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论道：《网聚民意》对话实录(3)
第三环节
导视3：
龙永图：网上的声音的话也需要进行一些分析。
曹国伟：不能因为看到网上很多评论以后，我们就认为这就是民意。
龙永图：还是要保持我们这个网络的活跃性。
曹国伟：很多从业人员应该自身提高。
主持人：龙先生，
我这里有一份资料，就是6月20号胡锦涛总书记在人民网强国论坛的栏目当中，通过视频直播同网民进行在线交流，那么他与网友聊天中就讲到，说他平时就上网，一是想看一看国内外的新闻
另外就是想从网上了解一下网民朋友们关心什么问题，有一些什么样的看法。第三就是希望从网上了解网友朋友们对党和国家工作有什么样的建议和意见。可以说就这件事情不仅在广大网民当中引起强烈的反响，在国际上确实也是得到了极大的关注。(加补问)这说明网络民意正在成为主流民意的重要组成部分，网络已经成为十分重要的传媒力量。那么怎样引导网民的理性？怎样打造网络的理性力量？
龙永图：我觉得现在政府的话，对于网上舆论的反映的话越来越关注，因为现在我们国家实行一种以人为本的这种基本方针，以人为本就是广泛地听取各方面建议，广泛地听取各方面的意见，这样实际上是对我们政府也好、对我们官员也好一个非常重要的一个舆论监督的手段，这个手段应该说相当厉害，我听到很多官员不怕报纸，不怕电视，就怕网络，
比如说我们电视上或者报纸上报道一件事情，他们可以做工作，他们也可以采取很多手段把它打压下去，但是网上出了什么打压不下去，因为网络作为一个舆论的监督的手段，非常有效，而且是非常厉害的。
所以现在中央
越来越愿意倾听网上的网民声音，特别是一些理性的声音，当然的话我们觉得网上的声音的话也需要进行一些分析，也不能说是我们以后我们政府办事情就看看网上是什么样的舆论
网民的反映
有时候比较偏激，或者比较片面，这个可以理解，因为他的信息来源和我的信息渠道完全不一样，我掌握信息，整个事件真相的百分之百的信息，他只掌握5%，10%，你要他发表准确的意见，也是对他太苛求了。
但是的话政府在做决定的时候，政府要按照法律、要按照自己的国家战略来做决定。
网上的网民再炒，我还是按既定方针办，我还是按照我们国家的根本利益来看
政府也好，或者是我们每个公民也好，都要有一个理性的判断，不要受网上的左右。
其实我本人也是网络的受害者，
我今天真想问一下曹总，比如说我受到攻击最大的一次，就是我在广州一个论坛讲了一个意见，就说不要为汽车的自主品牌而搞汽车的自主品牌，因为我觉得我们中国搞自主品牌，最终目的还是把中国汽车工业搞上去，更多的是要为中国创造更多的就业机会，为国家创造更多的税收，让更多的老百姓能买得起汽车，不要为了这个自主品牌而搞自主品牌。那么后来网上就开始批判我，说我反对搞中国汽车的自主品牌，
由于这样子把我这个论点首先就歪曲了，
这一下，铺天盖地就开始批评我，我当时有嘴辨不清了，
后来变成很荒唐的争论，在这种情况下你们为什么不站出来澄清基本事实呢？
(热烈鼓掌)
曹国伟：我觉得刚才龙先生说的很多事，首先我觉得如果您在网上被误解了、被骂，千万不要觉得太难受、委屈，
我也在网上被人误解、骂，但我基本上是从来不去纠正他们或者怎么样。
龙永图：但是我觉得在出现某种情况，从你们的基本判断，我绝对不会说我反对搞这个汽车自主品牌，
就是说我们的网络的一些负责人在出现辩论，明显出现偏差的时候，能不能站出来说个话？或者请当事人来搞一个。
主持人：曹总当时怎么处理的？
曹国伟：大家不要笑，刚才龙先生讲到一个东西非常非常关键一点，就是说作为网络媒体，特别有影响的网络媒体，对待很多公共舆论也好，各种事情应该怎么处理？
据我所知，相对来说，
喜欢在网上做评论的人，往往他本身就是一个相对来说在这个社会上比较喜欢发言的人，
甚至有时候是比较过激的人
