耿小平：沟通的力量

　　

耿小平接受中国经营者节目组采访

    《中国经营者》是中国第一个跨地域、跨媒体的财经资讯信息平台——上海第一财经旗下创办的深度访谈类节目，主持人方宏进，节目时长30分钟，每周播出。本节目通过第一财经、东方卫视覆盖上海及全国，并通过国际著名财经频道CNBC全球及CNBC亚太覆盖世界各国。主持人方宏进每期邀请一位中国经营者，就某种经济现象、经济行为、经营观点进行访谈，展现被访者积极的心态、睿智的思想、真诚的魅力和传奇的故事。

    以下为该节目电视脚本：

　　【宣传片】

　　他的公司经营两条高速公路，每天营业收入超过800万元，手捧金饭碗，他的压力来自何方？

　　耿：有诱惑，还有一种投资冲动.自己要给自己设一个防线

　　他的公司在香港和伦敦上市，是浙江省资产规模最大的国有股份制公司，当政府要求和中小投资者意见不同时，他又做何选择？

　　耿：你连小股东的利益都保护得很好了,大股东的利益，还有任何问题吗

　　方：你觉得你保护了小股东，大股东就一定上算？

　　《中国经营者》专访浙江沪杭甬高速公路股份有限公司董事长耿小平，敬请关注。

　　耿小平：沟通的力量

　　【配音】

　　2004年，中国的高速公路全长将近3万公里，位居世界第二；

　　在中国经济最发达的长江三角洲地区，连接上海-杭州-宁波的沪杭甬高速公路是中国境内最繁忙的黄金干道之一；

　　负责经营这条公路的浙江省沪杭甬高速公路股份有限公司先后于1997年和2000年在香港和伦敦上市，总资产150亿左右，是浙江省资产规模最大的国有股份制公司。

　　【耿小平】

　　高速公路它就是通过对基础设施的投资然后通过收费获取回报，这个和电厂、和港口码头道理都是一样的.当然它还有很大的一块是辅助业务，那就是你比如说生活服务区，高速公路广告，公路上的抛锚救济等等，它都可以给经营者带来盈利，据我所知中国目前通车的高速公路据说，有将近一半并不赚钱，也就是说明什么呢，关键取决于这个地区的经济状况和高速公路上的车流量的状况，像咱们江浙一带，上海，杭州，宁波，南京这种经济很发达的区域呢，车流量大它就赚钱，同样一条高速公路你放到了大西北，那肯定就是要赔本的。

　　【配音】

　　耿小平，56岁，浙江省沪杭甬高速公路股份有限公司董事长。2003年，在《福布斯》杂志全球200家最佳小型公司排行榜上，沪杭甬公司是中国内地唯一入选企业；上市7年来，该公司连续5年入选《亚洲货币》杂志中国区“最佳管理公司”等排行榜前10名；2003年，《路透社机构投资者亚洲股本投资报告》显示，耿小平被评为中国区上市公司最佳CEO，他也是唯一获此称号的中国企业家。

　　这家在国内知名度并不高的企业为何在国际资本市场上能获得如此声誉？作为这家公司的领导者，耿小平的经营之道有何特殊呢？

　　【字幕】

　　本期嘉宾 耿小平

　　【方宏进】

　　那么像这种车流量比较大，使用率比较高的高速公路，你如果政府这方面做工作做得好一点，把这个价定得高一点，你这个利润是看得见有多少的，是不是这么简单?

　　【耿小平】

　　也不是那么简单的，因为任何一家高速公路经营公司在开通以前，它和政府有一个谈判，就是我这个内部收益率设定在多少好，你比如我们江浙一带，它就可以承受每个小车(每)公里(收)五毛，六毛，它可以承受得了，那到了新疆，青海，每个小车(每)公里可能只能(收)两毛，三毛，这个主要是政府它主要是考虑社会承受能力，那么企业和政府谈判呢，主要是谈判我有多大的投资，我应该有一个最低的回报，反算过来你应该给我一个什么样的收费价格，一般这都是一个双向的讨论的过程。每条高速公路经营之前政府批两个东西，一个就是你前面讲的收费标准，第二个就是批一个收费年限，你比如沪杭甬高速公路在香港H股上市之前，中国交通部就批给了我们30年的收费经营权。

