《500强在北京》：法国电力

　　总宣传片

　　一座核电站是否就是一颗埋藏在身边的定时原子弹？

　　同期声：

　　李炜：一个大重磅的炸弹炸在核电厂上会出现什么效果?

　　马识路：它和扔一个原子弹没有什么区别。

　　企业效益的高低与国企、私企三者之间，是否存在着必然联系？

　　同期声：

　　吕宁思：你们虽然是国有企业，但是你们是不是和中国的管理体制方面，也有着一些很本质的不同呢？

　　马识路：最主要的是我们有一套工业的激励体制。

　　敬请收看本期斯柯达《VIP500席》——法国电力。

　　大片头

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　　总宣传片

　　一座核电站是否就是一颗埋藏在身边的定时原子弹？

　　同期声：

　　李炜：一个大重磅的炸弹炸在核电厂上会出现什么效果?

　　马识路：它和扔一个原子弹没有什么区别。

　　企业效益的高低与国企、私企三者之间，是否存在着必然联系？

　　同期声：

　　吕宁思：你们虽然是国有企业，但是你们是不是和中国的管理体制方面，也有着一些很本质的不同呢？

　　马识路：最主要的是我们有一套工业的激励体制。

　　敬请收看本期斯柯达《VIP500席》——法国电力。

　　素描

　　它是一个永不停息的发电转轮，它是一朵能量无限的电火花。为世界提供动力，让动力成为永恒。本期VIP：法国电力。

　　演播室

　　主持人：好，两位这边请。天南地北，来得都是客。山高水长，说的都是精英故事。各位好，这里是斯柯达《VIP500席》，我是孔洁，欢迎各位的收看。给大家介绍一下今天来到我们节目现场的两位嘉宾。一位是资深时事评论员李炜先生，一位是执行总编吕宁思先生，他们两位都是来自凤凰资讯台，感谢你们二位的光临。2004年中国春节的时候，法国巴黎的埃菲尔铁塔，披上了一件美丽的“中国红”外衣，当然是用灯光打出来的，作为友好的回报，同年10月9号，法国总统希拉克访华的时候，在我们北京原本红墙碧瓦的正阳门上，也是用灯光打出了法国国旗的三种颜色，红、白、蓝。这两组绚丽的灯光，可以说是中法之间深厚友谊的一个体现和象征，而实现这个美丽梦想的这家企业就是法国电力。

　　数字篇

　　61年的历史，全球4210万用户，世界500强排名第69位，2006年营业额589亿欧元。全球业内最大的核电运行商，中国电力领域最大的国际投资伙伴。本期vip：法国电力。

　　演播室

　　主持人：请坐，欢迎您，请坐。好，给大家这个演播室的光怎么突然一下子暗了呀，是不是电力出问题了，刚才这个光一下子暗下来以后，不知道三位嘉宾是什么感受？

　　李 炜：觉得马上要换场了。

　　主持人：换场了，节目要结束了是吗？

　　主持人：其实刚刚我们设计的一个小小的环节，想看一下我们突然没电的的情况下，大家会是大家反应，他是很从容，因为这个电全是归他管。今天除了我们正常的一般的给客人提供的葡萄酒之外，马识路先生还给我们带来一个特别的礼物，这就是法国香槟，而且这个香槟据说是法国最好的香槟，那我们现在先来尝一尝好不好？

　　主持人：两位老师，李老师，您请。一定要好好品尝一下啊。

　　主持人：怎么样？

　　李 炜：非常好。

　　主持人：请坐，请坐。不知道两位注意到没有啊，马识路先生这个中文的名字很有意思，叫马识路，对啊，就是咱们中文有一个成语老马识途，我不知道马识路先生有没有听说过这个成语啊，知道这个意思吗？

