郑渊洁童话

　　

童话大王郑渊洁(资料图片)

　　以下为大连电视台《第一访谈》节目脚本：

　　他是一位天才作家

　　用数十部作品装点了一代人的童年回忆

　　他是一位文化商人

　　为一本杂志独立供稿20年销量超过1亿册

　　有人说他渊博，但他却连小学都没有毕业

　　有人说他富有，但版税仍然是他目前唯一的收入

　　不甘于现状，他和儿子联手出击

　　童话家族突然变阵，文学周边产业能否掀起郑式旋风

　　本期第一访谈，童话大王郑渊洁与您分享经营童话的成败得失。

　　——画外——

　　2005年1月，一本印刷精美的画册悄悄的摆上了全国各大书店的展示架。在林林总总的国外卡通画册中，《皮皮鲁》的出现勾起了不少人对于童年的回忆。而此前这位在中国风行了20多年的童话人物一直是以文字形式出现在广大读者面前，可以说一百位读者心中就有一百个皮皮鲁的形象。此番《皮皮鲁》画册的出版将这位传奇小男孩的卡通形象公诸于世，也引发了不少读者的疑惑，在坚持了20年文字创作之后，“童话大王”郑渊洁为什么会让他的童话家族突然以卡通形式亮相呢？

　　1宁：这么多年来您一直是写那种文字类童话，为什么会想到出一本漫画类的，

　　郑：这严格说是儿子动员我做的，而且互相争执了很长时间，他说了有三年了吧，我是一般比较排斥卡通画的，我认为对孩子来讲阅读文字的作品对他有好处，两个好处，一个是他养成一个阅读的习惯，再有一个就是文字的书刺激孩子的想像力，可是看漫画起不到这个作用，

　　2宁：以后 的形象皮皮鲁就是长的这个样子，

　　郑：对，所以我觉得还是喜欢文字的东西，/然后儿子就是现在不是22岁吗，他这个年龄的人从小接触的就是声光电的东西，电脑游戏连环画动画片，他就喜欢这些东西，所以他就一直动员我，等于给这个童话大王，童话大王不是我的一个专刊吗出漫画版，

　　——画外——

　　(同期：郑亚旗下车)

　　眼前这位与郑渊洁颇有几分相似的小伙子就是郑渊洁的儿子，《皮皮鲁》画册的主编郑亚旗，刚刚从承印杂志的印制厂归来的他，就要与另外一家媒体商讨童话大王20周年的庆祝活动。而像这样的奔波忙碌，对他来说已经是家常便饭了。新杂志刚刚出版三期，这位年仅22岁的小伙子便对它的未来充满了期待。

　　(同期：谈目前这本杂志的运营情况)

　　10宁：我听说您的儿子现在还开始毙您的作品，曾经有60篇作品他就毙了40多篇，

　　11郑：他这样让我给他这个画报一下写出来了100个故事，这样的话他就是留下了60篇毙了40篇，他认为画面感不强就没有画面变化，我这个场景比如说从头到尾全是在这个家里面，他说你要出去要打的要坐飞机，要出去要变化不能老在一个地聊，他是连环画画面的考虑，

　　5宁：心里有没有的时候会感觉到，那你看我是你爸我还给你打工，你就不要对我吆五喝六了或怎么样，

　　郑：因为这个孩子等于上完小学我就自己带回家自己教他，没有上中学，我自己给他编的教材，这样就是说基本上教他一个比较重要的东西就是说要不迷信权威，/实际上他就是一直从16岁开始，我觉得他实际上就在想把我的这些作品变成电脑游戏动画片连环画，他就一直在想做这个事，因为我是告诉他你18岁过了那天生日，第二天开始你就别想从我这拿到一分钱了。我的任何财产跟你今生今世就没有关系了，我觉得男孩还是应该这样要求他的，所以他从16岁开始就想方设法在做准备谋生，

　　——画外——

　　(同期：郑亚旗评价老爸)

　　郑渊洁对儿子独特的教育方式在一定程度上来说源于他少年时期的人生经历。1955年郑渊洁出生在河北省石家庄市。1961年郑渊洁随父母迁入北京，在北京马甸小学就读到四年级时，一场意外让郑渊洁早早离开了课堂。