　　【配音】

　　耿小平的公司经营着两条高速公路，除了连接上海-杭州-宁波的沪杭甬高速，还有连接上虞市到三门县的上三高速公路，都是浙江省内的交通要道，目前这两条路每天的收益都在800万元左右。浙江省政府通过下属的浙江省交通投资集团拥有沪杭甬公司56%的股权，是第一大股东。在很多人看来，耿小平背靠政府，掌握优势资源，无疑是捧着一个金饭碗。然而，作为一家海外上市公司的董事长，他也时刻面临着来自股东的压力，在某种程度上，花钱远比赚钱更令他费心。

　　【方宏进】

　　你们现在好像是由于经营比较好，帐面上的现金储备也比较高，似乎有钱多花不出去的这种来自股东的压力，是这样的情况吗？

　　【耿小平】

　　完全如此，我们现在手头现金加上现金等价物大概有20亿人民币，这些钱按道理说最佳的方式就是通过收购高速公路股权或者投资新的高速公路项目，从而提升股东的价值，这是最理想的.但是我有一个防线和原则，我们公司对高速公路项目投资，有一个内部收益率的要求，只有在12%左右的项目我们才会感兴趣，才会去投资。

　　【方宏进】

　　我注意你刚才用了一个词，说你这儿有个＂防线＂，你为什么会把这事用＂防线＂这个词来(形容).

　　【耿小平】

　　因为我们管理层也有不同意见，有时候也有一种投资冲动.

　　【方宏进】

　　有这种诱惑.

　　【耿小平】

　　有诱惑，很有一种投资冲动.因此自己要给自己设一个防线，一个准则，一个底线，内部收益率。是很容易有诱惑的，但是我看到太多的事前面讲到的，都是投资失误，然后一蹶不振。

　　【方宏进】

　　按照你的这个收益率的档案来看，中国还有多少路段值得你去买？

　　【耿小平】

　　今天这个时间段可能没有(值得买的路)，但是中国的车流量，随着中国汽车销售大幅度增长，中等阶层不断的涌现，可能三年以后，很多人都会达到这个标准，这是一个动态的东西.

　　【方宏进】

　　那你这个钱砸在手里你怎么办呢？

　　【耿小平】

　　我们现在就是响应国家号召买国债.

　　【方宏进】

　　这个会不会是因为你们太保守了？

　　【耿小平】

　　我个人和我的管理层宁可偏保守一点，因为我们有信心，浙江省到今天为止，已经建成通车的高速公路是1438公里，那么浙江省总体规划是多少呢，再过十年浙江省政府的规划是要从现在的1438(公里)最后形成一个5000公里密度的高速公路网络，就意味着我不需要太急，我有大把的机会和很大的发展空间，还有几千公里未建的高速公路。那么已经建的高速公路，它又是一个动态的车流量，今年的车流量和三年以后的车流量完全是两个概念，因此作为我这个公司什么时候投资这个切入点是很有讲究的，因为车流量增长它是这么一个线形，我从最低处切进入，同样二十五年的收费权，我的回报就低，但是我在一个快速增长期切进去，车流量增长很快的时候切进去，同样二十五年，我的回报就高。

　　【方宏进】

　　浙江省政府，实际上是你的大股东.浙江高速就是这个家里的大儿子.

　　【耿小平】

　　对.

　　【方宏进】

　　大儿子肯定要承担，你又有钱了，又不是说你穷，你应该承担一些家里的负担，那你干嘛在家里最需要投资，最吃紧的时候你不介入，等到眼瞅着挣钱了你才介入，会不会政府很恼火你？

　　【耿小平】

　　前几年是有这个说法的.我叫你上市是为了什么，是叫你到境外去圈钱啊，圈回来叫你干什么，叫你投入啊，你还讲什么效益好不效益好，当然我们就据理力争啊，如果我不是家上市公司，确实无所谓，但一旦成为上市公司以后，确实要以股东利益，股东价值作为唯一的目标.

　　【方宏进】

　　这个是以股东的利益为最终的目标，但是毕竟你的大股东还是国有交通这一块，那它的目的当然还是希望能把外面的钱更多地拿进来，然后发展境内的，要不然干嘛跑到境外去上市，那这实际上是不是还会跟你的决策是有矛盾的？

　　【耿小平】

　　决策是没有矛盾，浙江省政府其实有一个很好的设计和安排，就是沪杭甬公司它是一个上市公司，它必须投资效益回报高的项目，绝对不能投亏损的项目，我们的母公司，叫浙江省交通投资集团公司，所以您讲的这些浙江省政府需要投，而效益又不好，甚至亏损的项目，是由我的母公司去完成，去投资。我们在H股上市之前和浙江省政府签署了一个有法律意义的特许权协议，其中就规定了项目投资，就是省政府有个什么新项目，它是先征求你沪杭甬的意见，给你三个月的时间.感不感兴趣，你们不投了，它就给其它公司了，它不是强迫的。我们母公司最近请了境外的投资银行，境外的会计师，财务部门公司也在研究什么，资本运作，母公司(打算)把它的优质资产以合适的价格注入沪杭甬，然后我把我的20亿啊，现金都花掉，钱不够了到国际资本市场去募集资金.而且我们现在股价这么高，募集起来是非常合算的买卖，现在我们就确定这么个思路.