　　马识路：知道。这个中文的名字，完全吻合我法国名字的发音。有一天一个朋友对我说，他给我选了一个中国名字，意思是一匹马认识回家的路。

　　主持人：过去这些年里，这个马识路先生把法国电力在中国也是找到了一个很好的发展之路，这也是一个老马识途吧，对不对？

　　马识路：我当时就是法国公司派来的第一支谈判队伍中的一员，那时1984年到1985年，1986年我来到中国，参加了四年的(大亚湾)核电厂建设。

　　李 炜：1985年来的，正好1986年，就是苏联的核危机。

　　主持人：对，出现了核事故。

　　小片1

　　1986年4月25日深夜，乌克兰北部的切尔诺贝利。

　　夜深了，沉睡在梦乡中的人们，此刻还不知道一场噩梦即将降临。

　　26日凌晨1点24分，一声剧烈的爆炸声响起，人们还没有来得及做出反映。猛烈的冲击波就将切尔诺贝利核电站瞬间夷为了平地。8吨多具有强辐射性的核物质在方圆 6万多平方公里的土地上迅速弥散开来。

　　核电站的爆炸导致33人死亡，320多万人受到核辐射侵害。28万多人背井离乡。切尔诺贝利就此成为了再无生机的“死亡区”。

　　这起由于工作人员违反操作规程造成的大灾难，也成为人类历史上最高等级的核事故。核辐射所带来危害还要持续10万年。

　　字幕：

　　切尔诺贝利核电站的事故显然是由于工作人员的一时违规操作造成的，但其对人员和环境造成的危害却是深远的。与此同时，人们也开始重新审视民用核工业的未来。

　　演播室

　　吕宁思：大家普遍的全人类有几个字，叫“谈核色变”，都认为它是跟危险，跟灾难联系在一起的。特别是刚才李炜说的，1985年您进入中国，您基本上是，当然不是代表核武器进来的，您是带着核技术进来的。那么在这个时候，当1986年，切尔诺贝利核电站爆炸的时候，给人类的核发展史上投下了巨大的阴影，就是说如果用核发电的话，它可能在一方面给人们带来巨大的能源的同时，可能孕育着不可制的一种灾难。

　　马识路：说到核我认为最重要的是安全，核电的成就完全取决于它的安全条件，因此必须要有一个工业组织机构，来保证它的核电安全性。

　　主持人：但是在我们的印象当中，好象要么别出事，一出就是大事，你们法国电力的这个核能就从来没出过问题吗？

　　马识路：国际上对核电站的故障和事故有个分类，故障到了一定程度在核电厂内部或者对外界产生影响，才称之为事故。当然法国从来没有发生过类似的事故。说到原子弹问题是我们用的都是同样一个词核。我不懂原子弹，但是核电厂用的铀燃料的浓度只有2%至3%，法国的军用核和民用核从1970年开始就完全分开了，这是两种完全不同的工业，两者之间没有任何关联，切尔诺贝利的事故是个非常特殊的例子，当时核电厂的安全系统，完全停止运行，准备做试验，在这种情况下一旦出现问题，运行人员就束手无策。再加上核电厂的设计，本来就是一个危险的设计，因此出现了如此严重的灾难。

　　李 炜：我举个例子，现在呢，叫美国的一个轰炸机来轰炸，一个大重磅的炸弹炸在核电厂上会出现什么效果？

　　马识路：如果美国的轰炸机，要来轰炸核电厂的话。它可以先轰炸巴黎、里昂、马赛和法国所有的大坝。如果这是战争的话，可以用大规模摧毁性武器。既然这样为什么不可以用

　　原子弹直接来轰炸。因此谁想轰炸核电站的话，它和扔个原子弹没有什么区别。

　　递进宣传片1

　　用可以建造几十座核电站的资金，盖一座核电站，大亚湾究竟给中国带来了什么？

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　　影像志

　　1944年第二次世界大战进入了尾声。8月25日，戴高乐将军率领的法军第二装甲师从巴黎的南门和西门进入巴黎。沉默了四年之久的香榭丽舍大道顿时沸腾了。一百多年历史的凯旋门真正迎来了凯旋的法国英雄。

　　然而战后的法国，一片废墟，工农业生产陷入了全面瘫痪。在胜利的喜悦之后，人们又迅速的陷入了饥饿和恐慌之中，缺水，缺电，不安的情绪开始蔓延。要恢复经济，首先必须解决能源问题。1946年3月法国国民议会通过表决，决定将近千家私营发供电公司国有化。这一年的春天，法国电力公司正式诞生了。两年后的1948年12月，法国电力参与建设的法国历史上第一座核电厂正式并网发电。1985年法国电力公司和中国政府合作，参与建设了中国第一座商用核电站——大亚湾核电站。

