我想这个研究
结果是对的
但是结论不一定对
因为你比较
收入多的时候
工时总是很短
现在其实在欧洲看得最明显
欧洲在1950年之后
它的总工时
不是人均工时
是在下降的
所以西欧的国家都是在下降
唯一增加的国家是美国跟加拿大
那是因为有移民的关系
人均工时是在下降
金:
那我想我们回到中国问题上来
中国经济持续将近二十年的快速发展
其实有相当一大部分因为我们廉价劳动力
因为这样的因素呢
也就是说我们勤劳地发展
勤劳地致富
如果根据上面这个观点是说
勤劳不能致富的话
那么我们现在应该处在一个什么样的位置上
我们该怎么办呢
刘:
我说勤劳不一定能致富
但是有储蓄就能致富
这两个是不一样的
因为你看最主要的在中国就是这20年发展
很值得中国骄傲
确实世界上也很少这样快速地发展
这里面最主要的原因
勤劳是一个因素
但是最主要原因是资本的累积
就是说25年前 每个人
他工作的时候能利用的资本
非常非常的少
到了今天 资本累积
已经可以说达到小康的地步了 对不对
但是这个资本累积怎么样来的呢
就是中国有很高的储蓄率
就是我们中国人
他赚了钱 赚了钱他不花
不花的时候就存在银行
银行就把它贷出去
企业就把它变成机器 变成厂房
所以这个是资本累积
但是资本累积主要还是要靠有储蓄才行
所以我觉得勤劳是一个因素
绝对是一个因素
但是一个重要的因素 是资本的累积
金:您在本次中国学论坛上提交了一篇论文叫
《中国经济改革对其他发展中国家的经济启示》有人说“中国经验”从来不是整体的
它是对西方发展理论分解后的重新排序
从而成为了中国现代化模式的一个不可或缺的部分
您同意这种观点吗
刘:
我想 一部分同意一部分不太同意
因为你看所有的国家
就是新兴的国家
最近20世纪下半时期能够发展的国家
有一个共同的特点
就是他们的储蓄率都非常高
我想这个是一个很重要的启示
但是光是储蓄率高
就不一定能够达到快速地发展
因为还要看你资本投到什么地方去
是不是有效率
比如说 你看中国在改革之前
储蓄率也是很高
但是为什么没有成长
没有很快速发展
这个就是说
他在那种机制之下
资本并不一定投到最有效率的部门
那么今天我也不敢说
所有的资本都是投到了最有效的部门
但是平均效率总比以前高了很多
所以我想
应该讲 我的那篇论文
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