　　【方宏进】

　　那你这么侧重于国外的中小股东，那么会不会把国内你真正的大股东冷落了？

　　【耿小平】

　　如果你一个上市公司董事长，总经理，你连小股东的利益都保护得很好了,大股东的利益，还有任何问题吗，都在其中了嘛，所以要优先保护小股东，这是一个正确的理念.

　　【方宏进】

　　你觉得你保护了小股东，大股东就一定上算?

　　【耿小平】

　　实际上我把大股东的利益也保护了，因为大股东56%(的股份)，我们每年的分红派息，分红派息是按比例来的，我每年要上交给母公司的利润好几个亿，我运作得越好，母公司分红越多。

　　【宣传片】

　　每年一次全球路演，他都亲自带队

　　耿：这是全世界最辛苦最受罪的出国

　　住5星级酒店，坐头等舱飞机，有人质疑他是贪图享受

　　方：我知道好多上市公司，就是IPO(首次公开募股)(去)一次，把钱拿完了就不去了，你干嘛要年年去呀？

　　耿：物有所值，它有经济附加值.

　　请继续收看《中国经营者》

　　【配音】

　　目前在香港股市中共有5家内地高速公路上市公司，单看道路经营收益，沪杭甬公司并不占很大优势，但是它的股价却在5家高速公路公司中名列前茅，这究竟是为什么？

　　【方宏进】

　　在国内的这些高速公路的经营公司里面算也好，还是到海外上市的国内高速公路公司算，你经营的这个公司业绩都是名列前茅的，你们也得到了很多国际上给予的荣誉，你到底觉得是坐了一个好地头，赚钱就容易呢，还有说你有什么跟别人不一样的招数？

　　【耿小平】

　　应该说你讲的这两点综合起来就是我们的结果，首先大前提，就是我们可以这么讲，运好，我们这条路在长三角，在中国经济最繁荣，最发达的这么一个区域，而且紧靠着上海，本身就在这么一个好的路段上，因此我们有很好的业绩支撑，但是我认为沪杭甬之所以能够在H股的股价上始终领先，在国际资本市场获得一些好评，还有一个重要的因素就是我们真正地把股东当作了股东，我们密切了和投资者的关系，而且是持之以恒，7年如一日，所以才得到了这么个结果。

　　【配音】

　　自从海外上市以来，耿小平坚持每年至少一次亲自带队参加全球路演，会见各种基金经理，接受他们的咨询和建议，他将这种沟通视为一项重要的工作，然而也有些人说他是贪图享受。

　　【耿小平】

　　在外界来看呢，他以为你整天在外面享受，正如你讲的，五星级(酒店)，什么头等舱，其实这是一个最基本的保障，因为不这样的话，他承受不了，因为它太单调了，基本上是一天换一个城市，一天换一个酒店，晚上在飞机上，白天开会，一个城市你去过了七次八次，十几次，就是酒店，没有任何印象。讲同样的话，见同样的人，这是全世界最辛苦最受罪的出国。我记得2000年我的路演，跟在我后面的就是李泽楷，李嘉诚的儿子，而且都住同样一个酒店，见同样的人。因为基金经理就这些嘛。所以在境外来说它是一个很正常的行为，在我们国内来说，因为刚刚起步嘛，时间不长，有些人还不理解。

　　【方宏进】

　　我知道好多上市公司，就是IPO(首次公开募股)的那一次要路演去，以后把钱拿来了就不去了，你干嘛年年去呢？

　　【耿小平】

　　我们要始终有一个很朴素的理念，人家境外的投资人，并没有来过沪杭高速公路，只是看了一个分析报告，就把真金白银，换了我一张没有任何价值的股票，他是一种信任，我们不能骗人家，应该如实地把一些信息告诉人家，我觉得这是一个诚信问题，这是我们现在中国比较欠缺的一个方面.

　　【方宏进】

　　像你这种年年都要跑到外面去见一圈，没有一个法律或者一个什么章程规定你这样做？

　　【耿小平】

　　它是个惯例.香港公司，境外的上市公司都是这么做的.

