专访中国中铁董事长：投资者不会都是傻瓜

　　中新网1月10日电 自从中国中铁上市以来，引发的质疑就没有间断过。尽管中铁的股价近日来连创新高，但市场对其的争议和不安却并未化解，尤其是中铁的盈利质量倍受关注。近日，最先在媒体提出质疑的中欧商学院教授丁远和中国中铁股份有限公司董事长石大华接受了凤凰卫视《经济制高点》的专访，就中国中铁上市过程、盈利能力等问题展开了探讨。以下是访谈内容：

　　曾子墨：

　　中国中铁在上市的过程当中，面对的最大的质疑是关于你们的财务数字。

　　石大华：

　　对。我没有想到过我在国外所见的投资者都认为我们的营业水平太低了，我们反复说我们怎么提高盈利水平，我们盈利水平的空间和潜力都很大，但是没有想到国内有关学者看了我们的账目，分析说我们是虚假的。这一点我感到很遗憾，就是说可能这些学者对我们企业很不了解。

　　而最初在媒体上语惊四座的丁远，是上海中欧国际工商学院的会计学教授。丁远在仔细研读了长达345页的中铁招股说明书后，对其激增的利润产生了质疑。

　　曾子墨：

　　您是怎么开始关注到中铁的财务报表呢？

　　丁远：

　　其实这个事情也挺偶然，因为我们课程当中就是很有企业经验的，像MBA、EMBA、包括EDP成员，所以我们的案例经常在更新。作为教授也需要跟踪一些比较热门的公司，包括像中石油，中铁。我就这样关心上了中铁。当时在我上课的MBA的学院，我说中铁要上市了，又是人类历史上最大的一个股票认购案，三亿三千多万的资金冻存，这个报表拿来看看到底怎么样，一看发现其实存在的问题还蛮多的。

　　曾子墨：

　　在中铁的财务报表当中你发现的问题具体有哪些呢？

　　丁远：

　　这个投资收益本身就存在有持续性的问题。它今年上半年的净利润有15亿，去年一年的净利润只有23亿，所以这个利润情况还不错，反应在下一张现金流量表上的情况呢，它的经营情况的现金流是负的。

　　搞会计的人是非常敏感的，因为我们在会计上讲到一个盈余质量的问题。一个企业的盈余质量怎么衡量呢？就是两个方面，一，它的盈余背后有没有现金流，二，它的盈余的来源是哪里的。所以当时我觉得这个利润率这么高，现金流又是负的，到底怎么回事呢？

　　石大华：

　　可能这些学者对我们企业很不了解，我说如果那时候到了我们企业到了我们工地上一看他绝对是另外一个观点，我只跟你算一个很简单的账，我现在有将近一万左右的工程项目部，一万左右的项目部就有一万左右的账户，我一个项目部直接，就是能够成本控制降低节约出十万块钱是很简单的事情，我这一下就十个亿出来了，我们盈利空间多大啊，我去年做了一千五六百亿的工程，真正利润在15亿，你说我利润还高，做虚假，不是这样的。

　　中铁公司是中国铁路建设市场最大的承包商，完成新建、扩建和改建的铁路，占中国铁路目前总营运里程的三分之二以上。建设电气化铁路约占中国电气化铁路总营运里程的95%。2007年世界500强排名第342位。以经营规模论，它已经进入全球建筑行业前三名，成为亚洲最大的建筑企业。现在我们也许可以先回过头来看一看，它是怎样从央企成为上市的股份制公司的。

　　曾子墨：

　　为什么要做整体上市的决定，而不是说把利润最好的成长型最好的一部分拆出来卖给投资者？

　　石大华：

　　应该说这种拆出来卖给投资者方法，过去是那么做的。这种方法不好，因为这种方法首先把企业拆分两个部分，它的关系很复杂，引起的上市以后同业之间的竞争，和员工之间的身份的问题，都很难办。

　　曾子墨：

　　您也提到上市过程中有很多非常困难的时刻。

　　石大华：

　　进行不下去有几次，首先起码有一次，大约在5月份，当时我们的第一方案初步已经批了，就是A+H整体上市，同时上市。到那时候国家经济形式有些变化，国务院有些领导说了要求中央企业要在A股上市，所以后来证监部门就想让我们A股上市，或者说A股先上再择期上H股。如果这个方案一变，那就可能我们今年H股上不了市。H股上不了市，我们当时很紧张，因为我们的基础性的工作都是按照两个同步上市，如果是只上一个，给我带来很大的损失，那么多的工作量、那么复杂的工作等于白做了。

　　中国中铁此次上市的方式，有两点引起人们的广泛关注。一是采用先A后H的方式，而不是大型国企上市的通常先H后A模式；二是整体上市，而不是像许多大型国企集团，利用某一控股的下属上市公司，注入集团优质资产随后增发股票。

　　曾子墨：

　　先A后H这个方案是怎么考虑的？都考虑到了哪些方面的因素？因为我们通常看到大型的国企会选择先到香港发H股过一段时间再回来发A股。

　　石大华：

　　我们是考虑应该说先A后H这整个方案，是证监会国资委要求，就是形式的要求，就是我们两地一定要上。我认为是这么个考虑，首先我们是一个中国的本土公司，又是中央的大型企业，我们的企业这几年发展很快，所以我们这样的比较大、发展比较好的公司，应该首先在国内资本市场上，这对国内资本市场国内的证券市场应该说起到积极的作用，所以我们首先应该参与到国内的A股市场上去。

　　但是我们现在也向世界发展，我们海外战略里面也要求我们要向外发展，而且中央也支持我们向外发展。要向外发展，你就必须要依靠海外的经营平台，这样我们就选择香港比较好，选择了H股。现在的H股，也证明我们公司今后可以借这个平台更好的发展海外业务。所以依靠两个市场、依靠两个资本平台，来发展我们两个市场，这对于我们企业应该说是非常好的事情。

　　曾子墨：

　　为什么中间会有这样一个时间差？其他一些企业可能会选择A加H两地同时上市。原因是什么呢？

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