《财富非常道》：无名小卒如何上位

　　主持人：李南

　　嘉宾：路新之、沈威风

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行《财富非常道》，我是李南。两位嘉宾呢，一位是财经美女作家沈威风你好

　　沈威风：你好

　　李南：另外一位是新知堂咨询传播有限公司的首席顾问路新之，你好。最近我们节目关注股市是关注非常多的，以至于《财富非常道》成为了一个股市非常道。那我们要证一下明，其实我们只要是有关乎大家财富的实行，我们都会谈一谈，说一说。那么今天请二位来的话，其实谈的是一个，应该说是大家怎么样能够，在这个工作岗位上能够获得更大财富一个事情，谈谈管理，那我们叫做金庸商学院。怎么说呢，要让金庸大侠的知会之光，点燃我们的财富之路，那么我们在这几期的周五的时候，我们都会推出这样一个金融商学院的节目啊。今天我们谈到的是什么呢？就是无名小卒怎么样上位。你看到很多武侠小说里面，很多刚刚出场的时候都是无名小卒，比如说这个黄蓉是吧，16岁离家出走。一脚踏入了中原武林之后，也就是问题少女嘛，最后居然能够执掌丐帮数十年，纵横天下成为第一女杰，那这个里面的故事我觉得很值得我们说一说。

　　沈威风：其实我觉得黄蓉已经不算是太无名小卒了。

　　李南：名门之女

　　沈威风：但是她名门之女她生得好，而且她只要说我是黄药师的女儿，江湖上没有谁敢欺负她。所以我觉得真正无名小卒是她的男朋友郭靖，郭靖真是又没有身家，本身他自己资质，教育程度又比较低，资质也比较差，所以像郭靖。

　　李南：又不帅、又没文凭，什么都没有，整个是三无产品。

　　沈威风：又不会甜言蜜语，又不会认师傅，他原来找的那个江南七怪的师傅其实又不会教，越教越笨，所以我觉得郭靖的上位道路，对我们普通人来讲是更有借鉴意义的。

　　李南：对，他当时江南七怪这个小龙门一下他跳了个大龙门，最后居然能够成为一个降龙十八掌等等这样一个五门正

　　路新之：成了一个超级CEO

　　李南：OK，现在我们先来看一段，最初两个人刚踏入江湖的一段历程。

　　《射雕英雄传》资料

　　洪七公：那你现在知道了

　　郭靖：前辈，对不起，冒犯了你。蓉儿，咱们走吧

　　黄蓉：就这样走了，不行，咱们打搅人家这么久，应该弄点小菜赔赔罪嘛。前辈哦。

　　洪七公：你的心眼是不是这么好啊，我看你们是想下毒毒死我

　　黄蓉：你不领情就算了

　　郭靖：咱们走吧

　　黄蓉：靖哥哥，今天晚上想吃点什么菜，一会儿我去买菜

　　郭靖：是什么菜，随便。

　　黄蓉：你喜不喜欢吃百花鸡和酿鸭舌

　　郭靖：酿鸭舌

　　黄蓉：你不喜欢啊，来个清蒸龙门鲤鱼好吗

　　郭靖：好

　　黄蓉：再弄点什么汤好呢？珍珠鱼眼羹。

　　郭靖：好啊

　　黄蓉：靖哥哥，我还会做龙虎凤威十斑呢，报你吃得直流口水

　　郭靖：真的

　　洪七公：喂喂喂

　　李南：这个郭靖和黄蓉的刀下可见一般。

　　沈威风：对，所以我觉得郭靖，这一段讲的是郭靖两大贵人都见面了，郭靖一开始，我觉得这种比较有奇遇的人，他一生都会有很多贵人在帮他，但是先遇到哪个贵人，后遇到哪个贵人其实是很有讲究，比如说我经常觉得如果说郭靖踏入江湖，他先遇到了洪七公，再遇到了黄蓉，可能他的一生就不一样了，因为郭靖遇到洪七公的时候，他不会知道他是洪七公，而且他没有黄蓉的本事能够搞定洪七公来教他武功，所以我经常觉得黄蓉才是他一生中最大的贵人，贵人见面要相识。他的那种本质能够打动到黄蓉这个贵人来这样，毫不保留地去帮他，这个才是最重要的