　　演播室

　　主持人：当时您1985年过来的时候，法国方面和中国方面采取的是一种融入式的这样一种全方位的合作，像您一个法国人，初来乍到，遇到过什么文化差异带来的合作方面的问题吗？

　　马识路：给我印象最深的是一方面，双方工业技术的不同和相互之间的不理解。在深圳办公大楼里，我们的项目组在七楼，秘书处在四楼。我们把设计好的程序送到四楼让秘书打印，当文件送回来时，我们发现有50多个错误，我们纠证完这些错误，让秘书再次打印，结果送上来的文件里又出现了50多个新的错误，但一年以后，就完全改变了，这种变化的速度令人惊讶。

　　主持人：说到文化差异有一个特别有意思的例子。在咱们的工地上经常会看到，质量第一，紧接着还有一个安全第一。据说当时这样的标语同样出现在大亚湾的工地上，马识路先生当时就不理解。

　　马识路：这反映了中法文化深层次的不同。在西方事情很简单，不是白就是黑，不是好就是坏，不是真就是假。在中国我感觉到正好相反，黑白可以并存，好坏可以并存，真假也可以并存。似乎我们在培养一种矛盾。

　　吕宁思：在西方是不是如果保证质量，就不保证安全，如果保证安全，就不能保证质量呢？

　　马识路：这个问题有意思。在西方，其实我们也不笨，我知道两个都很重要。但我们不会说这两个都是第一。

　　吕宁思：所以说法国文化和中国文化在这其中有一点互相的融合，或者是互相理解。

　　主持人：理解了中国文化以后在这做事肯定就更好做了。不过说到大亚湾的话，当时的投资相当大，两位还有印象吧。

　　李 炜：40亿美元。我当时去过，它是87年开工的，当时40亿美元，还大多数是贷款。它是87年开始开工，然后90年代初开始投产。

　　马识路：当法国开始开发核电计划的时候，第一台反应堆的成本也是非常贵的。第一台原型机根据当地的气侯等不同的情况，要做大量的修改，所以就这么一台反应堆造价就会很高。今天中国核电已经进入了规划发展阶段，所以造价会大大下降。我认为通过大亚湾，法国电力公司带给了中国建设和运行核电站的经验。对供货商和设备的了解和把握。当设备出现问题的时候能够和供货商一起改进解决问题。这不是一种程序化的设计，而是一种工业结构概念和经验，这是法国电力公司希望传授给中国的。大亚湾是法国电力公司进入中国的开始，也是中国核电发展的起点，中国的核电将成为世界核电的样板。

　　递进宣传片2

　　工人的罢工，股份制度的改革，都没能使法国最大的国有企业出现亏损。究竟什么才是决定企业效益高低的关键因素。

　　请继续收看斯柯达《VIP500席》——法国电力。

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　　小片2

　　2004年6月15日，法国国民议会的大厅里，针对一份有关法国电力公司股份改革的议案，议员们展开了激烈的讨论。如果议案获得通过，法国电力公司将有可能向私人投资者出售30%股权，以此筹集更多的资金用于扩大投资。同时，该公司也将不再受专业经营原则的限制, 在市场竞争中可以为客户提供更多种能源以及相关服务。

　　就在议员们激烈辩论的同时，大约四五千法国电力公司的工人，高喊着“反对股份改革”， “我们不要失业”的口号，开始在香榭丽舍大道上集结。一场有目标的断电、罢工和游行开始了。

　　主持人：当时法国电力的工人闹罢工，是不是就是担心他们自己的这些利益会受到改制以后的威胁。

　　马识路：从企业和法国的内部来看，这次罢工要比我们想象的规模小的多。确实有一些罢工活动，但是在2004年的时候，大部分的员工都认为资本开放是有益的。当然法国的工会是非常强大的，他们就起来反对。因此这次罢工就被看作非常事件。