　　【方宏进】

　　但是咱们国内在境外上市公司，是不是很少这么做.

　　【耿小平】

　　也有做，多少我不知道，如果你光光是募集资金出去，今后从来不出去，投资人就认为你，第一次来是圈钱，钱拿回去就永远不和我见面，有欺骗的，人家感到会很伤心。

　　【方宏进】

　　现在这种多媒体的手段，那么发达，你给他寄一张光盘去，或者实在不行，搞一个视讯会议系统，全世界的，大家半夜开个会，商量一下，非得到那儿去面对面才行吗？

　　【耿小平】

　　其实就是除了以上这些手段以外，基金经理还可以拿到基金分析员的分析报告，对我们工作了如指掌，但是他总是要看到你的本人，直接向你董事长提问题，他心里会踏实，方先生你可以想想看，我们最大的H股股东买了我们一亿六千万股的H股，人家是多大一个投资，如果我们稍有闪失，他就完了。

　　【方宏进】

　　像你这种已经很稳定的运作，你近期也没有什么扩股，或者是什么样的大的动作，为什么他们来一次你也要见，有国际会议他们去你也都要去，就这种一天到晚打头碰脸到底有什么好处？

　　【耿小平】

　　我是为了将来，为了将来的某一天，因为我这样的密切投资者关系，必然会推动我股价不断地攀升，如果有一天，有优质资产，有重大项目投资，我手中的钱花完了，负债率提高到60%的程度了，那个时候我到国际资本市场去，向基金经理要钱，人家会很乐意地给你，那个时候我拿回来的又是几十个亿，上百亿，我都是为了将来，就是冰冻三尺非一日之寒就是这个道理。

　　【方宏进】

　　大家本来认为股价高低应该看你的盈利状况，看你有什么消息，你认为股价高，是因为你一天到晚跟他们在一块打头碰面也会起到作用，是不是真能起到作用？

　　【耿小平】

　　应该说能起到作用，但是从理论上来说，支撑股价是三个要素，一个要素当然是你的业绩，盈利，第二个要素，你的发展前景，你的未来，第三是买管理层，其中就包含投资者的关系。曾经有基金经理跟我讲，你现在的股票比其它公司高出那么一大截，你知道是为什么来的，人家的业绩一点都不比你差，一点都不比你差，甚至有的公路公司的每股盈利超过我们，净资产收益率超过我们，超过我们，但是你的股价为什么高了这么多，这一块增加值就是你们密切投资者关系的增值部分，完全如此，方先生.

　　【宣传片】

　　从军人、检察官到董事长，他如何完成角色转变？

　　耿：我认为悟性在才里面是最重要的一个要素。

　　面对传统观念的阻力，他如何与国际接轨？

　　方：真正的管理层，是大股东，想骗境外的那些所谓专业人士是骗得了的？

　　耿：股东的利益至高无上，/这个问题不解决，他就会出这样那样的问题。

　　请继续收看《中国经营者》

　　【配音】

　　在当沪杭甬公司董事长以前，耿小平当过12年兵，干过12年检察官，曾担任过浙江省人民检察院的副检察长，经历不同寻常。

　　【方宏进】

　　在中国可以这么说吧，高速公路是腐败案发的高发区，多少个交通厅的头，都是因为倒在高速公路的建设和管理之上，那么这上面漏洞比较大。你是怎么从一个，就是反腐败的这么一个身份，一下子跑到这么一个高发区来当这个(领导的)？

　　【耿小平】

　　当时确实没有和交通战线，公路建设腐败案件特别多有任何牵连，这倒没有任何关系。当时省里找我谈话的理由是什么呢？因为沪杭甬高速公路是浙江省第一条运用世界银行贷款的公路项目，世行贷款的数额非常之大，二亿三千万美金，和世银有很多法律方面的关系，要打交道，因此你懂法律，这是一个新事物，你去，是先到了浙江省高速公路建设指挥部去搞浙江省第一条高速公路建设，沪杭甬高速公路总的造价72亿元人民币。这是一个很大的项目，那么后来省政府在项目建设当中发现钱不够了，到境外募集资金，所以当时是这么样的，我从高速公路指挥部又到了上市公司筹备组H股，是这么一步步过来的。

　　【方宏进】

　　你是当过兵，又在检察院做过检察官，那么这两种行业让人觉得都应该是比较朴素，似乎不应该是现在像你这样很洋派，跟国外的沟通很好，你是原来就那样，还是后来中间怎么样的发生了一个变化？

