浙江赛纳集团陈则娒：坦然从容面对欧盟反倾销

　　

浙江赛纳集团董事长陈则娒在商界风云演播室

　　导视：

　　解说：欧盟发起酝酿已久的中国鞋业反倾销调查， 其言凿凿，其势汹汹，试图将我国千余家劳保鞋和皮鞋生产企业的涉案产品拒之门外。

　　同期：这不是闷棍，是面对面的较量

　　解说：市场是企业的生命线，当这条生命线受到威胁的时候，奋起抵抗是一种求生的本能。

　　同期：一定要应诉，不应诉的话就意味着失去欧盟市场，会对企业造成很大的伤害。

　　解说：短兵相接，拼的是实力与自信

　　同期：反倾销要重事实，我相信欧盟的官员要以事实来说话，用法律来说话，那么我们就有这个底了。

　　解说：站在欧盟反倾销的风口浪尖，他何以能够如此坦然与从容？

　　演播室：

　　主持人开场：各位好，欢迎收看本期的商界风云，6月30号和7月7号呢，欧盟分别对中国出口的劳保鞋和皮鞋发起了反倾销调查，面对欧盟的反倾销大棒呢，涉案企业上演了百态人生，有的呢是不闻不问、漠不关心，也有的呢是一走了之轻言放弃，和沉默的大多数不同，还有一部分企业选择了奋起抵抗，积极应诉，在这样的一个敏感的时刻，这些企业的一言一行，一举一动，自然地都格外地引人关注。那么，他们是谁，他们的应诉工作进行到了哪一步，他们怎样看待这场跨国官司的是是非非？又对其前景作何预测呢？今天呢，我们把应诉欧盟反倾销的当事人之一，浙江赛纳集团董事长陈则娒先生请到了演播室，跟我们谈谈赛纳进行应诉的前前后后，以及这些天来他的所思所想，所闻所感。

　　主持人： 陈总您好，欢迎您来到我们商界风云的演播室现场。那您是在什么情况下知道反倾销这件事的？

　　陈则娒：欧盟委员会决定对这个咱们中国的劳保鞋两大类产品发起(反)倾销调查，我们是6月13号就知道了，在布鲁赛尔，我就知道了，那么我当时第一反应呢，就是叫我们各部门要密切注意这个动态。

　　主持人：那您当时知道不知道，如果反倾销调查成立的话，这个企业会受到多大的影响？

　　陈则娒： 一时间我们没看到那么多，我们正在拓展欧盟市场，肯定会带来很大的压力的 。

　　主持人：那赛纳集团在这次反倾销当中，咱们的产品受到多少波及？

　　陈则娒：我们本身就是全部生产劳保用品的，那么当然按照欧盟的话说，我们全部是涉案产品。

　　小片一：

　　几乎全部是涉案产品，陈则娒所言非虚。安全鞋具有较高的科技含量，但同时也是劳动密集型产品，其生产从发达国家转向发展中国家是必然趋势，正是果断抓住这一发展机遇，赛纳集团1997年斥巨资研制和生产安全鞋，如今已经是国内规模最大、出口交货量最多的安全防护鞋生产企业，产品远销到欧美、中东、东南亚等30多个国家，其中尤以欧盟为最大的出口市场。而此次反倾销，赛纳在劳保鞋生产企业中无疑是受灾最严重的一个。温州人低调务实，没事不会找事，但如果事情来了，却也决不怕事。这一点在陈则娒身上体现得淋漓尽致。

　　主持人：面对反倾销调查，中国很多行业的很多企业其实做出了不同的选择，那有的是不应诉，有的是他没有能力应诉，我不知道咱们有没有很多制鞋企业也遇见这样的问题？

　　陈则娒：有，他们可能是内部管理，或者是在应诉的能力或者有关欧盟的一些游戏规则还不掌握得很透彻，这是一个方面，另外一个呢，打这场官司不仅是什么几个钱的问题，也涉及到精力上面很大的消耗，应该说咱们中国(企业)现在是一个在发展中的趋势，没有很多的能力去应付官司的。

