央视经济频道对话：春华秋实(4)

　　在研究。没有这个，我回顾一下，好像我从来没有这个想法想当某一种大人物，在科学上什么好像没有这个。

　　李振声：

　　我年轻的时候也没有。我年轻考山东农学院的时候，就是因为看到招生广告能够提供食宿、管饭，不大的一个广告，就说山东农学院提供食宿。

　　主持人：

　　这个体现了您的脚踏实地的作风，这个虚的不多，先解决了食宿。

　　李振声：

　　对、对，因为那个时候前途莫测。看到这么一个广告，又能够管饭还能够管住还能上学，说解放以后给我带来了这个机会。

　　主持人：

　　我估计那个学校的饭特别好吃，所以您现在还研究跟吃饭有关的事，当年的影响一直带到了今天。

　　李振声：

　　进入到，这个理想它不是一下就形成的，它是一步一步。当时一进到科学院，又接触了些大的科学家，在这个时候的思想上有一点和原来不太一样。那么给我留下印象最深刻的第一位就是华罗庚先生，他讲就是讲怎样学习。我这一辈子就记住了四句话，怎样学习。第一句话

　　天才出于积累，聪明出于勤奋。这是一句话。第二句话，就是说这两句话的具体化，别人起床的时候，我已经学习了四个小时了。第三句话，我研究数学，是从小学一二三四五六车开始的，把一二三四五六车弄通了以后，对我以后的数学研究有很大的帮助。第四句话就是要学会读书，要能够把一本厚书读薄。我五十年过去了记忆犹新，这一辈子的事情。

　　主持人：

　　我想这些前辈严谨的治学精神，对于今天我们这些科学家所取得的成就，一定有他自己非常重要的作用。刚才我们也非常感谢三位科学家，能够把这样的一份宝贵的财富再度地拿到现场。其实你们今天面对的是我们国家未来的希望，非常小的小学生。刚才三位爷爷的话当中

　　哪一句给你的印象最深？其他的几位都可以想，你们想到了有没有印象最深的一句话，可以告诉我们。

　　学生：

　　就是每一句话都很深。

　　主持人：

　　还真是每一句话都很深。但是印象越深的话，可能对自己的影响也越大。我来问一下这位同学，他现在心目当中有没有偶像。

　　学生：

　　我现在心目中的偶像，又添了三位，就是这三位院士。

　　学生：

　　就是我小学一年级的时候，理想就是当一名科学家。但是随着年龄的增长，就感觉科学好像没有生活中某些事情更容易做，也感觉科学好像跟生活没什么紧密的联系，好像就是特别大的事业。所以我就后来就打消了当科学家的念头。但是今天我又听了三位院士的讲话，我知道科学是在生活中的，而不是某些大事业。所以我现在又重新拾回了我童年的愿望。

　　主持人：

　　大家感受到了科学的力量了吧，它可以把一个人的愿望变来又变去。其实我觉得三位科学家在生活当中，会对很多年轻一辈的科研工作者有影响。回到家中对自己的孩子是不是也有一些影响？因为其实这种科学精神的传承，并不仅仅是在工作岗位上，在家里面也一样。今天吴老，我听说您带了家人到现场对不对？跟大家介绍一下，我看到有一位跟您长得非常像的人。

　　吴文俊：

　　我一个大女儿刚巧来了，所以她在这儿。

　　主持人：

　　我们欢迎一下吴老的女儿，还有外孙女。外孙女在哪儿？站起来，我们认识一下。我们把话筒先交给吴老的女儿好吗？你从小是不是就是一个学习特别好的学生？

　　吴女儿：

　　念书念得初中高中，念得还很好。

　　主持人：

　　那爸爸用什么样的办法来让你提高学习成绩，或者用什么方式来培养教育你，能给大家透露一下吗？

　　吴女儿：

　　比如说在高中的时候做很多数学题，我也很喜欢做，做了以后我要也去让他看。我做得得意的地方我去让他看，但是有的时候，做得他看不懂看不清楚，比如写得不严谨，比如几何证明这些东西，他也不告诉我应该怎么样。你就拿回去，我看不懂你的。我就是通过这种办法，就是会做事情比较严谨一点。