　　李南：对，黄蓉又帮助郭靖又找到另外一个贵人，所以说如果是郭靖这样的无名小卒，要什么没什么这样一个人，真正想要上位的话，是不是就得遇到贵人。

　　路新之：我觉得郭靖也有一点好，他够笨，够笨呢，按照现在四川话讲的，比较厚道，那个谁讹诈他，让他给钱什么的，他都照付，所以这个东西，按我们今天的话讲他比较诚信，虽然笨，但是笨得诚信，所以他那一点可能刚好就和了那个大小姐的意，因为那大小姐可能在她那个门牌，她那公司企业文化都有问题，她妈也有问题，她爸也有问题，所有的徒弟都有问题，突然间遇到一个比较笨，或者说比较厚道的人，他有一定的竞争力、影响力。

　　沈威风：对，我觉得黄蓉她本身她出生又比较好，见过的市面比较多，我觉得她有一点最好的，就她比较关心这些事情，就像黄蓉跟郭靖他其实是同时听到说关于江湖上有这个九指神丐的这个传说，但是当他们俩同时又见到洪七公的时候，只有黄蓉能够认出洪七公来，这就是贵人见面要相识，现在我们都会想，我们什么时候出去能撞见一个贵人好了。但是很多时候就像是真是贵人在你，你不知道，我给你说一个，我大学时候的故事，当时我们是在北大那个最靠南边那个宿舍楼，楼上有一个小门叫小南门，然后有一段时间学校把那门给锁了，我们每天都去食堂打完饭，就站在阳台上看外面的人爬那个小门进来吃饭

　　路新之：为了方便

　　沈威风：你知道后来我看到了谁在爬门，事后我才知道，原来是李彦宏。对，当时本大。

　　李南：你当时认识李彦宏，先认识李彦宏，后认识他，那人生会全部改变的。

　　沈威风：没有，所以我就说后来，大概两三年以后，其实当时我们在学校已经知道有百度这个公司了，但是当百度公司的总裁在你的眼皮底下爬过那堵墙的时候，你就不知道他是。

　　李南：你以为他只是一个饿极了的，想走近路的一个穷学生。

　　沈威风：也许是海淀卖什么假学历，假身份证的人。

　　李南：所以我记得有一个人就说，他说他当时研究生毕业的时候，那他老师跟他说，他说你要记住，人有三次投胎机会，第二是出生，第二是结婚，第三就是跟对师傅，那么他说可能你出生你无法选择，结婚有时候脑袋一糊涂，也很难去选择正确的道路了。而跟对师傅你自己可以保持一个非常清醒的一个头脑，就选择一个师傅去跟，比如说我们看到说，像现在的马云和孙彤宇，包括王石、何郁亮，那么你王石跟这个马云还是奋斗了很多年，但是你看一到郁亮和孙彤宇的时候，我觉得年纪轻轻一下掌握了这么大的一个企业，而且能有这么好的一个成绩，他们其实之前已经跟着师傅走了很久了。

　　沈威风：其实像孙彤宇他跟马云，我觉得是，你想他在1998、1999年那个时候，好像更早的时候，马云在杭州做黄页，然后反正那个公司也很不起眼，然后大家一伙人公用一个办公室的时候，他就一直不离不弃跟着马云，我想他跟着马云去到杭州，又去北京，再回来杭州，这中间三四年的历程中，他肯定有很多打动马云的东西，他本身那种能够让马云重视他，重用他的本质是在这么长的时间里面逐渐地显现出来的，所以我觉得，其实现在不可能说每个人都想有贵人，每个人，但是不可能娘胎下都有彦宏爬过。

　　李南：爬过又如何呢，你看你，也没抓住机会不是

　　沈威风：不要再搓我的伤疤了。

　　路新之：我怎么听你说完就说到孙彤宇，有点像郭靖就靠一招打动马云的感觉？

　　李南：他绝对不是一招，就是刚才就像你所说的，孙彤宇跟马云在一起很长的时间，包括郁亮跟王石也跟很长时间，而且总是比如说，当然最初我想，比如说有人就说孙彤宇跟马云在某些里边是非常相近的，而郁亮也很认同王石说，我赚钱从来不赚30%以上的利润。