　　17郑：因为要成功离不开机遇，我有那么大概是三四次是比较重要的机遇，/然后那次小学二年级的时候老师当堂出了一个命题作文就是我长大了干什么，他就动员我们说长大了大家都有远大理想当科学家当作家老师什么的人民教师，/当时我就想你们都当这个当那个，我说我就写我当掏粪工人，然后我的作文是我长大了当掏粪工人，这个老师还不错，他就把我这个作文就推荐到校刊上去了就发表了，发表了这个鼓励就非常大，

　　18宁：对你是个肯定，鼓励你将来还会这样

　　郑：反正从那天开始一直到现在我都有这个错觉，就是这世界上写文章谁也写不过我，因为很得意，因为那个校刊上都登的是高年级同学的作品，没有二年级的，

　　19宁：就是说你这第一次机遇来得太早了，小学二年级。

　　郑：我就有这种自信了，但是就这一次，然后下一次被开除也是因为作文，作文是老师出了一个题叫早起的鸟儿有虫子吃，我就艺高人胆大，仗着我小学二年级被推荐到校刊上登过作品，所以我就又采用那种思维方式，逆向思维又写了一个早起的虫子被鸟吃，我的意思大概就是我还记得，意思大概就是你先弄清你是什么，你要是鸟你就早起这样你就丰衣足食，你要是虫子你就一定要睡懒觉，但问题就是杀身之祸那么多鸟等着你呢，再退一步说即便您是鸟您早起了，所有的鸟都早起实际上有成千上万的虫子，轮到你那未必连一只你都逮不着，/再退一步就算你是鸟，你干嘛非吃虫子你改吃苍蝇你试试看，不得了，人类益鸟。/大概就这么一篇作文，其实现在看来很好，那老师不干，他就羞辱我，就是让我说100遍郑渊洁是全班最没出息的人，不是一个老师了已经，就是说当着我喜欢的女生的面羞辱我，有拉炮嘛，就是绳子一拉就响，我把十个搅在一起就把它给引爆了在课堂上，这样就被开除了，

　　20宁：对你来说这也是一个打击，但是也是可能你人生的又一个转折点，

　　郑：这个就是说就没再上学，因为我父亲他当时也是带我去给老师道歉，后来老师就坚决不要我了，不要我以后父亲就说他就在家教我，但是他因为是部队的哲学教员，军校的这种出身，他教的就比较简单了，就是背共产党宣言国家与革命让我背，背下来以后不认识的生字从这几本书里认识的，然后回到儿子的时候我就有这个前科。

　　——片花——

　　——画外——

　　1970年，由于没有上学，当时年仅15岁的郑渊洁便进入空军服役，复员后他开始了自己的创作生涯，在这期间，写作成为了他唯一的经济来源。直到1984年，当长篇童话连载《皮皮鲁外传》问世之后，郑渊洁立即拥有了大批的读者，当时已经有十余本期刊杂志向郑渊洁约稿刊登他的作品。然而，一次不经意的对话却让郑渊洁发现了蕴藏在自己作品中巨大的商业价值。

　　21郑：在1984年的10月份，有一个外地的杂志不是北京的大概是南方的杂志，他这个编辑他是我朋友了，他就告诉我一个信息，他说我们杂志登了你郑渊洁的连载以后发行量涨了10万，我就想了因为我的作品涨了10万，那为什么我拿的稿费标准和别的作家一样多呢，/我就想到这个问题以后，我就给了人家主编打电话，我就说我要求涨稿费，他一句话把我噎的什么也说不出来了，他这么说的，他说你拿什么能证明我们的刊物发行量上去，是你的作品导致的，/他说你能举证我就给你稿费提高，我说不出话来，说不出话来回去以后我就想，我想那我怎么才能证明这件事，