　　主持人：

　　我们想来访问一下你的女儿好吗？你知道外公在中国是一个非常出名的科学家吗？

　　孙女儿：

　　妈妈告诉我的。

　　主持人：

　　妈妈告诉你的，我来帮你问一问你的外公关心不关心你的学习？

　　吴文俊：

　　她的成绩是在美国是非常突出的，她现在是中学毕业刚进入大学。因为她的工作成绩非常出色，所以很多大学都要争取她去那儿。那么现在结果她最后选了MIT(麻省理工)，那现在她在MIT一年级。

　　吴女儿：

　　她有一点跟我父亲可能比较像，就是好奇。

　　主持人：

　　吴老你觉得这种好奇心是天生的还是后天培养的？

　　吴女儿：

　　我觉得是天生的，天生的，她的特质就是有这样的好奇，就是不要去压抑这种好奇心。

　　吴文俊：

　　我的看法不一样，我觉得后天的作用应该比天生的作用重要。

　　主持人：

　　这父女两个人在这个问题上才有分歧。

　　王渝生：

　　三位科学家给我一个深刻的印象，八个字，保持童心 自主创新。有一个诺贝尔奖获得者在科技馆参观的时候，他看见一些小孩子，他问他们几岁了。小孩子说五岁，他说了一句话，五岁的孩子是天生的科学家。为什么，我觉得今天在座的虽然七十多岁八十多岁耄耋之年，但是他们保持了一颗童心。童心是什么？与生俱来的好奇心，求知欲，对未知世界的惊讶的态度。我觉得这是科学研究最初的原动力。

　　李振声：

　　我很同意馆长说得话，顾炎武有一句名言，叫做事情要以兴趣始毅力终。以兴趣始，以毅力终。一个人如果没有追求，对事情没有兴趣，不可能有任何的成就。但是兴趣又不能过于广泛，因为一个人的时间有限、精力有限、智慧有限，所以你的目标必须是优先目标。我们说科学就是一个金字塔形式的，如果你有一个比较集中的目标，不断地、总是不断地积累，不断地积累、不断地积累，你才能攀登到科学的高峰。

　　主持人：

　　接下来在现场我们要为大家来介绍是我们闵院士和他的爱人，来，掌声欢迎。欢迎您到我们的现场，阿姨。谢谢。其实闵院士的爱人也是我们国家非常优秀的一位院士，今天他们是比翼齐飞。在生活当中彼此可能都会有一些祝福，今天把这个祝福带到现场，让我们来感受一下吧。您特别希望闵老有什么样的期待和祝福，来，告诉我们大家。

　　闵夫人：

　　我觉得主要是应该按照他自己设计的路吧，能够顺利地走成。至于他身体，最近还是比较健康的我觉得，所以能够维持现状还是很好。

　　闵恩泽：

　　我现在希望她上网的时候一段时间最好走一走，休息一下，转一转，不然老上网去，打游戏做游戏就忘记了(休息)。几个小时，这个不好对吧。

　　主持人：

　　再说到李院士，李院士本来今天要带女儿来现场的，后来女儿又在忙于工作，你对她怎么培养？

　　李振声：

　　应该说我过去在陕西的时候，常常是在农村蹲点。譬如说我在联合大队，就是一连蹲过四年点，吃过一百二十家人的饭。对孩子照顾很不够，所以我觉得如果说问我对孩子，我觉得还是自己没有尽到我的责任，主要还是靠她自己的努力。

　　主持人：

　　其实很多的科研成果，真的不是一日而就的，是我们的科学家在二十年三十年，甚至更长的时间日积月累埋头苦干之后的一个结果。常常有人会觉得科学家的生活永远都是和寂寞连在一起的，他们是远离快乐的。在你们这么长时间的科研工作的经历当中，来自于科研的这份乐趣究竟是什么呢？你们的幸福又是什么？能不能跟大家透露一下。

　　闵恩泽：

　　我简单回答一下。就是说我的女儿她说我的爸爸脑子很单纯，很单纯，成天就想那个催化剂。那么我感觉到这个催化剂对我来说，也许就是生命中间的一部分。为什么这么讲呢，它给我带来快乐。什么时候带来快乐，比如我去兰州炼油厂一看，一大片原来是空白的，现在建了一个厂。我跑到石家庄一看，生物柴油厂正在建设。那么这个就给我一种我不虚此一生的成就，对不对。所以它有带来这些快乐的。