　　主持人：那么您当时在听到这个消息之后，做出应诉的决定，是您来决定的吗？那您当时是怎么想的，为什么要来应诉这个？

　　陈则娒：应该来说我当时的第一反应是一定要应诉，因为我们占了出口总额，欧盟市场占了我们50%，我们不应诉怎么行？不应诉的话就意味着失去欧盟市场，我们不愿意看到这个结局。

陈则娒在演播室中

　　主持人： 因为我翻了一下资料啊，以前的这些案例当中啊，如果反倾销调查成立的话，那一般的都要征收惩罚性的关税，百分之一百、两百，甚至有可能更多的数字，那这个可能就意味着你丧失了整个欧盟的市场，我这个说的是不是这样？

　　陈则娒： 你说对了一个方面，有一个方面要看我们这个倾销他们说的所谓的倾销，看这个产品对这个欧盟市场的倾销幅度的，我们现在很坦然，没有倾销，我们是利润产品，是吧？那么要看咱们产品在中国的销售价格和欧盟的出口价格相比，这是一个方面，另外一个方面呢，要是我们的成本高于销售价格，那当然是倾销了，我们没有啊。

　　主持人：我发现陈总啊，您一说到这个反倾销的时候就有点激动，有点义愤填膺，我觉得欧盟这次的反倾销调查呀有点像背后的一记闷棍，那您有没有觉得有点委屈？

　　陈则娒：对这个问题我是这么看的啊。这不是闷棍，是面对面的较量，他们已经出手，对我们调查。我认为调查也是一个好事呀，他们误解我们，让他们的官员来证实，咱们中国企业是完全在市场经济的条件下运作的，我们的成本构成也是一种非常合理的符合欧洲这种市场经济规律的，所以我们很有信心，让他们的官员来看看，避免双方这样子的隔阂的误会，证实了我们没有倾销，对双方都有利呀。

　　隔断一 ：在战略上藐视敌人，在战术上重视敌人，既要紧张严肃地应对，又要保持平和、乐观的心态，更重要的一点是，反倾销官司大多拖沓冗长，要做好打持久战的准备。请继续收看《中国鞋企应对欧盟反倾销》。

　　主持人：00：29：28那您是什么时候，就是听到消息后什么时候做出应诉反应的？

　　陈则娒：00：29：32我们应诉的反应做出就是20号我们收到照会的时候，我们就准备了应诉。

　　主持人：就是说您那儿反应还是挺快的

　　陈则娒： 对，是这样说吧

　　小片二

　　所谓兵贵神速，但赛纳之所以能够做出如此快速的反应，还要得益于曾经吃过的一次闷亏。家里的长辈曾一直告诫陈则娒，“有衣不要穿尽、有钱不要花尽”，就是说，做人做事要目光长远，不能光看眼前。但赛纳刚刚进入国际市场的时候，发展十分顺利，跟客户的关系也比较好，从没发生过什么摩擦。春风得意马蹄疾，陈则娒一门心思做生意，头脑里丝毫都没绷起反倾销这根弦。结果，当2001年加拿大对中国鞋发起反倾销的时候，陈则娒原本打算应诉，却由于没有这方面的经验，再加上各方协调不到位，拖过了应诉时效，最终被迫放弃了当地每年200万美元的市场。吃一堑，长一智，陈则娒两年前就在公司内部强调，要警惕欧盟反倾销。而这一次，他是铁了心要把官司打到底。

　　主持人：那您做了哪些准备？

　　陈则娒：首先呢，我们得到消息以后聘请了比较有经验的律师，欧盟的和中国的律师，通过律师的辅导，来系统地梳理一下应诉的资料，这个呢工作量比较大，因为像我们企业管理老外要问得这么细、这么多是不多(见)的。

　　主持人：那么我不知道，像打这样的反倾销调查案的诉讼，他的费用大概有多少，这个保密吗？

　　陈则娒：不好保密吧，大概几百万。

　　主持人：大概几百万人民币？

　　陈则娒： 对，几百万人民币。律师费要用欧元计算的。

　　主持人： 这个几百万是整个包括吗？包括律师费了？

　　陈则娒： 包括律师费，也是初步的一个计算，没那么准确。

　　主持人：但是我觉得值，您想啊，几百万人民币呀，当然是折合成欧元给人家，就是去打那种诉讼的话，那以后换回的市场，这可是一个聚宝盆啊，这可不是几百万能够争回的市场。

　　陈则娒： 这是后事了，当然我希望打赢这场官司，无论他们现在的应诉的心态是怎么样的，我们赛纳是坚决的，要应诉、要走下去的，打赢了，市场也拓展了，也可以大大提高我们企业的知名度，往后的路就宽了。