　　22宁：体现自己的价值，

　　郑：那我就突然出了一个念头，就是这本杂志上只登我郑渊洁一个人的作品，/我还演习就是在纸上写不同门类的，科学童话历史童话，最后装订成册自己看，越看觉得越好，就是说这个东西肯定能成，然后大概是有这个想法以后有一天，那时候还没什么娱乐活动，我就当时住在北京的方庄，老带儿子当时是1984年是1岁，我老带他去附近的一个北京火车站的铁路看过火车，那时候他小时候的一项娱乐活动，因为我觉得他是一个小男孩让他感受这种风驰电掣这种轰鸣，这种壮烈的东西，震憾，你看我就是没上学，一直想不出这个词来，结果那天我突然就有一个感受，我说其实火车很可怜，虽然很威武很震憾的过去，但是它终生只能在别人给它弄好的轨道上，周而复始的在这走，其实它还不如战战兢兢的走一条新路，真正的震憾，当时我还想就是说不脱轨就无法颠覆，必须脱轨，就是我就想我这个童话大王，就是说我颠覆你这个杂志的定义从今以后，就是说我如果办成了话，从今以后杂志也可以是一个人写的东西叫杂志了，/这样我就开始寻找合作伙伴，因为必须得有出版单位，我就见了少儿出版社的人我就说，想发财吗，他们说怎么发，/我说你去给我办一个刊号叫童话大王就我一个人写，/24说不可能，绝对不可能，说你想像力再丰富这是绝对是一个不可能的事，你就是写童话写多了，

　　25宁：其实他们特别担心因为月刊是每个月到那个日期一定要发稿的，比如说你生病了或者是有一些不定因素，他很担心的。

　　郑：1985年的时候，当时我的父母在太原住，我春节就回去看望他们团聚，大概在大年三十的时候来了一个小伙子看我，以前不熟悉，他是以前在一个会上几个月前见过一面，他不知道为什么就阴差阳错的跑去看我去了，看我去以后我就都忘了人家单位在哪了，我说你在哪工作，他说在山西团省委，/我脑子突然一动，团系统是可以办少儿报刊的，像《中国少年报》是团中央办的，我那时候都着了魔了，别说他是团省委了，他就是卖水果的我恨不得问他能不能办，我就还是那句话想发财吗，他说怎么发，他还特警惕以为贩毒什么的，后来我就是那番话告诉他了，他信了，/这个效率非常高，在大年初二，隔了初一这天大年初二下午他就带着他的头来了，头就又问我怎么着，我就把我的思想怎么着，把我的那两本试刊线装本拿给他看，然后我就设想拍板他说办，

　　——画外——

　　1985年，专门刊登郑渊洁作品的《童话大王》杂志创刊，作为郑渊洁童话专刊，《童话大王》全部刊登郑渊洁一人的作品。当时这种由一人作品支撑纯文学月刊在古今中外的文学出版史上尚无先例。有了这样一个平台，郑渊洁可谓如鱼得水，继《皮皮鲁外传》之后他又先后创作了《鲁西西》《舒克与贝塔》《旗齐号巡洋舰》《大灰狼罗克》等一批为广大国人所熟知和喜爱的童话作品，而《童话大王》的发行量也是一路攀升，在1988年就突破了每月100万本大关，到目前为止已经累计发行了一亿多册，有人认为郑渊洁是中国最富有的作家，而郑渊洁也坦言最初创作童话的目的是为了追求经济利益。

　　26宁：你怎么跟他们签合同，利润怎么分成，这很关键

　　郑：10万以上我要拿多少，百分之多少的版税，版税就是每本抽成，30万以上多少，50万以上多少，80万以上多少，100万当时没写，因为我也没想到，他们就笑了他们当时，他们说80万以上全给你，因为他们觉得不可能，尽管在那个时候刊物的量还都比较大的时候，但是80万也是一个大数，结果但是真的到了以后他不给我了，他也有道理，当时他们这么说的，就是说因为确实国家有规定，当时稿费是不能突破太多，就是叫做新闻出版署它制定稿费标准，大家要参照不能突破它太多有这个，/这样什么事救了我呢，就是一部法律救了我，就叫《中华人民共和国著作权法》，好像是1988年1989年问世的就是实施的，它里面有一条那就是我的含金量，中华人民共和国所有法律里对我郑渊洁来讲含金量最高的一条法律，它这条是这么定的，它说是稿费的制定由国务院相关行政部门来制定，但是合同另有约定的按合同办，就这个但是合同另有约定就是说这个我就拿给他们看了，我说这就是法律，那他就得照着这个办了，

