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央视经济频道对话:春华秋实(2)http://www.sina.com.cn 2008年02月24日 00:17 CCTV-2《对话》
主持人: 看来都答对了,都答对了。但是这一次您获得我们最高科技奖的理由,也是跟原油的转化和再生是有关系的。 闵恩泽: 我的作用只是其中的一小部分。 主持人: 这小部分起什么作用呢? 闵恩泽: 就是我让这个石油转化得更快。你比如原来我们催化的话,要几分钟才变过去,目前几秒就变过去了。就可以,那变得快,那变得我们要的产品更多。主要是这个又变得快、又变得多。 我是中间一部分这个。 主持人: 李院士您可以用什么例子来告诉大家您的这个科技成果,给今天的中国和未来的中国带来的贡献? 李振声: 就是大家我们天天吃的小麦。馒头、面条、面包。那么我们现在种植的小麦是大约有五千多年的历史了。过去的小麦,那个面粉是不能发馒头,不能做面包的。现在的这个普通小麦就可以既做馒头又做面包。那我的工作就是在研究了小麦的进化史之后,就是看我们现在的种植的小麦,还能不能通过原材料使它再往前发展一步呢?就是产量更提高一些,能不能产量更高、品种更好、品种更优良。 主持人: 那接下来我们再来看一看吴老的贡献。我突然间觉得这个话题到您这儿有点难,您看,刚才不管是闵老还是李老,他们的科技成果似乎可以通过很直观的现象表示出来。但是吴老您的这个科技贡献,好像我真想不出该拿什么东西来? 吴文俊: 这是一种误解。数学从每一个方面讲起来是应用非常广,非常有用的。我举一个例子来讲,譬如说石油,闵老刚才讲到石油,它的用途是大家都知道的。那么我们的工作跟石油也有某种程度的关系,也有联系。比如说我从事石油的勘探、发掘什么的这种工作,就要处理大量的微积分方程,非常复杂的方程,他们就利用我们的这个办法给它以某种处理。那么说明我们这一些方法,表面上面看起来非常抽象,好像跟用途是沾不上边的。但实际上至少在他那个地方,它是取得某种程度的应用。所以数学的应用面是非常广的,不能受它的表面上的抽象来迷惑。 主持人: 我们在普通人的眼中看到的是他们捧得了一个金灿灿的奖杯,分量非常重。我想这一刻我们也问一问我们科技部的副部长,能不能告诉我们在这一系列的奖牌背后,我们怎么来评价我们中国的科技实力? 程津培: 中国的科技进步步伐很快,特别是我们在解决国民经济社会发展中的重大问题方面,这些年也有了非常多的突破性的进展。我们李振声院士李老的小麦也是非常大的成就,我们小麦以前不可设想能够产到每亩五百公斤以上。我记得我插队的时候,这一亩小麦如果能达到二三百斤,我们都认为是非常大的丰收,那还是拼了命干活干的,拼了命的干活。我们还是这么多的土地,甚至土地还比以前有所减少,我们的人口比过去还多。但现在我们至少不用粮票去购买粮食,粮食非常的丰富,这都科技进步。所以我们的科技进步表现在各个方面,从基础研究到应用研究,到它的产业化都在支撑我们这个经济和社会的又好又快得发展。 主持人: 科技进步是贯穿了我们三十年改革开放的每一个阶段,而且我想这应该也是三十年改革开放的一个重要的成果。当然科技有如此迅猛的发展,还和三十年前的一次特别的大会有关,我想提到这个大会,所有的人,尤其是科学界的人都会觉得心中升起一份温暖。 大屏幕: 1978年3月18号,这是在中国科技发展史上具有重要历史意义的一次大会,“科学是第一生产力”这一著名的论断像春风化雨融入了广大科技工作者的心田。一大批被打为臭老九的知识分子被尊重被认可,科技人员禁锢的思想被解放了,自此以后,中国科学技术出现了前所未有的良好发展态势。 主持人: 其实我想它不仅仅是里程碑,它更是一种特别的动力。因为从那一刻开始,中国的科技发展被注入了一种全新的推动力,我想三位可能都会有不同的感触。吴老您当时没有参加这届大会? 吴文俊: 我大会当然参加了,对我个人来说我印象深的是在科技大会召开之前,邓小平同志召开的一次科学教育方面的会议。我想科技大会就是这一次会议的一个落实,把它具体实行了这样子一个大会。因为我参加了上一次大会,所以我对科技大会的感触因为我都知道了,所以我印象不是很深。我印象深的是那次大会,当时中国因为是四人帮的关系,已经面临人才外流、人才断层这样子一个危险的时刻。那么邓小平同志主动提出来,他要考虑主持科学教育方面的工作,那么召开了这样几次会议。那么我有幸参加了这次会议,就在这次会议上面,确定了要开重新大学招生,把人才断层的这个危机从此就转变过来。 主持人: 李院士当时在不在现场? 李振声: 当时我没有。 主持人: 为什么呢? 李振声: 我们课题组也是大会获奖之一,但是我当时工作在杨林,没有来参加会。我们单位是另外一位老先生来参加会。 主持人: 但当时你们的项目获奖了,项目获奖了通过什么方式来了解这次大会的内容呢?广播、报纸还是? 李振声: 一方面听广播,另一方面也讨论。我觉得在五四年的时候,全国就提出了向科技进军的口号。 那个时候我们虽然每个研究所到晚上看,灯火辉煌,所以是非常重视科学发展的。但是没想到到了文革当中,四人帮那样一个知识无用论,知识越多越反动,知识分子是臭老九,这样就完全打击了知识分子的积极性。在经过这样一段严冬,这样一段折磨之后,小平同志提出来科学技术是第一生产力,知识分子是工人阶级的一部分,不是臭老九。你想一想,作为一个知识分子听到这个话,从一个臭老九的地位而变成工人阶级的一部分,从内心里是多大的鼓励?所以这个大会当时郭老,我就读到郭老的发言。因为我是五一年到科学院的,听过郭老的讲话,而且还不止一次。郭老讲话就像念诗一样,所以郭老的发言最后有一段话,叫张开你的双臂,拥抱着科学的春天吧!好,好,我想回去是非常激动。 闵恩泽: 我是听了小平的报告,有几个给我最深的。就是他讲四个现代化,关键是科技现代化,这个提得很明确。科学是生产力,这个说得也很明确。那么当时自己也感觉到肩上的担子很重。 所以我当时我还发了个言。 主持人: 当时您作为代表发言,主要讲到了什么样的内容? 闵恩泽: 当时我是感到春天来了,但是我刚才讲了,对我们的压力是很大的。因为我们给国家的一代,所以我当时就感觉,就用了毛主席的话:雄关漫道真如铁,如今迈步从头越。要抓紧干,要赶上去。 主持人: 所以我们闵老当时的发言也是掷地有声的,是不是您这句话话声一落,全场响起热烈的掌声? 闵恩泽: 没有,当时在全国的广播把我这个广播了。
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