范鲁贤周鹏做客聊福布斯2006中国富豪榜实录(2)

　　福布斯榜单排名秉持客观公正的态度

　　主持人：对这些富豪来说，上榜的最大好处在哪里？

　　周鹏：我想并不一定说直接的好处是什么，当然间接来说，这是一个榜单，它总结了中国民营经济的发展状况，当它在海外版或者我们的网站上进行发布的时候，国外的投资商和想进入中国市场的人可以作为参考。比如某一个美国的投资商希望投资中国的软件企业，看到某个软件企业在《福布斯》中得到认可后，他可能会增加一份信任。还有一些大的跨国公司希望在中国找合作伙伴，通过这个榜单，可能会很直接地找到合作对象。当然，特别是对那些已经在海外上市的公司，帮助就更 大了，因为公司的形象可能直接影响到投资者对你的信心，这是肯定的一些因素。

　　主持人：在评选的过程中有企业家直接找到《福布斯》要求上榜的吗？

　　周鹏：有主动找来要求上榜的，也有找来要求不上榜的。《福布斯》一直以来秉持的态度就是客观和公正，不会你来要求上榜我们会让你上，我们会很好地调查，当调查以后我们发现某个人应该上榜，而他要求不上榜的时候，只要我们考虑他应该在榜上，我们也不会考虑他要求不上榜的态度。

　　主持人：据我所知，严介和也给您打电话要求上榜？

　　周鹏：前年我们就采访过他，但是没有作报道，因为我们对他的整个商业模式和运作还不太有把握。

　　范鲁贤：前年他曾经把与自己公司有关的报表和资料提供给我们，因为时间不够长，而数字又很复杂，所以我们告诉他今年不行，还要再等一年。第二年，我们发现这个企业虽然定单很多，但是我们看不出债务状况，然后我们就开始等银行和专家的评价，所以去年的时候我们认为还是有一些问题需要再观察，想再等一年。今年有一些媒体也报道，他们的公司有一些资金的问题，虽然我和严先生见面的时候觉得他很好，实际上我也安排了他和福布斯先生见面，我们在北京和一些企业家吃饭的时候进行了很深的交流，他要求和我们的老板见面，但是对他的情况了解得还不够清晰，媒体也有一些报道。但这并不是说严先生没有财富，问题就是资产和负债的比例。还有和政府的关联，有时候不是那么容易计算清楚。

　　今年中国应有15人有资格上全球富豪榜

　　网友：很大程度上这种富豪榜都会被看作是提醒税务部门的追税榜，对这种情况您怎么看？

　　周鹏：这里有两个概念，可能大家没有很清楚地区分。我们《福布斯》富豪榜公布的是一个财富，大家所讲的可能是现金和净资产，财富和净资产有相同点，它都是指的公司的价值，但是也有不同点，财富可能包括的含义更广一些，除了净资产，可能还包括无形资产、潜在资产和其他的东西。如果依照这个榜单去追税，可能就会出现一个不太准确的情况。比如有些上市公司，它可能有市盈率的考虑，市盈率是一个未来的预期价格，追税是根据现在的收入来交税，所以如果把未来的预期收入算在现在的收入，这无疑是不合理的。我们一直以来也想清楚地告诉读者和受众，关注富豪榜的时候，它的财富是一个价值观念，而不是真正的他的手上有多少现金和家里有多少钱的概念。

　　网友：相对于胡润富豪榜，你们的优势和竞争点在哪里？

　　范鲁贤：我最近看到国内媒体的报道，比如和九龙有关的报道，看了有点吃惊，我们提供的榜单股权计算是很清楚的。

　　《福布斯》富豪榜的优势在哪里？一是我们在国内的团队很优秀，第二，我们在海外对股票的研究能力还不错，如果仔细看我们的榜，比较国内的其他财富榜，我们相信，我们对海外上市的企业家的研究是很有优势的，《福布斯》在美国最被看好的报道常常和投资有关，常常牵扯到我们的研究，我们在这边把与海外上市、海外投资的有关资料整理得比较好也是应该的，这就是我们公司在全球的一个突出竞争优势。