　　36宁：我听说那个时候好像每个月的发行量都超过百万，那如果咱们算一笔帐，一本书就算它卖3块钱的话，那这个利润率也是蛮高的，

　　郑：卖3块钱不都是我的，它还有印制成本发行成本出版利润，最后落到我头上比如说，我不说，反正就是百分之十几。/27因为我觉得一个男人要是35岁的时候有一句话还不在嗓子眼里随时等着的话，就实在是不能作为男人，这句话就是对不起先生们我不干了，但是要想说这句话必须获得财物自由才可以，财物自由的定义就是从现在开始什么都不干了，仍然能保持现有生活水平并且延续到下一代，这就是财物自由的定义，我还是很想获得，因为以前很穷，

　　29宁：现在您自由了吗，

　　郑：还行吧，因为我是在工龄还差一个月就可以办退休的时候办的辞职，/因为其实我无限梦想的一个场景，就是这个场景，工龄北京规定是30年工龄就可以办退休，然后我是在差一个月的时候办的辞职，因为有一年那个王朔他跟我拿出一个证件来，他说郑渊洁这是最牛的证件，我一看北京市城镇失业人员求职证，/31因为这个证件要在北京想获取的话，必须把档案拿到街道去才行，你放在人才交流中心都不会给你，后来我就辞职以后把档案拿到街道去了以后，就拥有了这一个最牛的证件，我觉得专业作家都应该是不拿工资的，都应该有这个证件，这个北京市城镇失业人员求职证比任何作家协会的会员证都更能说明这个人具备作家的资格。

　　——片花——

　　——画外——

　　(同期：郑渊洁打电脑讲他原来喜欢用笔创作，在儿子的影响下改用电脑了)

　　郑渊洁自认为保守，然而，从他的经历来看，他却是一个喜欢尝试新鲜事物的人，1994郑渊洁接受中央电视台的邀请主持儿童栏目《聪明屋》，随后他又在北京音乐台开通《皮皮鲁热线》获得了巨大的成功，2000年初，当互联网的浪潮席卷中国大地的时候，郑渊洁的官方网站也正式开通，与其他作家不同的是，郑渊洁在自己的网站中设置了网上书店，读者可以直接网站上定购七十多种郑渊洁的童话作品。但是，相比于郑渊洁在其他领域的如鱼得水，其童话作品的延伸产品开发却一直处于停滞不前的状态，这源于郑渊洁一次不成功的尝试，1986年，上海美术电影制片厂以170元的价格卖下了郑渊洁的童话作品《舒克与贝塔》的动画改编权，初试茅芦的郑渊洁并没有参与动画的改编和绘制，当作品呈现在他眼前的时候，他感觉与自己的期待相去甚远。

　　6郑：我当时就立了一个规矩，就是以后谁找我都不拍了，然后这次这个美国公司去年找到他，然后我一谈好像我也说动了，因为他们说把《狮子王》的编剧弄过来当编剧，我一想《狮子王》还是不错的，同意了，同意了以后到签合同的时候我变卦了，事先没跟我谈合同上写的是买断，就是不允许再任何人拍我的动画片，必须他全买走，我说这个不行，我说这个你得先拍出来一个我看看，如果我满意了我再可以买断，他打比方说一个米老鼠好几个公司在拍，各是各的样就不行了。

　　7宁：其实要是按照他们的这种说辞还是蛮有道理的，是不是您的思想里面还是比较传统的东西多一点。

　　郑：有问题，这件事处理的也有问题，也对不住孩子，为什么呢，我就想只能这样，我说要买断我就开一个天价，我想他就不可能同意这个价格，

　　8宁：你本身也不想让他买断，所以你开了天价，

　　郑：开完天价以后结果他同意了，我傻了，我就说再抬这个儿子就跟我不干了，说你不能这么做事，你说的价格人家还同意了你就说再涨，但是最后我还是不签，那我就是耍赖了不签，不签以后反正儿子有一个月没理我，他就是老觉得这是应该是顺从时代的发展，既然现在孩子接受这个就应该把我的作品变成这种形式，包括变成电脑游戏什么的，

　　38宁：那您现在出版的这个刊物或者是杂志什么的，是通过什么样的渠道来发行的，

　　郑：我的作品现在是通过三个方式在流通，一个就是童话大王，/作为图书那就是在出版社，那就是北京那家叫学苑出版社，它给我买断了，就是所有我的图书都在他那发，/再有就是新办的今年的《皮皮鲁画报》，这是一个以连环画的形式出现的这么一个出版物，等于就这三个渠道，别的都看不到，