　　主持人：那您有没有想过，万一，咱说万一阿，咱中国人都讲究万一，万一要是输了，您有没有这种心理准备。

　　陈则娒：我有这个思想准备，但是我有信心打赢啊，我们没有倾销，主要得靠几个方面我来证明啊，一我们从公司建立起就是私营经济的一个企业，那么我们从管理方面说，也比较符合这个市场经济规律的逻辑发展，内部管理也比较严格。反倾销要重事实，我相信欧盟的官员要以事实来说话，用法律来说话，那么我们就有这个底了，我们要有数据来证明，我们没有倾销，所以花点钱，也觉得坦然。

　　主持人：还有哪些？因为我们都不太了解这里边的需要应诉的过程。

　　陈则娒：应诉过程中，我们递出了那个第三国的抗辩，另外同意他们抽样调查，而且递交这个市场经济地位的调查答卷。

　　主持人：我在查资料的时候就发现欧盟它在进行反倾销调查的时候，它拿的这个第三国的样本啊或者示范的企业其实是在巴西的，有没有这回事？

　　陈则娒：对。

　　主持人： 那您觉得这个在巴西的这个合不合理？或者说跟咱们类似吗？

　　陈则娒：从这个价格分析有区别的，它们的整个成本要比我们的高，所以不合理，我们提出抗辩，申请要第三国的选择，叫欧盟慎重考虑在印度。

陈则娒接受提问

　　小片三

　　由于不承认我国的市场经济地位，欧盟提出以巴西为“第三国”计算中国产品的成本和价格。这显然对中国鞋企相当不利，要知道巴西的成本是我们的2到3倍。正因为如此，塞纳才据理力争，提出选择经济发展和产业状况与中国更具可比性的印度作为“第三国”。

　　总体来说，目前赛纳的应诉工作正有条不紊地进行着。由陈则娒牵头，成立了反倾销紧急应对小组；在积极准备各种应诉材料的同时，专门到当地曾打赢国际反倾销官司的温州东方打火机厂和大虎打火机公司“取经”；并派代表参加“无损害抗辩团”，赴欧盟向当地行业协会、华人商会、律师团体进行“游说” ……事无巨细，该做的都做了。7月28日，赛纳接到通知，欧盟将对包括赛纳在内的四家企业率先进行详细调查，事情算是有了一小步进展，但在明年年初有一个初步结论之前，谁也不敢掉以轻心。套用一句老话，叫做“革命尚未成功，同志仍须努力。”

　　主持人：那么您觉得在这个过程中遇到的最大的困难是什么？

　　陈则娒：困难呢就是说，这个游戏规则呢，以往我们没有认真地去学过，对欧盟的一些法律法规，相应的这个知识呢还不是太了解，一点点吧。另外一个方面呢，是我们这个鞋呢，品种太多，梳理资料难度比较大，其他的我看也没有什么 。

　　主持人：那我想了解，无损害抗辩如果成功了的话，是不是对企业基本上没有造成什么影响？

　　陈则娒：我是这么认为的啊，无损害要是成立的话，咱们都瞎折腾一通，就是回到原位嘛，就是把咱们这些工作搬到桌面上来回走了一圈，回到原位坐下，一样的。

　　主持人：但是没办法，因为这个事是什么呢，是人家已经刚才您说的是面对面的交锋，人家已经提出来了，你就必须要还手。

　　陈则娒： 必须要认真地应对，发出我们自己的声音和合理的说法，这双边贸易嘛，不是一方贸易、单边贸易，他们说怎么样，我们说，要合理的我们当然赞同，不合理的，我们也坚决的回应或者说否决他，直至双方达成默契，或者说统一，这才是双边的贸易。