　　如果说在国内作富豪榜的特色，一是我们上海这边有不少优秀的员工，他们来自全国各地，有很丰富的经验。

　　周鹏：借用毛泽东的一句话，做一件好事并不难，难的是做一辈子好事。我在这里说，做一个榜单并不难，难的是做一个好的榜单。做一个好的榜单，需要公正、公平、开放。我们做榜单的时候不会轻易地相信某一个媒体或某一地提供的数据就把他排上榜单，一般我们会认真地推敲、琢磨，认真地考察。在作估算的时候，我们不会很任意地听受访者或受调查人怎么说，无论他说得很乐观还是很悲观，我们会很好地作分析和估算，作估算的时候，我们一般会从投资者的角度，比较保守地估计。所以说，可能大家也知道，中国做各种各样榜单的人很多，有企业的、人物的等等，其实很多榜单都是过眼烟云，为什么有的好的榜单，比如《福布斯》的中国富豪榜能长期生存下来？就在于它背后这一套编辑理念和原则能指导着它有长久的生命力。

　　范鲁贤：我们全年都在作采访，我们有很好的知名度，很好地和海外人士进行沟通，能够采访到很优秀的企业家，直接问他很多问题。第二，我们有什么特色呢？实际上我们动用资源来查国内的资讯，政府的有关文件、股权结构等等，这些很重要的研究内容，现在这些都不能和五年以前做任何比较，现在的规模很大，我们通过电脑查询到与国内企业有关的资讯，有几千家企业，这些企业有关股权的问题，我们都相当仔细地翻查、确认，公司到底怎样、老板到底怎样。研究的投入，动用的人力和资源，进行这些工作的员工的素质，我相信是任何国内榜单不能比拟的。

　　网友：我们看到今年中国富豪榜财富增长非常快，请问范鲁贤先生，放在全球富豪榜来看，中国处在什么样的位置？中国企业家进榜有增加的趋势吗？

　　范鲁贤：是的，今年比去年增加一半，有15人超过10亿美金，在未来很短的时间内，相信会有更多人超过10亿美金。从这方面，越来越多的国人有资格上我们的全球富豪榜。

　　另外一个观察是，多少国人能够上我们美国的富豪榜排行榜？我们美国的排行榜也有400个人，今年最低的门槛是10亿美金。直接地看，原则上今年有15个人应该有资格上全球富豪榜，这是以前不可想象的。中国的经济增长，以民营企业和海外上市为主，在短期之内，应该有更多的民营企业家上我们的财富富豪榜。通过这样的成就，更肯定了 中国的经济发展状况，肯定了中国的优秀民营企业家在国内的影响力、在国外的影响力越来越大。

　　财富观念会时代的变迁而变迁

　　主持人：当初最早的一批富豪激励了很多年轻人对财富的向往和创业的冲动，在您看来，中国人财富观念的转变和更多人上榜有什么关系？自古以来中国人有“财富不外露”的观念，但近些年这种观念发生了很大变化，《福布斯》想创造的财富观是什么样的？

　　周鹏：《福布斯》追求的是自由企业精神，即在市场化的环境中进行自由资源的竞争，在这样的前提下，《福布斯》中文版的宗旨是倡导创业精神，在我们来看，富豪榜最重要的一个使命就是为中国希望创业的人建立起一个比较好的目标，让他们能够看到在中国领先的财富精神怎么样去发展自己的事业和开创他们的财富未来。

　　至于一些财富的观念，我想，财富的观念是因为一个时代的变迁而变迁的，以前追求的财富观念，随着社会的变化、文化的变化、经济发展的本身的变化，都会有所变化。比如以前可能没有人想去上市，因为要上市就必须把自己所有的财富公开，现在有很多人追求上市，为什么会有这样的变化？尽管他公开了所有的家底，公开了财富的秘密。但是随着时代的发展，他必须走这一步，因为中国经济发展很快，企业的发展很快，他需要很多的现金流支持发展，所以必须寻找这种新的融资渠道。比如“财不外露”，在这种上市的风潮下不可能不外露，必须外露，这是因环境而变化的一个财富观念。

　　主持人：今年上榜的还是以房地产业为主，请范鲁贤先生预测一下，未来会有哪些行业产生更多的富豪？

　　范鲁贤：虽然政府很关心房价状况，但是经济成长是那么快，都市化的影响是那么大，对开发商来说，机会还是相当好。尤其是最近几年，外国的金融机构、开发商越来越多地和国内的企业合作，类似福地等等，有不少例子，这些公司自己的竞争力应该是越来越强。我认为这还是一个没有完成的阶段，还会有更多的优秀企业家去海外筹集资金。除此以外，像黄光裕先生那样经营零售业的，这个行业还有很大的发展潜力。从今年的榜单来看，有很多企业是与能源有关的，很多以前不投资能源的企业开始进入这个产业，无论是国外的油田勘探，或者是从事有关交通的产业，进入能源行业的机会太多了，而中国目前对能源的需求会越来越庞大，这个行业和零售行业有一点相同的地方，原来都是国有企业垄断，现在可以看来，民营企业至少在周边开始从事于能源有关的行业。

