如果是真心向善，根本不用在乎潮流是什么。

　　主持人｜本刊记者 修思禹

　　嘉 宾｜直方大管理创新研究中心总裁 许正/导演 王潮歌

　　苹果公司在9月发布了一款智能手表——Apple Watch，网上对这款手表功能热议的同时，有网友抛出了一个特别有意思的观点“Apple Watch在中国最大的竞争对手不是其他品牌的手表，而是佛珠。”一石击起千层浪，点赞者称其思维跳跃的妙，声讨者指责其不懂佛法，出言不敬。

　　有人说，在物质和财富高度发达以后，人们就更容易感到精神世界的贫乏和空虚，也更想寻找一些相关的精神滋养，探寻一些更深层的概念，就像电影《无法触及》中坐在轮椅上的贵族，与随性的帮佣之间，开始探讨人生的意义、生命的本源。

　　但令人感到担忧的是，在如今物质高度发达的世界，精神世界的修行似乎也有物质化的倾向。就像一个描述新旧土豪的段子那样：从戴金链子改成戴佛珠，从汉人活生生改为藏人，从游山玩水改成结伙辟谷，从流里流气改成佛里佛气……

　　9月19，导演王潮歌在山西五台山推出了一部大戏《又见五台山》，用一个半小时在舞台上试图诠释佛法与人生，有人看完懵懵懂懂，有人看完泪流满面。王潮歌说她自己并没有信仰，却臣服于佛教。而受过东、西方教育，又曾做过多年外企高管的许正，坦承自己是虔诚的佛教徒。不同经历的两个人，在精神与物质这个话题上会有怎样的碰撞？

　　主持人：你所理解的修行是什么？

　　许正：我们每天脑子里波荡起伏的念头，因为不真实而被称为妄念。真的心一定不是妄念所升起的心。当我们能够把自己的妄念逐渐沉淀下来，明澈的内心就会呈现。在找到内心的过程，所依靠的就是对真理的明了。当人利用信仰从正向的循环逐渐走出来后，就会变得愉悦、快活、清安，对真理产生更加清醒的认知，并且会乐于去实践真理。

　　王潮歌：中国的佛教核心价值有两个，宇宙观和时间观，简单来说，就是在浩瀚的宇宙空间，时间是不存在的，你看不见的东西也不代表不存在。在这两个大概念下，人生的细碎，没有什么放不下的。我对修行的界线持有不同的看法，我不认为吃素、剃度、皈依就是有信仰。信仰也不是要限制人的行为，每天必须要读多少遍的经文。人心向善，就是有信仰的表现。释迦摩尼说，悟到生活的真理后，人就能变成菩萨普渡众人。所以，我觉得如果所有人都能向善，大家就是互为菩萨。

　　主持人：你如何看待修行的商业化？

　　王潮歌：商业化并不可耻。不挣钱大家吃什么？不能简单把一些现象说成是商业的错。当然，我只是一个导演，不敢妄做判断，但世界万物没有对立二字。二者只要能找到统一、和谐、共生的原则，一切问题就都是有解的。

　　许正：很多人修行是一种做生意的心态，扔出去一百块，希望得回来一万块。扔出去一万块，希望有一百万。这种做生意的心态就是完全物质化、功利化。当今物欲横流的物质世界已经被强化，而我们又顺着惯常思维去强化，跟着物质化。追求一种必须达成的目标，强调所谓一定要取得成功，每个人的内心都变得非常紧张、焦虑、烦恼、挣扎，这就不是修行。

　　主持人：你如何看待修行成为商业流行时尚？

　　许正：现在很多人也会用一些外在的特征告诉你他信什么，比如，戴着佛珠，谈起话来有时候还引经据典。但是这些人不像我们想象当中或者理想中应该学佛人的样子，但是又说不出来为什么。有些人还非常执着和痴迷。还有一些人经营企业的很多理念也跟佛法结合起来，虽然说不出来，但总好像他们的行为又不太对。

　　有一次在一个活动中，我碰到了一个多年没有见到的老朋友，他说学习佛法以后，莫名其妙地发了很多财。我开玩笑说，“你好像拜的是财神，不是佛”。在他眼光里面，学佛法就是财神的功用。还有些人是被一些神奇的传说所迷惑。以为通过这样的方式，自己懂得比别人多，在精神层面上、修持层面上高人一等。甚至希望通过出小力气博得大回报，或者用某种超自然的力量，使自己能够逃脱所有法则的惩罚。当把这些心态放在佛法里来学习的时候，连最基本的执念都无从放下，谈何修行呢？

　　王潮歌：商界、政界或者普通百姓都没有什么不同。如果是真心向善，根本不用在乎潮流是什么，如果是跟风为自己贴上某种标签，他想要的就根本不是信仰。

　　主持人：你觉得人生最终追求的意义是什么？

　　许正：最重要的是要检点一下自己的内心世界。是不是在进入精神世界？真的相信精神世界的修行吗？可以检点自己的内心吗？如果这些答案都是肯定的，从精神世界的物质主义里抽离出来，从而走向真正快活，乃至解脱的精神世界，也许就是人生应该追求的意义。

　　王潮歌：对我来说，如果把作品当成一个人的修持来讲，每完成一部有意义的作品，那我可能就会向修行的至高境界又迈了一步。所以只要我的创造力还在，精神头还足，身体还允许，我就大踏步地向前走。