　　——画外——

　　在国际文化市场中，文学作品的延伸产品向来是市场开发过程中最重要的组成部分，世界著名的娱乐巨擘迪斯尼公司最初就是通过米老鼠这一银幕形象将其周边产品发挥到极致，大到遍布世界的迪斯尼乐园，小到钱夹铅笔，迪斯尼通过直营和品牌授权获取了巨大的商业利益和无形资产，而相比之下，我国的文学周边产业却一直处于一种低水平开发状态，而郑渊洁也清楚的意识到，他笔下的原创童话人物不能仅仅停留在铅字，此番推出的皮皮鲁画报在一定程度上就是要将它们物化为卡通人物，为将来的周边市场扩展打下基础。

　　48宁：那你看相比之下比如说我们刚刚也提到《哈利·波特》，它的这个版权我听说就卖了1。5亿英镑，那相比之下您的童话中的人物，可能在市场上的这种价值体现还不是丰厚，

　　郑：这些年也不断有企业来找我，就是说要授权他们做这个皮皮鲁的牌子，鲁西西的牌子，舒克贝塔的牌子我都不同意，

　　49宁：那今后有没有这样的想法，比如做点影音产品，或者就是开一个品牌公司，

　　40郑：很多年前我办过十年郑渊洁少儿用品开发有限公司，是1992年到2002年，但是后来我就不做了，因为好多事我觉得控制不了，那个时候有专卖店，那个时候沈阳都有，东北有然后全国又开了有20多家专卖店，

　　41宁：后来为什么又收回去了，

　　郑：我觉得好多事控制不了，比如说我生产皮皮鲁牌的服装，因为这些皮皮鲁鲁西西，舒克贝塔这些我都在工商局注册了，都是注册商标，我的公司就开发这些什么服装了，皮皮鲁牙膏玩具什么的，也还行，但是开始这种假冒的就很多后来。

　　42宁：没有那种精力打假，

　　郑：打不了，现在我的书盗版很多，我都已经不管了，

　　50宁：安于现状，

　　郑：可能就没有那种劲了，可能是下一代人的事，

　　51宁：那像您儿子我估计可能将来，不久的将来他就会把你的这个做成一个系列，一个产业或者一个品牌一个公司，那这是不是也是您当时或者是一直，这么多年一直想做的事情，

　　郑：做品牌做延伸产品这个已经是1992年就办公司想过了，我觉得算是没有办成功，至于他能不能弄成不知道，/49因为他办这个皮皮鲁画报的最终原因他是要拍动画片，/他说日本的动画片90%是先有连环画，先有纸载体，等到反馈回来读者喜欢这个东西，马上再投资拍动画片，这个时候它市场已经培育成了，这些读者还会去电影院再掏钱再去看，再买你的碟什么的，/他的想法也是一个系列，皮皮鲁只要一火，我估计他明天就要推出鲁西西，/因为米老鼠它现在出好几本刊物赚钱了以后，就是系列的什么小熊维尼，郑亚旗他这个也是这种计划的，完了以后我想他动画片只要一拍完，他就要上服装了，这是延伸产品了，因为动画片形象一深入人心以后，他肯定不会放弃这些文具了书包了这些，因为原来找我出皮皮鲁，方便面的厂家就好几家，就出皮皮鲁牌的方便面，因为方便面很多是小孩吃，当时我还给他一个创意，我说可以，小孩吃完了以后你再给它配一个皮皮鲁的口香糖，他说挺好的每个方便面盒里装一个口香糖，但最初我想可能会做，可能有一个问题就是说，可能到后来这些年不像当时办童话大王一个是年轻，一个是穷，穷则思变特想什么，可能到最后到现在为止就是有了一定的收入保证了，所以就诱惑不了我了，就是说别人再找我说办这个办那个，我就觉得比如说给你多少钱，比如一签合同订金就给你多少，对我来讲我可能就，因为我觉得钱多了也不是什么特大的好事，可能年长的人，

　　50宁：安于现状，

　　郑：可能就没有那种劲了，可能是下一代人的事。