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成败牟其中(2)http://www.sina.com.cn 2008年03月05日 14:12 《法人》
牟其中:我的经历是那个时代的缩影 ——访牟其中诉讼代理人夏宗伟 由于牟其中目前还被关押于湖北洪山监狱,根据相关规定,我们还不能直接采访他本人,受牟其中的委托,由南德集团诉讼代理人夏宗伟来回答《法人》提出的问题。为了方便行文,本文回答部分采用第一人称。 问:从1978年到现在,您的个人经历可以用“传奇”来形容,这段特殊的经历对您个人来说有着怎样的体味? 答:之所以“传奇”,是因为我生活在一个天天产生着奇迹,并且行将结束几千年专制传统,实现中华民族伟大复兴的时代。很多奇迹集中发生在了我身上,所以您感到“传奇”了。 第一个发现我的“传奇”的,是世界经济论坛创办者兼主席施瓦布先生。1988年10月,施瓦布先生偶然地在北京人民大会堂听到了我的一个即兴演讲,立即亲自当面邀请我出席次年二月在瑞士达沃斯举行的一年一度的世界经济论坛年会,并发表演讲。他给我出了一个题目:《在中国,一个成功企业家的传奇故事》。于是,我成为了奇迹般地应施瓦布亲自邀请登上这座世界最高级经济论坛的第一位中国企业家。 施瓦布感兴趣的是什么呢?他要我向每年与会的全球千余位王公大臣、各国政要、金融巨子、商界名流介绍,在中国正在发生着的深刻变化:过去一直被视为资本主义复辟的私营经济蓬勃的发展。 我个人的经历也的确是改革开放以后,我国私人经济从酝酿、发展初创和不断遭到打击、压制、镇压与中央不断关怀、扶持、保护的缩影。 文化大革命中,经济面临崩溃、家乡重庆饿殍遍野的现实,逼迫我去认真学习马克思主义,认真思索中国的出路。于是与人合作组织了《马克思主义研究会》,其纲领是《中国向何处去》。因此被以反革命集团罪关进了监狱,我被内定死刑。1976年、1977年两度几乎被执行,后均因一个偶然的因素幸免于难,才活到了今天,亲眼看到了我国经济总量跃居世界第四位的奇迹。这又是一个“传奇”。 十一届三中全会拉开了改革开放的序幕,也把我从死神手中抢救了下来。中央办公厅工作组一行四人,奉中央领导的指示,到重庆万州沙河看守所将我们释放。第三天——即1980年1月2日——工作组接见了我们,向我们传达了中央领导的批示:“希望四川研究马克思主义的那几个年青人,在新长征中再立新功。” 由于狱中学习三中全会公报与参与真理标准讨论激发起的满腔豪情与改革开放路线对我救命之恩的感激之情,遂使我当场向中办工作组表态:辞去公职,建立一家私人股份制企业,做中国经济体制改革的试验田。 43天后,我利用中央派员亲自释放我的气势,镇住了万县市工商局,领到了工商营业执照,建立起了改革开放后,我国第一家不戴红帽子、正大光明的私人企业。成为了改革开放后辞去公职的第一人,建立起了第一家私人企业,又是一个“传奇”。 后来,北京以她博大的胸怀接纳了我,给予了我施展才干、实现抱负的舞台。于是就有了前面讲的与施瓦布先生邂逅一幕的传奇。 短短的几年内完成了至今仍被公认为商业经典案例的,以积压产品换回四架俄罗斯大型客机的奇迹。由于有关部门的封锁,比飞机项目更经典的,是南德与俄罗斯国际卫星组织合作,成功研制、发射成功了世界上第一颗电视直播卫星;是南德与满洲里市人民政府合作,建设成功了通向世界资源宝库西伯利亚的桥头堡——满洲里国际公路口岸等等项目。至今仍并未被国内公众了解。反而正是因为这些项目太成功、太神奇,神奇到了令人难以置信的程度,却成为了被人攻击我为骗子的借口。 结束南德神话的,不是我们经营上发生了重大失误,也不是有什么违法犯罪问题,而是一个私营企业的成功超过了当时社会环境允许的最大范围。 问:您的个人经历对后辈企业家来说,有一个什么样的借鉴? 答:当代中国企业家与世界上其他国家的企业家相比较,最大的特征是具有二重性,即不仅仅是经济活动的组织者,也是中国特色社会主义事业的建设者。但是,这一十分显著的特征,却几乎被绝大部分人忽略了。 我们从计划经济体制出发,目标是社会主义的市场经济体制。目前处于可以前进,也可能倒退回去的社会转型期。 我国经济体制改革的成功经验,公认的是实行了渐进式改革,即在传统经济存量之外培育出新的经济增量。我国的民营企业家阶层就是在这一过程中成长起来的。 