刚才龙先生说得很好，就是我们不能因为看到网上很多评论以后，我们就认为这就是民意，
在这个时候我们尽量应该有一个平衡的这样一种，至少在版面的排序上，在内容的平衡上，我们能够做到一点这方面的平衡，就是说让大家能够听到一些不同的角度、不同的声音的对这个问题的看法。
另外一个就像龙先生刚才讲到的他的观点如果说真的是，当然很抱歉，
这个的确是作为网络公司本身来说，应该去改善的一个地方，或者去非常重视的一个地方。
所以某种意义上这是我们的责任，也是我们很多从业人员应该自身提高的地方。
主持人：好，非常感谢。
(热烈鼓掌)
龙永图：这个网络这种非常充分的、非常自由的表达各方面的舆论、民意的，我觉得这是难得的一件事情，因为在我们中国这种文化里面，能够有这样一个平台很不简单。
我觉得一个核心的问题就是怎么样提高我们网民的素质问题，包括我们公民的素质问题。
网民在参与这个评论也好，在点击也好，还有一个道德的底线，虽然你说并不违法，批评一个人也不犯法，但是你必须要有一个道德底线，就是说你不要诽谤人、你不要恶意地攻击别人，你要有好心的、这种一种与人为善的态度来发表意见，这样会比较好
(热烈鼓掌)
主持人：曹总，刚才龙先生
也提到了网络不要跟风，我听说网络做新闻有一个八字真经，我想跟您探讨一下，一个是追名，第二是捧热，第三是搞怪，第四是爆料。这八字真经。可以说这八个字都围绕着一个关键的词，就是
点击率，点击率是不是网络的命脉？
曹国伟：我觉得是也不是，看你怎么去看待问题。的确你做电视，你今天做这个节目，目的为什么？
是收视率，是不是？收视率跟我的点击率其实是一样的道理。
主持人：电视我们说收视率是魔鬼。
曹国伟：没错，实际上永远就是说从短线跟长线去看这个问题，你作为一个媒体来说，你肯定追求的是用户数，你的观点数越大越好，报纸要发行量，电视要收视率，我们网络要点击率，或者说我们网民数量，因为为什么？我们都是靠广告吃饭的。
另外一个方面你还得看你的长期的一个定位
如果网络一味地做那些哗众取宠的事，或者说追求眼球的话，他可以带来一时的点击率，但是这个点击长期来说对一个媒体来说，或者对一个商业媒体来说，他没有什么太大的、我们讲商业价值的流量。在我看来并没有什么太大的意义。
主持人：我们之前看到有两个榜单，第一份是影响力榜，影响力榜新浪是位居首位，是排在第一位的位置。那么另外一份是上年的财报收入，这份新浪排名是处于中间靠上的位置，可以看到新浪的影响力和他的收入排名有一定差距。您怎么看这个问题？
曹国伟：要看你怎么比较。因为新浪是一个做网络媒体作为主业的这样一个公司，那么它的主要模式
我刚才讲过的点击率、收视率
那么另外一个问题就是，我们是不是进入了另外一个行业？因为实际上在中国现在我们做网络公司的话，他成熟的模式或者赢利模式只有两个：一个是广告，另外一个是网络游戏。
反过来的话就是说我们在中国另外一个比较成熟的是网络游戏，网络游戏在中国的市场应该说比网络广告还要大的一个市场。那么你刚才讲的影响力实际上是跟媒体有关的，所以在我们核心业务上，网络媒体我们有影响力的地方我们是第一个，但是其他业务我们还没有涉及(音)。
主持人：像去年财报的老大像领军人物是腾讯，那么腾讯主要就是互动、网游比较多，那么像他们这种赢利模式会不会对你们产生极大的诱惑呀？
曹国伟：我觉得当然如果一个公司能够设计新的营业模式，并且能够做得非常好的话，对每个人都有诱惑，但是
首先我觉得一个公司最最起码一定在核心业务上必须非常专注，沿着核心业务去发展。这是一个公司最最起码的一个原则。
所以我们的策略当然是沿着我们的核心竞争力往前走。但是至于我们要不要对那些非常有诱惑力的模式我们应该探索？我觉得是两个方面，
你是不是有能力，你是不是有这个精力，你是不是有这样一个市场的进入的机会？这是我们公司都要考虑的。到现在为止，我觉得我们按照现在模式走的话，还是非常健康的。