　　路新之：郁亮的事我比较清楚。他们那时候是这样，是那时候1994年的时候，王石那时候他公司还是综合上市，五六个产业，我那个时候认识他的时候，所以后来郁亮最早去的时候，还是先到深圳，是到一个国企里面，但是郁亮他本身是苏州才子，比较特别喜欢研究问题，他当时去万科是拿了一份研究报告，是开连锁商店的，就跟现在，1993年的时候，1992年的时候，王石看到就比较欣赏，就让他进来，进来就没让他去干那个事，而是让他在他们公司办公室，成为他的秘书班子，成为股市师，那个时候股市不像现在这么热，大家知道的还不多。很早的时候都介入这个东西，所以他一直管万科的股政收入，所以你回头看万科这么十几年，二十几年过来，他在投资者心目中的形象很好，特别是机构投资者，一个他的融资，包括以前发B股，后来的可转债，几年的蒸发。都有非常清晰的这种，领先于别的公司的表现，这也是一个，是郁亮在万科整个过程发展中的作用。另外一个更加可能就是，他们对于商业的理解，或者说那块是能够比较合拍，而且这种对于现代企业的理解他是比较超前的，这个东西才是真正的关键，就等于像黄蓉一样，她可能不知道这个是九指神丐，但是她是知道，比如一看，她一看那个乞丐在吃鸡腿，她知道怎么样去打动一个有背景的乞丐，比如说他一定爱吃，爱穿我估计讲穿(瓦萨琪)什么的，我估计洪七公可能没反应。但是讲吃的时候，跟现在讲吃鲍鱼，吃海参一样，它就会对这个乞丐会有作用。郁亮呢，他就在股政事务，在那块方面，他能够获得王石对他的信任，我觉得这个是一个互动，不仅要跟着贵人，找到贵人，你还得愿意让贵人愿意带着你。

　　李南：对对对，这个很重要。比如说琼斯如果不愿意带威尔的话，不也没戏嘛。

　　沈威风：像孙彤宇他后来说，他本来一直在阿里巴巴做销售，他最后能够去做淘宝，然后把淘宝。

　　李南：他自己都很奇怪，让他去做淘宝

　　沈威风：没有，他其实一直在跟马云申请，然后他最后打动马云的一句话是说，他认为投资不应该四面开花，应该专注做一件实行，实际上之前他马云一直都在说我们一直要关注做互联网，不要怎么怎么样，其实孙彤宇讲的那句话，和马云之前的那些表态，其实是一致的，所以我相信他也是基于他对马云的了解，所以他才能够讲出打动马云的话来。

　　李南：OK，我们先出下广告，一会儿接着说。

　　李南：《财富非常道》不说不知道。各位好，欢迎你继续收看招商银行《财富非常道》，这里是金庸商学院，我们谈的是无名小卒怎么样能够迅速地上位，其实这种师徒相授的方式，在目前好像非常不合适宜，但其实我们知道，在德国政府他有一个非常鲜明的一个规定，他说企业如果你每个月15名工人的话，必须抓一名学徒，比如说在瑞士也是这样的，他为什么能够保持这么精准的，这样一个制作也的水准，就是因为他很多都其实都是靠师徒相授来的。这种方式。

　　路新之：这样的行动是手艺活。

　　李南：对，你知道，其实很多东西你是必须要两个人，不是在课本上全部学到的，必须要，你要是真有本事的话，我得跟着看你怎么去接待客户，看你怎么样去写文件，看你怎么样去做演讲等等等等，对吧。

　　路新之：其实投资银行本身也是，做金融的，也是师傅带徒弟的，怎么样去谈一个项目，怎么判断你的对手，或者你的合作伙伴行不行。那个也是只能手眼相传，没有办法付诸特别详细的文字。

　　李南：对，像伯尔尼就说，有显性知识和隐性知识，但是这种显性知识你可以去课本你去学，到MIT去学，你或者到MBA去学都可以，但是你隐性知识你可能就只能够，比如说我跟着路新之去学，跟着沈威风去写小说。

　　沈威风：没有，其实我觉得一个人他的见识和他的能力，和他所处的平台是有很大关系的，就像郭靖一直是跟着江南七怪，但是七个师傅对他很好，倾囊相授，把所有的东西都交给他，但是那又怎么样呢，师傅本身他就只能到这个高度，那徒弟再厉害，他再有天分，他不可能比师傅，他有可能比师傅高，但是他肯定达不到他后来的那个高度，所以我就想