　　主持人：

　　我们接下来来感受一下吴老的幸福感。吴老一笑我就觉得特别幸福，您灿烂的笑容就让我觉得特别幸福。

　　吴文俊：

　　我现在最大的幸福，就是我感到我在数学上面取得某些成功，给我一种心理上面的满足，这种乐趣是没有任何其它东西可以代替。

　　主持人：

　　几位院士是我们科技进步的中坚力量，他们在收获这种幸福感的同时，其实我们看到他们付出了很多的努力。对于今天我们这次《对话》现场，我们所有获得国家最高科学技术奖的这些学者们来说，有一个小小的遗憾，因为到现在只有十位的院士出现在了我们的现场当中。还有两位他们也获得了国家最高科技奖，但现在他们已经离开了我们。我们在接下来的这个短片当中表达我们的致敬，也表达我们的怀念之情。

　　我想毫无疑问老科学家的逝去对我们来说是一种莫大的遗憾，但是对我们这些后辈来说，最好的纪念应该是传承过他们专业而严谨的科学精神。我不知道在现场的哪一位愿意告诉我们，在面对这些已经取得了巨大的成就的科学家的时候，你们愿意怎么样来传承这种精神？

　　傅诚德：

　　我个人体会一个就是异义，因为科学的起点就是问题，问题就是对已有知识的挑战。但是异义就像马克思说的，从事科学的人就如同下地狱，要付出艰辛要受到很大的压力，不但要有社会舆论，要有失败的压力，这样的话就是非常要勇敢，对待现实从事科学的人，所以他们同样是一个勇敢者。

　　主持人：

　　其实说到这样的一份精神，我这儿也通过有同感。我们在零三年的获得者，中国科学院院士刘东生先生，亲笔为我们写的这份书面寄语当中也感受到了他的这份愿望和力量。他说要努力为生态环境的保护，与污染治理做出自己的贡献。而刘院士现在也是因为患病，在医院当中没有办法亲临我们的现场。但是我想这薄薄的一份纸，体现的是科学家的一份沉重的责任和力量。我们在这里也谢谢他，也祝他早日康复。

　　主持人：

　　在现在的这样一个时代，我们对科学寄予了更多的厚望。你们面对的群体也特别多，三位院士，每个人选择一个你最想和他对话的群体，告诉他一句你最想说的话。

　　闵恩泽：

　　我是向科研工作者，跟科研工作者，跟科研管理工作者说一句话。我想做的一件事情，现在不是自主创新嘛。我想把我这五十年经历的自主创新的案例，有些例子把它写出来，帮助大家。把我成功的经验跟失败的教训都写出来，帮助大家更好地推动自主创新。

　　吴文俊：

　　我现在非常感到兴趣，同时迫切希望就是怎么样冲出我们的重围，可以跟产业界打交道挂上钩。我说数学的基础理论跟实际应用是不可分的，我们希望今后怎么样可以进一步跟企业单位取得某种联系。这是在座的，我想有许多这方面的专家我想提出这样一个希望。

　　李振声：

　　我想说的这个群体，就是现在我们国家在科研或者在企业战线上科技工作者的中坚力量、骨干力量。我希望能以五十年代我们回来的那一拨老科学家为榜样，钱学森、钱三强、华罗庚等等这一些，在科学研究上，我希望他们这样一个目标，希望在他的科学领域里边能成为一个顶天立地的巨人。

　　主持人：

　　谢谢，谢谢。今天我们真的非常高兴能够把三位科学家都请到我们的现场，大家看到了在生活当中，他们是和蔼可亲的长者。而实际上他们更是为国家的科技进步做出了重大贡献的功臣。他们身上所彰显出的这份科学的精神和科学的追求，让我们可以更真切地触摸到改革开放这三十年来，我们国家科技进步的脉动。我想时代是在不断地进步和发展当中的，而这份科学精神是永远不会落伍的，它也将会为我们的创新注入更多新的活力。让我们在今天节目的最后，我建议大家再一次地起立用我们的掌声表达我们对这些科技工作者的敬重。谢谢三位，谢谢三位，谢谢，谢谢。