　　【耿小平】

　　我认为一个企业的高管人员呢，一个很重要的素质，就是悟性，悟性要好。我们讲德才兼备，我认为悟性在才里面是最重要的一个要素。角色的转换当然靠学习，这个大悟化(？？)肯定要靠学习。我是这么想的，努力地适应角色的变化，在人生舞台上角色要尽快地变化到位。

　　【方宏进】

　　那你说你要怎么像个董事长？

　　【耿小平】

　　管理学你要用一句话来概括，最经典的，最简炼的，我个人理解，当领导就是调动(员工)积极性.因此我就在思考，怎么样把这个管理到位呢？就是靠调动各地的积极性，把他们都调动起来.他们给我分担我的责任，我董事长就当好了.具体的方法途径呢，我们沪杭甬公司是采取了这么几个手段，一个充分授权，第二个是建立一种，推行一种和业绩挂钩的激励机制.第三，就是有一种比较良好的企业文化来保证.一种良好的企业文化，一种责任心事业心的教育，培育，我们主要是靠这些手段，慢慢地把大家的积极性调动起来，我觉得董事长应该这样做.

　　【方宏进】

　　我们对你管理这么一个境外上市公司的方式，觉得非常有意思，好象有媒体报道说你们在海外，有海外的财务公司，有海外的律师服务，甚至还有海外的公关公司，说你身上穿的衣服，系的领带，包括你的皮鞋，都有人给你们做参谋，你这么打扮自己是为什么？

　　【耿小平】

　　这个也是和国际资本市场的规则，和国际惯例接轨，七年下来，我们感到受益非浅.我们在律师，财务顾问，会计师，都是两套的，中国大陆一套，境外一套，境外这一套，其实作用就是我们的投资人，他会心里踏实。

　　【方宏进】

　　那你境内的财务和会计，跟境外的财务、会计，有打架的时候吗？

　　【耿小平】

　　他们有时候会有认识不同的时候，有的，但是最后就是我们管理层，把他们两家召集在一起，听他们的意见，讨论解决，因为会计的准则，最后只有一个.有时候，往往打架是一种技术性的问题，倒不是一些其它的问题，所以请会计事务所、律师事务所，我们的感觉要请最好的.

　　【方宏进】

　　实际上就是说，真正的管理层，或者是大股东，想骗境外的这些所谓的专业人士骗得了的？

　　【耿小平】

　　有的时候，是可以骗得了，确实可以骗得了.我觉得问题，可能还出在我们的内部，出在我们管理层，并没有真正地解决一个核心问题，就是股东利益至高无上，没解决这个问题，这个问题不解决，它就会出这样那样的问题。

　　【方宏进】

　　那这个是不是还有风险在这里？

　　【耿小平】

　　是的，因此境外国际资本市场的基金经理投资中国H股，他有个风险系数的，他本身就打了一个风险系数，可能投欧洲、投英国，他风险系数非常小，这是他的权利，我们没有办法，他非得跟你打.

　　【方宏进】

　　但是你是不是就希望改变这个?

　　【耿小平】

　　对，我就希望通过我们的规范运作，老老实实踏踏实实，使我们的风险系数降低.

　　【方宏进】

　　另外一个就是说你们在经营高速公路上也提出一些可能是在金饭碗里怎么能吃更多饭的话题，比如怎么引车上路，怎么把外沿的一些服务，和这些的收益提高，这方面挖钱的潜力有多大？

　　【耿小平】

　　我们是两大竞争者，一个是平行的铁路，第二个是平行的国省道的普通公路，我们要能够在同一竞争中能够脱颖而出，能够获得优势呢，主要是靠服务.一个方面我路面要好，高速公路路是根本，我的路一定要改善得非常好，路面平整，安全畅通，标志标线清淅，一定要做得很舒服，所以我们公司从02年，03年到今年三年时间，投资五亿零四百万人民币，把整个沪杭甬全部路面整修一遍，目的就是要提高我们的服务质量，第二个方面就是你可能也听说了，整个沪杭甬我们准备通过三期的建设，分三个阶段， 也就是到2007年底，整个沪杭甬高速公路的绝大多数的路段都是(拓宽到)四来四去的(8车道)高速公路，我相信这会对客户带来更大的方便和创造更高的价值.第三个方面就是一些辅助性的服务，比如高速公路生活服务区，这个可以增加很多经济附加值了，所以我们决定扩大规模，提升档次，改善服务，总而言之我们想在竞争中不断保持差异，一定要比别人更好，从而提升我们的竞争力.