　　吕宁思：法国法电，作为一个60年历史的国有企业也好，一个特殊的资本主义国家的国有企业也好，它肯定面临着全球的竞争，也面临着体制改革。你们是怎么处理的？

　　马识路：这显然是一个核心问题，国家占有法国电力公司87%的股份。所开放的股份

　　只有13%。它的区别在于公共服务的概念，仍然得到企业的保证长期的能源战略，得到国家的支持。这要求企业和国家，在财务方面的完全透明公开在数据、在决策和管理等方面的

　　完全透明公开。

　　主持人：我看过一个报导，这个法国电力在走向资本市场的同时，启动了一个合同，就是和法国政府签署了一个公共服务共同，这个公共服务合同都是一些什么内容呢？

　　马识路：作为国营企业法国电力公司和国家，签了一个《公共服务合同》目的在于实施

　　私营企业起不到的作用。这些包括对贫困用户的帮助，保证24小时不间断供电，保证电价不高于通货膨涨水平等。

　　吕宁思：那他在没有竞争对手的情况下，它是否会影响为人民服务的质量呢？

　　马识路：法国电力公司曾经60年中没有正真的竞争对手，但是它持续不断的在提高它的效益，这是因为他有一套完整的工业激励体制。

　　主持人：光忙着对付我们三个人的问题了，辛苦了，辛苦了，我们三个人可以轮流问问题，马识路先生，我一个人对付三个不容易，但是我们的问题还没有完。我有一个问题，就是你得论资排辈，这也是我们看来是一个很大的弊端。不知道法国电力这样优秀的国企，他们是怎么解决这个问题的？

　　马识路：这30年来我们的管理方式有了很大的变化。以前基本上是论资排辈的选拔机制，今天引进的人才比内部提拔的要多得多。另外还有一种新的考核机制，通过外部的考核机构选拔领导干部。来考核他们的工作能力和方式，使那些被考核者处于竞争的状态。外部的考核机构也能够为我们提供公正的评价。

　　吕宁思：法国电力的管理层是怎样产生的呢？

　　马识路：公司的董事长是由法国工业部长提名，法国部长会议任命的。公司其他的高级领导由董事长任命。

　　吕宁思：如果说政府，比如说经过大选之后，议会，总统、总理都换人了，他们对于法国电力的管理层有没有影响？

　　马识路：法国的传统。到目前为止，政界的变化，一般不会引响企业管理层的变化。

　　李 炜：如果法国工业部部长的侄子想到你这工作来，他这个信息传递来以后，你能不能拒绝，如果能拒绝，你会不会将来工作受影响？

　　马识路：在二三十年前，父子亲属一起在公司工作是很常见的。并不受指使。但现在就不同了。而且会被蔑视。

　　主持人：法国电力他以前是国企，现在部分私有化了，不管是以前还是现在，我觉得法国电力最了不起的地方是他们从来没有亏损过，我不知道法国电力在这方面，有没有总结一下你们制胜的法宝。

　　马识路：法国电力公司曾经经历过亏损，但是从来没有得到过政府的补贴。它基本上

　　以赢利为主。我再次申明这和法国电力的所有制没有关系。这完全取决于它的工业效益体系。

　　吕宁思：我们很具同情心的看到(英文)，空中客车在和美国的播音公司的竞争当中，现在是处于一种劣势，那么法国电力是不是也面临着这样的竞争。比如说和美国这样比较强大的工业国家，在竞争中国市场，或者亚太市场方面呢？

　　马识路：根本不同点在于我们不是供货商，我们采购设备，建设和运行电厂，所以我们和供货商没有竞争关系。

　　主持人：那眼下来讲，法国电力和北京，和中国还有哪些合作的项目呢？

　　马识路：我们在市政管理方面有着丰富的经验，我们的目的是向北京市政府提供我们在用户管理、城市电气交通、配电系统方面的服务。我们的董事是北京市政府的国际顾问之一。

　　主持人：好的，那我们今天聊了很多，也聊得很开心，作为国企来讲，法国电力一直做得很成功，我们也希望现在有很多其他的企业，在面对市场的时候，可以从法国电力的这个成功的例子当中，得到一点有益的启迪。再次感谢吕老师、李老师两位老师，也感谢马识路先生。来。谢谢。

　　合：谢谢。