　　周鹏：从过去的发展来看将来的发展，从发榜几年的榜单来看，房地产一直是占据着比较重要的地位，很多民营企业家都做房地产，多多少少都牵扯到房地产，靠房子发家的也很多，为什么会出现这种情况？因为中国从分房到买房这样一个过程，就已经揭示了中国会产生很多房地产富豪，因为有强大的需求存在，就可能会产生很多市场机会，只要抓住这些市场机会，他一定会成功，这是过去的状况。将来是不是房地产市场还有机会？就一定的时间和规模来说，房地产还是有机会的，因为中国的人口实在太多，中国需要房子的人实在太多，他一定还有机会。

　　看未来，我认为中国是一个生产制造型大国，围绕生产制造这方面的服务行业一定有机会。比如生产制造一定有物流，物流肯定是未来一个很重要的行业。比如国家现在发展得很快，国家强大了，人民应该是有钱了，他买了房、买了车以后，肯定会消费，那么零售行业一定有机会、旅游、服务行业一定有机会。我认为在未来的几年内，零售行业一定会有比较大的机会。比如旅游行业，现在有很大的市场，但是没有形成规模，都是一些地方性的小的旅游公司，一旦有人开始进入这个市场，比如环球航空，通过买进公司，一个全球规模的旅游公司就出现了。比如家电零售行业，以前都是分散经营，鹏润出现了，就把它都整合了。

　　范鲁贤：比如医疗服务，也是一样。

　　除此以外，我们刚刚谈到女性企业家越来越多，女性消费也明显有自己的层次，女性在公司管理层中的比例会变得越来越大，有关消费的、提供服务的机会也会越来越多。比如上班的女性企业家，她会找保姆，自己有钱也会买很多衣服，她也有有自己特色的需求，肯定和男的不一样。所以这也是一个比较广义的服务产业。随着生活的提高，人的支出会有一些变化，而通过这样的过程会创造出一些新的商机。

　　网友：我们的富豪榜公布了这么多富豪的收入，请问我们的福布斯富豪榜本身的财富状况如何？我们是如何通过这个活动盈利的？

　　周鹏：富豪榜只是福布斯众多产品之一，它单独并不存在盈亏利润点，只是整个媒体策略中的一部分。要说福布斯富豪榜赚了多少钱，我不知道，因为它是整个媒体中的一部分，它也和其他的产品相关，比如和全球行政总裁会议、跟各地的会议以及其他的活动都相关。我们的投入也是很综合的，比如美国有人力投资，在中国有人力投资，中文版也有投入，在作采访的时候，我们的中文版在采写文章的时候，可能同时也在作富豪榜的调查，所以成本无法一一计算清楚。

　　范鲁贤：重点是我们怎么样每年、每天给读者一个有特色的指南，让他可以好好地利用，或者是给他一个启示，目前海外读者很关心的是中国的民营企业家好的、不好的究竟是谁，希望我们给他一个初步的概念。第二，中国是吸引投资如此大量的一个国家，海外的读者希望我们给他们一个信息。国内的读者也希望有一个国外的机构能提供一些他们自己想不到的感言，比如他们的股权结构到底如何，所有在海外上市的公司成长性到底如何，外国人怎么看股票改制的重要性，对于一个历史的进步来说，这是非常重要的，如果明年、后年政府继续把有关改革做下来，中国证券交易所发展的规模应该是越来越大、越来越快，这对中国的企业家应该是一个非常重要的事情。

　　主持人：如果有遗憾的话，今年《福布斯》富豪榜最大的遗憾在哪里？对明年最大的期待是什么？

　　范鲁贤：对明年最大的期待是，我们掌握的今年上榜的企业资料很多，我相信，如果把我们的工作全部做出来，我们希望有一年的时间在我们的杂志里把所有的资料都报道出来。

　　对明年的期望是，明年尽量写一本书。

　　对我们来说，一年整理的资料已经很多，有很庞大的关于国内公司的资讯，最重要的是如何把这些资讯整理得更好，给我们的读者一个很好的交代，让他们知道我们做事情的规模到底有多么大。

　　主持人：由于时间的关系，不得不在此结束我们的聊天。非常高兴两位和我们一起分享关于富豪榜的理解和感受，同时也非常感谢参与和关注这次聊天的新浪网友，希望大家今后能够继续关注我们的《福布斯》富豪榜，继续关注新浪聊天，谢谢两位嘉宾。

　　范鲁贤：谢谢，再见。

　　周鹏：谢谢，各位网友，再见。

　　主持人：各位网友，再见。

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