　　李南：站在巨人的肩膀上

　　沈威风：像吴世宏他之间就是一个小护士，但是她无论如何她削尖了脑袋也好，她临时去学打字也好，她花了三年的时间去学英语也好，她无论如何要进到像IBM这种国际化的大公司去，其实你在这种。

　　路新之：在八几年的时候，进的时候，那是很有志向的。一个没有学历的要去IBM这样公司，确实是很有想象力。

　　李南：那就是他当时站在长征饭店这个玻璃转门之外，五分钟的时间，就观察别人怎么能够从容的，不被挤压地能够走到这大门外，是这样一个状态。

　　沈威风：我觉得像平台对于一个人的发展的作用实在是太大了，因为就像我以前，我也讲过一个例子，曹雪芹他写的《红楼梦》为什么大家说前80位很好看，后40回不好看。因为后40回是高鄂写的，那为什么高鄂他就写不出那种封建的，贵族家庭的那种感觉来，就是因为他没过过那种日子，所以现在我们谈管理，谈企业经营，你一定要到那种大公司去经历过，他各个部门是怎么样运作的。所以才能够有感觉，所以老是在小作坊里，大家十几个人，开着小公司，你无论如何你看再多的书，你没有实践经验的。

　　李南：对，就好象其实在这个，你要碰到一个好的师傅，他可以把内力输给你的话，你可以省里几十年的功夫，功力可以大涨，比如说我记得当时埃塞郝威尔，当时在西点军校的时候成绩平平，他其他同学都已经卓有战功，或者在那挖攻势了，他又自己主动地写信，然后投到了康纳将军的麾下，然后康纳正好又想找一个接班人，两个人就上了。所以这个你看，跟着康纳干，你说干一年，比那挖20年吧，就是这样一道理，包括吴世宏也是这样的对不对。

　　路新之：其实吴世宏你看到了IMN之后，他包括一直往上做，做到总经理，包括他离职以后写了本书，那一年，她成了中国的女的打工皇帝，跟商界的

　　李南：她欣赏IBM的蓝天王，后来成了微软中国的总裁，对对对，非常厉害。只是小护士而已以前。

　　路新之：也是个品牌。但是她回头看她都很有趣，你看吴世宏的事业轨迹，她后来做完那个微软，再跳槽的时候，就到了某个民营企业家去，他那时候跳槽呢，关于有一个她想走，也跟外面的很多诱惑，很多投资界的人，那时候已经给吴世宏写信，都已经写到我们要搞个什么科技园，请你来这里做什么什么样的东西，但是她可能当时，她在判断的时候，回头看这么多年过来，肯定是看得清楚，后来选择了某家民营企业，那某家民营企业当时给她的条件也很好，给你管一个地方，很多钱很多资源。实际上她过去之后确实这么干，但是可能这个就有个问题，即使这个平台她倾其全力来支持你，包括那时候做的那些电视广告，都是她跟董事长一人一个画面，小眨一下眼，好像今天…(英文)，那种感觉，就是说已经抬得很高了，但是回头看那样那个平台，本身那个民营企业可能本身素质不是那么高，或者说整块战略上什么东西水平不能那么强，结果她可能做了两三年，所以就黯然撤离了。这个东西就是一个很沉重的教授。如果像她那样，如果当时能够找一个更好的平台，说不定，比如最简单，当时那时候没有Google，那时候那Google，中国Google不是落在李开复手里，是落她手里，说不定就能够有一个很好的结局

　　李南：那就不是说不定而已

　　路新之：只能这么猜了

　　沈威风：历史不能假说的。

　　李南：如果她之前不是靠自己努力，获得IBM这个平台，她自己主动地说我要去做销售的话，她当时有一个面试的时候有一个细节，问了她英语之后，让她打字，她其实不会打字，她立刻扫了一下，办公室里没有打字机，她说我会，你要求打多少字，他说我要是打多少多少字，她说好，下次我告诉你，她立刻回去借了170块钱买打字机，敲到一星期，手都拿不到筷子，然后才非常自信慢慢地跑道公司去，其实别人从来没有考她打字。她很狠，确实很狠。

