严介和：我受到了很大伤害

　　

太平洋建设集团董事局主席严介和(资料图片)

　　本报记者　朱红军 曹海东

　　11月6日深夜，严介和与本报记者第二次对话。

　　十天前，同样是在太平洋集团总部，彼时严介和刚刚登上胡润百富榜，成为中国第二富豪。他畅谈为政府分忧，为社会谋利，并自信地说，对任何质疑无所畏惧，欢迎捅出太平 洋的漏洞。

　　但现在，严介和却不得不在骤然升级的质疑声中步入审慎和低调。虽然他依然坚信“不会对太平洋造成致命性打击”，却又无奈地承认“对我们的伤害很大”。

　　“事态失控”源自某媒体数日前披露的2004年太平洋集团公司年检报告，该报告显示，2004年太平洋集团净资产不足8亿——这与胡润百富榜公示的125亿相去甚远。更具杀伤力的细节是，太平洋集团总部大楼竟是以每年100万的租金租借而来。

　　报告披露之时，本报记者也正奔走于严介和的发迹之地——宿迁、南京之间。在一周的调查之后，本报记者再次约见漩涡中的严介和。

　　“楼主张万俊是我的职工”

　　记者：有媒体报道说，五台山1号的总部大楼原是租借而来，年租金100万，是不是这样？

　　严介和：因为这个报道，现在太平洋处处被人以为是“皮包公司”了，这造成了很大的伤害。那篇报道，最不能接受的也就在这里，其他的话都有弹性。

　　真实的情况是这楼就是我们的，是我们付钱的，是在中国

人民银行按揭贷款的。这个楼主张万俊何许人也？就是我太平洋的职工，原东辰公司(太平洋下属企业)的总经理，现在星海(太平洋下属企业)的副董事长，是个打工仔，太平洋注册时的假股东。他买就是我们太平洋买，产权都是我们太平洋系的。

　　记者：既然这样，为什么还要签这么一个租赁协议？

　　严介和：这个楼烂尾七八年了，我们后来接手买的，花了1.92亿。买的时候原本计划，太平洋集团买一半，我严介和个人买一半，后来考虑到以个人买房税收要比以公司买便宜一半，就临时用了张万俊的名字买了1到4层的裙楼。这是出于阳光下合理避税考虑，没有必要以太平洋集团的名义来买。但是钱全是从太平洋的账上出的，可以到银行查询。(严此时打电话给当时的经办人太平洋集团工会主席宋晓桦，宋在电话里说，以公司名义不好买，就以个人名义买的，这是技术操作，可以咨询银行和房产局。)

　　注册公司所在地就是这里，但房子又不是太平洋的名字，是张万俊的名字，那内部必须得做个出租协议，有形式而无实际内容的协议。张万俊的工资现在大概是20万，他买得起这栋楼吗？

　　(注：本报记者就此合理避税一说咨询了一位

房地产业人士，得到的解释是：如果是一手房买卖，单位或个人不存在差异，如果是二手楼买卖，会有差异，主要是两处：一是一笔成交总额5‰的工商税费，个人免交，而公司则需要交，如果以2.92亿计，差距在100余万。另一处是近年新增的土地增值税。通常的做法是请评估公司先评估土地价格，再以一定比率上缴。这一块，若以个人名义申请评估公司做价值评估，房产部分审核相对较松，可以适当做低土地评估价值，而以单位申请土地评估，则审核较严，难以做低。)

　　“合理利用一切政策，不用白不用”

　　记者：像张万俊这样的有名而无实的设置，是不是在太平洋的产业谱系里很普遍？

　　严介和：许多，像什么中山路桥的法定代表人严介清，星海构件的沙正大，奥斯达轻钢结构的法人沙浩仁等都是假股东，只是个名字而已。因为当时工商注册规定成立有限公司必须两个股东，一个法人股，一个自然人股，我只能这样造啊。这些企业其实100%都是太平洋的。这些假股东自己都不知道，除了个名字，其他签名文件都是我的。

