央视经济频道对话：春华秋实(2)

　　主持人：

　　看来都答对了，都答对了。但是这一次您获得我们最高科技奖的理由，也是跟原油的转化和再生是有关系的。

　　闵恩泽：

　　我的作用只是其中的一小部分。

　　主持人：

　　这小部分起什么作用呢？

　　闵恩泽：

　　就是我让这个石油转化得更快。你比如原来我们催化的话，要几分钟才变过去，目前几秒就变过去了。就可以，那变得快，那变得我们要的产品更多。主要是这个又变得快、又变得多。

　　我是中间一部分这个。

　　主持人：

　　李院士您可以用什么例子来告诉大家您的这个科技成果，给今天的中国和未来的中国带来的贡献？

　　李振声：

　　就是大家我们天天吃的小麦。馒头、面条、面包。那么我们现在种植的小麦是大约有五千多年的历史了。过去的小麦，那个面粉是不能发馒头，不能做面包的。现在的这个普通小麦就可以既做馒头又做面包。那我的工作就是在研究了小麦的进化史之后，就是看我们现在的种植的小麦，还能不能通过原材料使它再往前发展一步呢？就是产量更提高一些，能不能产量更高、品种更好、品种更优良。

　　主持人：

　　那接下来我们再来看一看吴老的贡献。我突然间觉得这个话题到您这儿有点难，您看，刚才不管是闵老还是李老，他们的科技成果似乎可以通过很直观的现象表示出来。但是吴老您的这个科技贡献，好像我真想不出该拿什么东西来？

　　吴文俊：

　　这是一种误解。数学从每一个方面讲起来是应用非常广，非常有用的。我举一个例子来讲，譬如说石油，闵老刚才讲到石油，它的用途是大家都知道的。那么我们的工作跟石油也有某种程度的关系，也有联系。比如说我从事石油的勘探、发掘什么的这种工作，就要处理大量的微积分方程，非常复杂的方程，他们就利用我们的这个办法给它以某种处理。那么说明我们这一些方法，表面上面看起来非常抽象，好像跟用途是沾不上边的。但实际上至少在他那个地方，它是取得某种程度的应用。所以数学的应用面是非常广的，不能受它的表面上的抽象来迷惑。

　　主持人：

　　我们在普通人的眼中看到的是他们捧得了一个金灿灿的奖杯，分量非常重。我想这一刻我们也问一问我们科技部的副部长，能不能告诉我们在这一系列的奖牌背后，我们怎么来评价我们中国的科技实力？

　　程津培：

　　中国的科技进步步伐很快，特别是我们在解决国民经济社会发展中的重大问题方面，这些年也有了非常多的突破性的进展。我们李振声院士李老的小麦也是非常大的成就，我们小麦以前不可设想能够产到每亩五百公斤以上。我记得我插队的时候，这一亩小麦如果能达到二三百斤，我们都认为是非常大的丰收，那还是拼了命干活干的，拼了命的干活。我们还是这么多的土地，甚至土地还比以前有所减少，我们的人口比过去还多。但现在我们至少不用粮票去购买粮食，粮食非常的丰富，这都科技进步。所以我们的科技进步表现在各个方面，从基础研究到应用研究，到它的产业化都在支撑我们这个经济和社会的又好又快得发展。

　　主持人：

　　科技进步是贯穿了我们三十年改革开放的每一个阶段，而且我想这应该也是三十年改革开放的一个重要的成果。当然科技有如此迅猛的发展，还和三十年前的一次特别的大会有关，我想提到这个大会，所有的人，尤其是科学界的人都会觉得心中升起一份温暖。

　　大屏幕：

　　1978年3月18号，这是在中国科技发展史上具有重要历史意义的一次大会，“科学是第一生产力”这一著名的论断像春风化雨融入了广大科技工作者的心田。一大批被打为臭老九的知识分子被尊重被认可，科技人员禁锢的思想被解放了，自此以后，中国科学技术出现了前所未有的良好发展态势。

　　主持人：

　　其实我想它不仅仅是里程碑，它更是一种特别的动力。因为从那一刻开始，中国的科技发展被注入了一种全新的推动力，我想三位可能都会有不同的感触。吴老您当时没有参加这届大会？

　　吴文俊：

　　我大会当然参加了，对我个人来说我印象深的是在科技大会召开之前，邓小平同志召开的一次科学教育方面的会议。我想科技大会就是这一次会议的一个落实，把它具体实行了这样子一个大会。因为我参加了上一次大会，所以我对科技大会的感触因为我都知道了，所以我印象不是很深。我印象深的是那次大会，当时中国因为是四人帮的关系，已经面临人才外流、人才断层这样子一个危险的时刻。那么邓小平同志主动提出来，他要考虑主持科学教育方面的工作，那么召开了这样几次会议。那么我有幸参加了这次会议，就在这次会议上面，确定了要开重新大学招生，把人才断层的这个危机从此就转变过来。

　　主持人：

　　李院士当时在不在现场？

　　李振声：

　　当时我没有。

　　主持人：

　　为什么呢？

　　李振声：

　　我们课题组也是大会获奖之一，但是我当时工作在杨林，没有来参加会。我们单位是另外一位老先生来参加会。

　　主持人：

　　但当时你们的项目获奖了，项目获奖了通过什么方式来了解这次大会的内容呢？广播、报纸还是？

　　李振声：

　　一方面听广播，另一方面也讨论。我觉得在五四年的时候，全国就提出了向科技进军的口号。

　　那个时候我们虽然每个研究所到晚上看，灯火辉煌，所以是非常重视科学发展的。但是没想到到了文革当中，四人帮那样一个知识无用论，知识越多越反动，知识分子是臭老九，这样就完全打击了知识分子的积极性。在经过这样一段严冬，这样一段折磨之后，小平同志提出来科学技术是第一生产力，知识分子是工人阶级的一部分，不是臭老九。你想一想，作为一个知识分子听到这个话，从一个臭老九的地位而变成工人阶级的一部分，从内心里是多大的鼓励？所以这个大会当时郭老，我就读到郭老的发言。因为我是五一年到科学院的，听过郭老的讲话，而且还不止一次。郭老讲话就像念诗一样，所以郭老的发言最后有一段话，叫张开你的双臂，拥抱着科学的春天吧！好，好，我想回去是非常激动。

　　闵恩泽：

　　我是听了小平的报告，有几个给我最深的。就是他讲四个现代化，关键是科技现代化，这个提得很明确。科学是生产力，这个说得也很明确。那么当时自己也感觉到肩上的担子很重。

　　所以我当时我还发了个言。

　　主持人：

　　当时您作为代表发言，主要讲到了什么样的内容？

　　闵恩泽：

　　当时我是感到春天来了，但是我刚才讲了，对我们的压力是很大的。因为我们给国家的一代，所以我当时就感觉，就用了毛主席的话：雄关漫道真如铁，如今迈步从头越。要抓紧干，要赶上去。

　　主持人：

　　所以我们闵老当时的发言也是掷地有声的，是不是您这句话话声一落，全场响起热烈的掌声？

　　闵恩泽：

　　没有，当时在全国的广播把我这个广播了。