　　沈威风：对，吴世宏我记得她离职的时候，她曾经批评过IBM和微软，说像这样的公司太多的条条框框，太多的制度，所以让她感觉她工作好像是在一个格子里面，所以我想这种说法可能会影响到她之后的判断，因为她忍受不了像外企的这种，制度非常严密的一种文化，所以她可能在选择上，她会选一个跟这个完全不一样的，所以才会有她去到那家民营企业，之后她上台之后我们是布天盖地看到她跟那个老总两个人拍的广告，两个人跟一家人似的，给你端茶给你倒水，然后她工作了一天，回了家，放了一浴缸的水，然后她儿子扑到她怀里睡觉，就非常地煽情。但是我想像这种广告，这种情况在IBM在微软就绝对不可能出现。所以我是觉得这个是说是她人生一个失误也好，一个败笔也好，但是我想她当时现在了这家公司是基于她对原来那个平台的理解，她可能觉得原来那个平台不适合她发展。

　　李南：但是总算是酣暢淋漓的，自己按自己的想法干了一回，我觉得她也值了，是吧，我们先出下广告，一会儿接着聊。

　　李南：好《财富非常道》不说不知道，那如果要是一个人又没有遇到这个什么贵人，对对对，又不是什么像黄蓉那种好出生，对吧，他该怎么办，怎么能力迅速地能够崛起，成为一颗耀眼的小星星呢？

　　路新之：这个在金庸小说里面其实基本上90%的人都是这样，就是靠自己回家苦练，这个是最本质的，最有效的一个做法。

　　李南：从这个小做起

　　路新之：从自己做起

　　李南：(从宋斌也开始演一样是吗？)我们不妨看一下，当年的周星驰是个什么样子。

　　《射雕英雄传》资料。

　　男：师傅

　　李南：这就是周星驰当年的形象。

　　沈威风：那个音乐是本身配的吗，那个音乐

　　李南：我也不知道，我得问一下编导，是不是本身配，后期做的。没有一句台词，只有一个绝望的眼神，就轰然倒下了。

　　路新之：死得很难看

　　李南：而且还不是(宋斌也)，(宋斌也)这是之前的角色，没有(宋斌也)他还没有演忽然倒下那个，三个特级给他的那种。

　　沈威风：所以周星驰红了之后，一定要拍一个喜剧之王，表现出当年自己是多少悲壮。我记得好像周星驰后来讲过说，我这么靓仔，为什么大家看到我就会笑。

　　路新之：这话存疑我觉得

　　沈威风：我觉得他还蛮靓的，但是我记得他以前其实在他演那些搞笑片之前演过一些很正经的片子，还做过一些儿童节目。

　　路新之：这个我知道，因为我这个年纪。

　　李南：你小时候看过他的儿童节目

　　路新之：对，他那个儿童节目，那时候我们家长觉得这个人是疯子，就他那个时候就苦练他的方法演艺，他的搞笑都是这么练出来的，包括后来他演过一些比较，不叫二三线的角色，七八线的角色，还是蛮正经，讲对白，也有出来。还演过实验，还演过什么保安，他演过很多，但是演得很差。

　　沈威风：他不演过律师，演过。

　　路新之：律师要好高档的，要比较好的演员才能演。

　　李南：你看过好多周星驰的片子啊

　　路新之：我刚好因为年纪关系，反正是比较BT的一个演员。

　　沈威风：像他这种练内功的例子，在金庸的例子里面，我觉得最典型的一个是萧峰。其实你没有听说过他以前有过什么贵人，也没有听说过他有像虚竹那样，几大高手突然把内力传给他了，他就是自己踏踏实实，一步一步练成的，然后还有像张无忌那种，他掉到那个，他其实出生也不算好，一出来就父母双亡了，他就无数的人追杀他，又被女孩子骗，然后掉到山谷里面去，然后在山谷里面又苦练内功，自己练到什么程度，自己就不知道，然后一出来就名动天下了。还有像游坦之那种，他也是特别惨，然后那么多人追杀他，全家都死光光了，然后追阿紫又死活追不着，这种也是我觉得可能人就是要逼到一定的绝定，痛定思痛才能够把自己的小宇宙燃烧起来，开始练内功。