　　记者：你不担心这些手下以注册法定代表人的资格，趁机谋取公司所有权吗？

　　严介和：他们要是反水，最多告我侵犯他们的名誉权，公司的控制权还在我们手里，他们没签过任何文件。

　　记者：那是不是意味着公司出了问题，他们要替你承担责任？

　　严介和：他法律上不承担责任，因为他不知情，也没签字，这叫事实法律。

　　记者：有人评价你，是永远在水杯的边缘行走，游走在法律和政策边缘的人，却永远湿不了鞋。

　　严介和：我不敢接受。但合理利用一切政策，不用白不用。

　　记者：公司年检报告上的数字是怎么回事？

　　严介和：这个表是太平洋江苏省内的几家分公司的合并数字。我记得有南通分公司、淮安分公司、连云港分公司、扬州分公司，这些是太平洋的嫡系部队，不是太平洋的联盟军。他们都不是独立法人企业。而对于独立法人企业，我们一般都不合并财务，在地方注册，也在属地纳税。

　　(注：记者要求提供属地纳税的证据，严称，这些纳税发票都不在太平洋本部，并答应可以传证据来。严提供了两份资产负债表及相关利润材料：一份正是此前被披露的来自工商系统的材料，编制时间为2004年12月31日，数据显示资产总计10亿多元，流动货币资金为6000多万元等，严称这些数字来源于江苏省内四家分公司的合并数字，而非集团全部。作为证明，他出具了由其公司财务调出来的另一份合并资产负债表，称是6家工程企业和2家工业企业的合并报表，亦编制于2004年12月31日，数据显示资产总计24亿多元。流动货币资金为2.3亿多元，因无法获悉具体参与合并的公司名称，本报未能一一核实。)

　　记者：为什么一定要选择属地纳税？

　　严介和：说白了，我们的税收不是交在一个笼子里，并不都在江苏交，不要把鸡蛋放在一个篮子里。和政府打交道，每级政府都希望税收就地缴纳，这样对他们的地方经济有好处。这是中国国情和基建行业必须依赖政府支持的实际情况所决定的。不相信的话，可以随时来查我们子公司的工商登记和税务登记。这些假不了，否则要承担法律责任。但是需要说明的是，我们的子公司虽然都以省为单位，但纳税也并不全归口省里。项目在哪，往往就在哪纳税。公司随着项目走，项目到哪里，公司开到哪里，税也就在哪里交。

　　记者：可是，其他企业都有合并报表，为什么独独太平洋没有呢？是没想过弄，还是压根就不准备弄？

　　严介和：合并有什么意义。政府也没法律规定我必须合并，要合并得花费多少人力，物力，还要

会计师事务所评估，都需要钱，对我有什么好处？你合并了一次，就得必须合并下去，每个月，每年，有这个阳光下的漏洞，我为什么不钻。

　　老实说，民营企业合并报表都是为了融资的需要，银行需要看这个报表，太平洋不需要。太平洋的资金95%以上是自己的。我们1997年就开始做BT(建设-移交)了，只是低调而已。

　　“我从未承认胡润数字是准确的”

　　记者：可是有消息称，太平洋曾有寻求国际融资的举动？

　　严介和：以前也有人问我，太平洋BT这么大，哪来这么多钱。我就说有渣打、花旗的钱，这次胡润去核实，对方说没有，他才注意到我。我不这样说，别人会增添多少猜疑啊，况且政府觉得太平洋有国际背景，更容易相信我们。

　　记者：至此，你还坚持认为富豪榜上的数字准确吗？因为接踵而至的质疑，现在是不是后悔上了这个富豪榜？

　　严介和：这个数字，我的态度一直暧昧，从来没有承认过这就是准确的。具体数字，我欢迎媒体调查，不过我个人觉得意义不大，再过两年，我就稀释我自己的股权了。挑战这个是挑战胡润，不是挑战我，胡润那没有任何我的资料，有案可查的资料。我从来没统计过我多少钱，没这个必要。

　　记者：2700亿的项目中，现在的进展状况如何？需要多少资金启动？

　　严介和：目前开工的工程大约400亿，许多项目持续时间比较长。今年估计完成工程产量200亿，工业再100个亿，全年大约300亿。这个投入的钱都是来自政府以前未付清的分期付款。

　　记者：太平洋集团现在能够沉淀下来的资金有多少？

　　严介和：钱都是不停地滚动在工程里。放在口袋里的钱，其实很少。这个集团其实有一两个亿就足够了。集团沉淀下来的资金充其量也就三五个亿，随时可以调配的资金在30个亿左右。

　　整个集团资产的总额不应该在账上显示太多，有个一二十亿就行了，为什么非要那么多有案可稽的资产数目呢？即便来查工商税务的数字，也不是我的真实身家。实质上的太平洋要比账面上的太平洋要大很多。