　　主持人：看来中国总说做生意要和为贵，和气生财，看来呀在现在这种国际市场竞争当中也不能光“和”，该据理力争，该站在自己立场的时候，就要为自己争利益，是不是？

　　隔断二

　　“吃饱了就去干”，这是陈则娒的母亲对儿子朴实无华的谆谆教导。对于中国企业而言，欧盟反倾销仅仅是冰山的一角，要摆脱受制于人的尴尬，就必须苦练内功，实干加巧干，实现从“中国制造”到“中国创造”的跨越。请继续收看《中国鞋企应对欧盟反倾销》。

　　主持人：00：49：06其实呀这个鞋的行业呀，最近一段时间应该说事儿不少，您看从这次说起吧，这次是欧盟对咱们的鞋的行业进行反倾销的调查，然后前一段时间还有这个温州的鞋在西班牙被烧的事件，到还有这个在俄罗斯鞋被查扣的事件，那可以说这么多事件联系在一起呀，您觉得中国鞋行业，我想这应该不是一个偶然，您觉得这个问题是出在内部还是出在外部？

　　陈则娒：内外部都有，一个呢就是说咱们中国鞋这几年的发展和咱们的经济发展同步，而且也还要快一点，走向市场的，出口国外的多了，按照这个出口整个总量的比率，他们频频提起反倾销什么设置障碍的这种频率呢也差不多吧，我不认为他们多，也不认为他太少，就是有这样一种趋势。

　　主持人：就是贸易当中正常的一种行为。

　　陈则娒：00：50：34贸易当中比较正常的游戏规则，内部的情况呢，我(是)这么(个)看法，以往有过这个粗制滥造的，或者是成本上面怎么样一个组合的，我不是很清楚，咱们有一个看法，用低价来竞争这是很不正当的，另外一个呢有些企业也有想图一时的市场占有，也可以说是一个营销的策略吧

　　主持人：那您觉得以低价格来进行恶性的竞争是不是我觉得也是市场化初级阶段的一种表现。

　　陈则娒：这应该是有一个过渡的发展。但是我在这一次想说呢，社会在发展，时代我们要基本同步，我们不能一味的让这些低价值的产品再走，我希望我们的企业有一个层次的再上升。

　　主持人：所以我们现在经常可以看到一个现象，就是在全世界各地现在都可以看到中国制造，打着“中国制造” 、“Made in China”的东西，但是它的品牌不是中国的，您觉得现在中国的企业，咱们就以鞋的行业为一个典型啊，您觉得应该在哪些方面做出自己的努力，毕竟我们有这么样一个目标，我们如何去努力？

　　陈则娒：从咱们亚洲看啊，亚洲当时的四小龙看，也是有这个经过的，日本，他们也是日本制造，当时给人家贴牌，对吧，说到这里呢，我想说咱们改革开放，建设到现在的事件确实是太短了。

　　主持人：对对，需要一个过程

　　陈则美：需要一个过程，比如说我们这个私营企业，他从完成了原始资本积累，刚刚(完成)，还可以说还没有刚刚，还继续在走自己原始积累的过程啊，咱们可以以这样的一个数据来看待，世界五百强，咱们私营企业到底站在哪个位置，是吧？所以我刚才说的，就是到这个资本积累初始阶段，还没有真正的完成好，但是大家都在努力的。

　　主持人：对，但是这是一个目标。

　　陈则娒：一个目标，往前走，要真达到和世界同行的平起平坐的这个水平，那不过分么，大家平起平坐嘛。现在有不少企业也创出了自己的牌子，就拿咱们温州的鞋，有几个，包括我们赛纳吧，也在创自己的牌子。那么赛纳的品牌像现在，在国内市场占有一部分，在欧盟市场，他们贴牌也同时知道了我的赛纳，那不是很好的一个运作过程吗？还有那个其他的鞋业界，他们也走出去了，只不过目前来说还没达到像耐克这样的境界而已，我相信我们中国鞋到一定的时候，会达到这个境界，包括我们赛纳，甚至我们赛纳可以先走一步。