没有中国共产党的改革开放路线,就不可能有当今风光无限的民营企业家。即使不感恩,也要知道自保。我们与改革开放路线是皮与毛的关系,是一荣俱荣,一损俱损的血肉关系。对此,现今的企业家群体一定要清醒。 问:古人云:三十而立,中国的企业家群体也一直在摸索中前行,您认为目前的企业家群体是处在成熟期,还是仍处于成长期?您的判断依据是什么? 答:当然仍然处于成长期,远远谈不上成熟。 这是由他们所生活的时代特征所决定的。 目前我国正处在由计划经济转变为市场经济的过程之中,市场经济体制还很不完善。与市场经济伴生的企业家群体,怎么可能脱离自己生长的土壤,单独成熟起来呢? 另外,全球经济的发展阶段,正发生着类似于十五、十六世纪,人类逐渐脱离农业文明,进入工业文明时代的变化。工业经济正在被智慧经济所取代。由银行、股票、交易所、信用、保险以及有限公司有机统一组成的相互贯通的金融体系和商业体系也必然发生变化。处于这一变化中的企业家面临的任务更多的是学习与创新,远远谈不上成熟。 问:作为国内较早创业的企业家,您对过去三十年的经济法律变迁有什么样的评判? 答:就立法角度而言,从无到有,发生了翻天覆地的变化。 1980年,虽然利用中办工作组为我平反,我声明做中国经济体制改革试验田的气势镇住了万县市工商局,进行了工商登记,但是在细节上都无法可循,难倒了具体工作人员。例如企业可不可以取字号、可不可以刻制印章,都无法律规定。幸好我们中国人善于变通。不能取法人字号,就把几个股东自然人的名字进行同类项合并,最后抽出一个“中”字和一个“德”字。所以南德最初的字号名称叫“中德”。至今我们仍习惯地把企业印章称之为公章,因为此前所有企业全部是国家所有制的。南德出现后,难题来了,南德是私有的,怎么能刻公章呢?又是变通。公安局批准我们刻了一枚一寸见方的公不公、私不私的大方形印章。说它姓私,因为与自然人的私章一样,是方形的;说它姓公,因为与圆形的公章一样大小。 我是在第二次坐牢的收容所里,从树上的大喇叭中,听到国家工商局的一个文件,称私人经济组织也可以起字号,可以刻印章,可以去银行开立账号了。时为1984年4月。 所以,我一直把第一次、第二次坐牢,称之为为中国私营企业争取生存的权利,把第三次坐牢视之为中国私营企业争取发展的权利。 想想当年取字号、刻印章尚无法可依,到今天《物权法》对公私经济的平等保护,只能用一句话来表述我的意思:时代真的是进步了。 问:您预测一下未来三十年,中国的经济发展将会是怎样的一个状况? 答:我有一本演讲集,题名就是《乐观的中国经济》。是1996年左右编的,它表明了我对中国经济长远前景的看法。 我之所以持如此乐观的态度,是因为我根据曾经很有影响,但近年来却被大家忘却了的哈佛大学经济学家瓦尔特·威特曼·罗斯托教授的“起飞理论”,对中国经济的奇迹进行了分析。 “起飞理论”指出,每隔一段时间,一些以往停滞的经济会出现奇迹:在劳动生产率和人均收入几十年,甚至整个世纪都毫无增长之后,它们开始了不可思议的直线上升,然后,该国就踏上了奔向现代化社会的路途。 第一个起飞的是英国,开始于1790年左右,史称工业革命。之后西方国家经历了摩肩接踵的起飞过程:最引人注目的是德国和美国,它们通过较快的工业化进程最终取代了英国的领头羊地位。19世纪末期是日本,从19世纪末期到20世纪60年代,日本经济持续增长。此后迎来了亚洲的工业化,开始是四小虎,后来又是四小龙,最后就是我们中国大陆了。 对目前人们津津乐道的“金砖四国”(中国、巴西、印度、俄罗斯)的飞速发展,都可以用这一理论来解释。 此外,中国的飞速发展还要加入一些特殊的因素:我们的工业化是与全世界的信息化同时出现的;邓小平把握住了全球一体化的机会,而60年代我们曾失去过二战后亚洲工业化的机会;最后还有文化因素,即整个中华民族——包括一岁的小孩——永不熄灭的发财致富的强烈欲望。在恢复古典自由主义方面很有成就,引领了美国经济几十年繁荣的里根总统说过一句话:“经济的繁荣,50%依靠的是公众的情绪。” 所以,无论前面还有多少不确定因素,但已被全世界数十个国家、几个世纪工业化过程证明了的规律,是不可能改变的。所以,我一直对我国经济的发展前景持最乐观的态度。我相信,三十年之后,中国在经济总量上,会超过美国。 (整理:本刊记者 张驰)
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