　　李南：这就算不上捷径了，这就比遇到师傅就差远了我觉得。

　　路新之：成功企业家都很悲壮

　　李南：那你举举，对应一下，你举举你现在企业家的例子？

　　路新之：实际上大家回头看，现在你看到企业家论坛上，或者是杂志封面上那些企业家，老的一批都是40岁以上的，有几个日子好过的，柳传志当年出江湖在中关村还卖过

　　沈威风：卖过什么信息

　　路新之：什么都有，还摆过地摊，还用那个东西去香港被人骗，骗到一夜之间头发白了。很悲壮的，还有你想张瑞敏在青岛

　　李南：当时尹林尚也是，从小就卖那个针线，然后包括中期后卖过冰棍。

　　路新之：你像张瑞敏到青岛冰箱厂，还要搞厂，不准随地大小便，还要管这个东西，我估计在座的几位都管不来，所有企业练内功都是这样，要抓管理，抓品种，包括大家知道，那个海尔的砸冰箱，类似其实这种事情，包括其他厂内还有砸电视机，这都很多。你想抓一个产品质量，这么简单的事情就这儿难，到后来现在说一年几百亿，几百亿，这里面这个过程确实是相当漫长跟痛苦的。

　　李南：所以我就是说，人一定在拧巴的状态，才能成长得越快，你越痛苦，回过头来再想，你是承受得越多，然后你得到的其实是越多，但是这种得到你只有在过去之后才能够明白。

　　沈威风：对，我觉得像阿里巴巴的马云，他是英语老师，然后突然之间就想做互联网，其实我觉得当时对于他来讲，他又没有出生名门，不像张朝阳那样MIT回来的，金字招牌，也不像王志东一直做软件，肯定基础比他好，据说马云现在电脑都不是很会用，他就是会英文，然后就蒙着头就开始做

　　李南：他是学英语的

　　沈威风：他就英语好

　　李南：当老师

　　沈威风：对，然后你想他之前的两次创意经历，都是以惨败告终，然后到了北京好像是挺惨的，他虽然说是在北京不适合发展互联网，北京泡沫太多，但是我相信他当时在北京无亲无故，他干不下去了。

　　李南：所以他回到了杭州

　　沈威风：杭州你说那个地方做互联网，其实当时我们都觉得很好笑的

　　李南：他在里面在干什么，在笑马云？

　　沈威风：我在做IT记者，所以我有资格笑他。对，因为我们觉得好像因为一般中心都会在北京，在上海，觉得这里信息也多，资金也多、人才也多。

　　李南：他回去去学萧峰去了，苦练内功去了。

　　沈威风：或者是他学张无忌把自己关在一个山谷里面，人为的，关起来关禁闭，苦练内功。

　　李南：所以他当时做淘宝网的时候，告诉他们三年不要盈利嘛。三年不要盈利，然后说你

　　路新之：搞好服务

　　李南：而且不仅你不能够收客户的钱，你还要做得比那些收费的网站服务更好，这也是逼得他这个学生，叫什么来着那名儿。

　　沈威风：孙彤宇

　　李南：孙彤宇逼到那个份儿上是吧，然后才能够出来的。

　　沈威风：所以我觉得一开始没有名反而是一件好事

　　李南：没有累赘

　　沈威风：对，一开始出来就名动江湖，很有可能就像那种，以前课本里面有一篇文章叫什么《伤重勇》，一开始就名气太大，打扰太多，聚光灯下的生长，我觉得对于一个企业也好，对于一个经理人也好，对于一个个人还好，可能都不是一件特别好的事情。

　　路新之：其实这个就，我们举另外一个节目，最近有些电视的创业节目，其中一个评委跟我一起到对话去录的时候，我们坐在旁边他就说，他对所有那个，内一届排名的头五个项目他都不看好，他就说就是这个原因。

　　李南：为什么

　　路新之：因为他们根本是掉下来的成功，和人真正做企业的成功是两回事。你回头看这几年，包括2001年的时候，科技网络与狂潮，包括前几年的这种一些投资热，视频网站热，你看到很多没有根基的企业，很快被淘汰到。你回头再看，到联想，所以大家争议很多，做得不很好，但是还有很多问题，但很多这样的公司，一直在创造效益，一直在有一个这么大的积累，每年交那么多税，养活几万十几万的工人。