　　小片四

　　对于赛纳的未来，言谈中陈则娒总是充满希望与自信。陈则娒出生于温州瑞安塘下镇一个大家庭，小时候家里生活很艰难，为了帮衬家用，他卖过豆腐、放过羊，还跟着母亲一起编过草垫子。母亲是一个勤劳、乐观又不乏生活智慧的人，她告诉陈则娒，“饭要多吃，吃饱了就去干”，正是这朴实得不能再朴实的话语，引领陈则娒走上了创业之路。既然二十几年前陈则娒自家三间半平房里的小小塑料厂，可以发展成如今资产过亿的赛纳集团，谁又能说，“赛纳安全鞋，创中国第一品牌”的目标仅仅只能是一个梦想呢？

　　主持人：刚刚您说有信心，我也相信，但是咱们也应该看到差距，咱们应该在哪些方面，应该怎么去做？或者说怎样去做？

　　陈则娒：咱们中国有一个弊端，大专院校没有设置这样的学科你知道吗？你看看，机械的有，服装的有，丝绸的有，就这个鞋行业没有专业学科，所以我希望咱们大专院校多培养一些咱们这样高档次人才；那么企业它现在是半机械化生产，过去是手工，现在过渡到半机械化生产这个过程，那我们要想把咱们中国制造转化为中国创造的话，那得要有自己的技术含量、开发能力、管理能力、市场拥有能力的把握。这市场拥有能力的把握在哪个方面来体现呢？就是两个开发，产品开发、市场开发这两个方面。那么然后把自己的品牌慢慢地走出去，才是最终和国际品牌齐名平肩的这么一个范畴。

　　主持人： 那您觉得您现在做得怎么样？

　　陈则娒：我现在一直在努力吧，在做，我们在那个欧盟市场、中国市场、全球市场，除了我们现在还留着一块北美市场还没有真正去做，我们基本上想把一部分贴牌，一部分自己的牌子，走出去，没有一夜之间他突然出来一个松下什么下松，没有的，它有一个过程，我只想把这个特种的鞋做好，做大，做强，00：09：00用赛纳鞋、赛纳安全鞋、赛纳劳保用品在国内、在国际上，打响自己赛纳的品牌。

　　主持人：台阶要一步一步迈，这馒头还得一口一口的吃，对吧，一口吃不了个胖子，那么咱们再回到今天这个主题上，咱们既然谈的是反倾销这个案例呀，那您觉得，无论结果如何，您现在都做好心理准备了吗？

　　陈则娒：我认为这样说吧，无论官司打赢打输，我已经申明了自己的观点，这是很重要的，是吧，为我们企业的合法权益已经努力了，也为我们的企业争气了，为国家也争气了，我相信，欧盟的调查里边也会比较会公正地对待。

　　主持人：那在这个应诉欧盟的反倾销上您可以说是一个先走一步的人，先行者，那您对后来的人，包括以后的反倾销调查的企业，您有什么样好的建议和意见？

　　陈则娒：现在呢我只想说，在全球经济一体化的今天哪，中国的产品销往国外，外国的产品涌向中国，这是围城一样的，城内的涌出去，城外的人涌进来。

　　主持人：这个比喻很恰当，

　　陈则娒：更何况中国是一个贸易大国，人口大国，相对来说一些贸易摩擦是不可避免的，要遇上什么摩擦，也静下心来沟通，那么这次反倾销我觉得也不奇怪，问题是我们必须要勇敢地去面对，不能沉默，只有勇敢地面对，才会有很好的办法解决，那么也可以说体现咱们中国企业的实力，也为咱们中国企业赢得应有的合法地位。

　　主持人结束语：近一年来，“中国鞋” 可谓是命运多舛呀，西班牙被烧于前，俄罗斯被扣在后，刚刚缓过一口气来呢，欧盟又举起大棒高喊反倾销。中国有句古话叫做狭路相逢勇者胜，危难关头，要保住市场或者说自己的饭碗，积极应诉当然是中国鞋企的唯一出路。但与此同时呢，用一句“运气不好”或者“遭遇不公正待遇”，就把“中国鞋”处境尴尬的缘由轻描淡写、一笔带过，显然也不是明智之举，而客观分析其深层次原因，并且寻求化解之道，或许呢才是真正的理性的选择。好，也感谢陈总来到我们的演播室，和我们一起就应对欧盟反倾销进行讨论，也祝愿“中国鞋”能够在此次与欧盟的短兵相接当中大获全胜。同时也感谢您收看本期的商界风云，咱们下期再会。