龙永图：我觉得还是要专注一些主要的一些业务，比如说现在还有77%的网民上网浏览新闻，那么提供一个准确的具有公信度的新闻，应该是我们具有影响力的网络公司更应该专注的、更应该打造的一个核心竞争能力，所以我希望他们能够在新闻这点上，能够打造自己的品牌出来，这样对我们互联网在整个媒体当中的作用确实非常关键。
(热烈鼓掌)
第四环节
导视4：
主持人：我们把它叫媒体三国。
观众1：曹操更像电视媒体，因为他比较霸。
观众2：这三个应该是鼎立存在的。
观众3：信息社会的方向是TMT的融合。
龙永图：你中有我，我中有你。
曹国伟：对媒体使用时间的这样一种竞争，可能是媒体之间的一种发展的一个趋势。
主持人：可以说网络媒体的力量现在是越来越大了，现在是正在赶超传统媒体。那么有人说纸质媒体，还有电视和网络现在三大媒体，
是三分天下的这种局面，让我们想到三国时期的三位著名人物，曹操、刘备和孙权，
我们把它叫媒体三国，可以看到报纸、电视和网络，从它们特点来看谁更像曹操、孙权和刘备，我想先把这个时间给咱们现场的朋友。
好，来，那位先生，
观众：我觉得网络媒体更像刘备，这点怎么说呢？因为网络是后发起的，
按道理应该说我们从小，我们有印象就是说，一个是纸媒体，一个是电视媒体，两大媒体给我们提供信息，
但是你看进入二十一世纪以后，
反而成了现在互联网这块进入千家万户，就是说最后给大家一种感觉刘备最后更像网络媒体这块。
可以说是抢了曹操和孙权的市场份额。
主持人：好，非常感谢这位朋友，
观众：我觉得这在目前这个格局，更像三足鼎立，网络媒体更像刘备，电视媒体更像曹操，然后平媒更像孙权，但是我觉得只是目前这个短暂的两三年的格局，到未来的话，我认为在真正的信息社会的方向是TMT的融合，就是电信、媒体、高科技这三个方面的融合，
估计两年以后，
在家里电视也可以上网，
在你的PC上也可以看电视，
观众：
我觉得这三类媒体以后也不会存在互相兼并的这样一个问题，
我认为以后所有的这类的媒体也会一直存在下去，没有一个人会单独选择一种传媒的方式，
我可能在电视上看球，然后在网络上查资料，再买一些相关的报纸或者是杂志，看一下球评，
他会是利用多种媒体来知道、了解他所需要知道的各种各样的信息，所以我觉得他们可以比作三国，但是只可能有鼎立的局面。
观众：首先从亲民度来讲，我认为网络媒体更具亲和力(音)。
主持人：亲和力很强。
观众：因为刘备非常亲民，
那他的这个性格就导致了他可以让网民出声。然后曹操这边我认为可能更像电视媒体，因为他比较霸，但是我觉得从整个三国媒体的这个联系纽带来说，我认为这三者是却一不可的。因为现在平面媒体很多的观点是来自于网络，他是从网络第一时间挖掘出来的，
所以我认为这三个应该是鼎立存在的，不存在刚才说提到的
合并的那种状态，我觉得从近十年来说还是这样一个维持状态。
主持人：好，非常感谢，
观众：我是这么看的，刘备更像是电视媒体，
它是有纯正的宣传作用。
那么曹操呢，我觉得他能代表的是网络，因为他有野心，他只是想用网络这一个平台，把其他平台全部给覆盖掉。
然后孙权呢就更像一个，他是。
主持人：纸媒？
观众：像纸媒。
我个人认为
在讨论这个的时候忽略了手机媒体，
他属于新媒体一个分支出来的，从互联网这块，可以这么说吧，分支过来的，然后这样下去手机是一统天下，其实也可以看出来，现在中国移动每天它的利润就是三个亿。是这么看出来，手机最后可能是把那三家全都打败了。
(热烈鼓掌)
主持人：好，非常感谢大家。(掌声) 曹先生，
那么您跟龙先生是不是也选一下
曹国伟：说句老实话，很难(选择)。
从不同的角度，你说网络是新兴的实力派(音)，很有实力，很有野心或者怎么样，或者说它很有亲和力，或者说电视像曹操，很有霸气。现在到今天为止，很多人都在宣传的网络影响力的时候，我们一定要记住电视还占了广告市场70%的份额，所以这是一个最大的一个媒体，在任何时候这个东西在未来至少近期里面是不可能改变的这样一种情况。
我觉得有几个观点我是比较认同刚才大家讲的：
一个就是说不管传统媒体还是新媒体，或者网络媒体，手机媒体，它们都会是一种比较长期的一个共存的关系，实际上我想新媒体的产生都是有一个技术的进步的产生，它其实是一种新的介质，媒体的一种内容介质，他本身并不是说是一个媒体。
那网络的特点或者说我们讲新媒体的特点，它有两个特点
一方面它是可以包容所有的媒体的内容形式的一个媒介，应该来说，它可以图片，它可以文字，它可以音频，它可以视频。
另外其实作为新媒体来说，区别于传统媒体，最最本质的东西实际上是在它传播的方式，
一个是新媒体可以实现互动，
另外一个新媒体可以做到个性化的传播，
你可以一点对一点，多点对多点，可以一点对多点
实际上。所以我觉得媒体是不断地在随着技术手段的进步，不断在进步，不断在成长，但是反过来的话，我觉得媒体因为有不同的形态，有不同的特征的话，它们很难也被人家取代。事实上每个媒体出来从来没有取代过过去的我们讲最老的那个报纸这样一个媒体，不管是电视也好，不管是网络也好，还是手机也好，但是我觉得这些不同形态的媒体，不同形式的媒体的话，在未来的话，越来越多的可能是在时间和空间上的一个使用时间的一个竞争，比如说
手机媒体
我们看到这是未来的一个趋势，手机用户大家都知道有5亿多，那么它是每个人必不可少的、随身携带的这样一个终端，那随着手机的功能越来越强大的话，使用手机上网、使用手机看内容、看新闻会越来越多，那这是无法避免的。
但是我们也看到，
手机有它的局限性，比如它的屏幕太小，它的可操作性比较差，它的很多其他的局限性，
你可能使用它的频率要比平时在办公室
看电脑的时候，频率要低很多。或者你回家的时候，你可能是比较累的时候，你可能是愿意躺在沙发上的时候，你这种使用习惯又决定了你可能是在看电视可能会比较多一点。所以我觉得这种时间，互联网时间空间，对媒体使用时间的这样一种竞争，可能是媒体之间的一种发展的一个趋势。
同样我也同意媒体以后会越来越融合，也就是说内容的制作会越来越专业化，包括文字的、图片的、视频的、音频的越来越专业化。而我们所讲的不同的介质的媒体，包括手机、包括互联网都是他们的发行的新的渠道，所以基本上是这样一个关系，我觉得。
主持人：龙先生，您怎么看这种三分天下的局面？
龙永图：我觉得肯定是三种媒体的融合是一个大方向，肯定是形成一种你中有我，我中有你的这样一种局面，看现在电视，很多在广播新闻的时候，也从网上引了很多网民的评论，还有网上的消息，所以相对融合现在正在加快，但是有一条我觉得三种媒体我认为最主要的功能还是新闻，最近我看到一个材料，即便是互联网，还是有77%以上的网民主要是为了浏览新闻
那么提供新闻呢必须要有公信度，必须准确，像我这样的人来讲，如果有人告诉我网上说什么了，或者网上出现了什么新闻，我先要打个50%的折扣，因为我知道网上有时候很多消息不是很准确，就是说现在对提供新闻来讲，那么网络的公信度就不如电视和报纸，这点应该看到，但是它快，所以它有它的相对优势，所以我们觉得现在有很大的挑战，包括新浪这样一些主要提供以新闻为主的这样一些网站，
怎么样使它的新闻的可信度和准确性能够有所提高，
对于它的价值和它的影响力会有很大作用。
主持人：好，谢谢您。(热烈鼓掌)
主持人：今天我们谈了网络的力量，也谈到网络的社会责任，那我们也希望在今后能听到网民更多理性的声音，也让我们在这个虚拟世界中能发挥更大的力量。那好，我们这期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生还有曹国伟先生带给我们精彩的内容，也感谢现场观众朋友们的热情参与。观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间，再见！