王利芬与马云和王兟在世界经济论坛开幕前的对话

　　

　　2005年1月26日至30日，第35届世界经济论坛在瑞士达沃斯召开。图为参会代表TOM集团首席执行官王兟。(王利芬 摄)

　　文/王利芬

　　王利芬：马云你先跟读者说说，达沃斯究竟有什么东西让你不远万里来到这里？

　　马云：最好的一点就是你能跟各种各样的人交流，而且每个人都是平等的，当然除了总统以外。无论是世界五百强的领袖也好，文化领域的泰斗也好，还是极高的政府官员，你 与大家都是平等的。你在小镇上走一走随便就能遇到一个国家的总理，王子等。而且还有一点，这里鼓励各种想法，那怕这种想法是十分奇特的。

　　王利芬：能举几个小例子吗？

　　马云：前年美国鲍威尔讲要打伊拉克，就是在这儿说的，那一年阿拉法特也在。大家在这里争论这些事情。反正下一年最热的事情一定会在这里讨论。前一段时间欧洲的一个总理被暗杀了，当时我们在一起还听克林顿的演讲，我们还有过交流。

　　王利芬：中国被列为今年论坛12个最重要的议题中的头一个，中国的声音在这里怎么样？

　　马云：唯一比较遗憾的是中国问题在这里变得非常重要，但是，中国的声音很小，因为参加的人很少，政府官员来的不是很多，当然参加的人的质量是非常高的。而且很多讲中国问题的人都是外国人。但这里是一个很好的学习机会，可能听到各种不同的声音。

　　王利芬：王兟你也是新来的，你来这里有什么希望呢？

　　王兟：到达沃斯来之前我参加了世界经济论坛组织的在汉城的活动，我是作为新亚洲的领袖的身份参加汉城的会议的。我的感觉是一个很好的学习机会，我觉得这达沃斯的独特的地方第一是它组织得比较早，第二，它的话题选得比较好。每个人可以选择不同的话题，最后还有总结。我自已觉得在汉城的二三天学习了很多的东西，比如，关于中国与印度的比较，这是很有意思的话题。

　　马云：我认为这种学习有一种很独特的地方，你会感觉他们是一个活生生的人，比如克林顿在这个论坛上并不是代表一个国家来讲什么，而是让大家分享他个人的观点。在这个地方很少有人觉得他是一个很特殊的人，而只是一个个体。

　　王兟：很正式的场合下中国的官员喜欢根据准备好的东西来讲话，当然我们的官员已有很大的改变，但总的来说，官员的灵活性相对要少一些。民间也没有太多的习惯真正在一个国际平台上平等的交流，也就是听各种不同的声音，同时也用我们东方的智慧去挑战。这种机会应该很好的利用。

　　马云：不过这个力量正在一点一点壮大。

　　王兟：其实中国的变化还在于几年前大家非常关注生意，对别的注意不是很多，而现在大家对环境，对文化等很多更深一层次的问题关心多了起来。

　　马云：我第一次来达沃斯认识到了什么叫全球化是从抗议中得来的，所以在这里，这里最热门的话题是什么，而且有些问题或迟或早都会在中国出现。

　　王兟：有一些年纪大一点的人，总觉得要与政府说的话完全一致，其实这个并没有多大必要，你完全可以发表你自已的观点。在这个论坛上，你的观点当然重要，但同时重要的是你的交流的风格，你能否让人感觉有亲和力。

　　马云：我很同意王兟的观点，正因为你有个人的声音，人家才会认为你们有不同的声音和思考。中国青年其实很活跃，都有很多很好的想法。当你这些想法被其它人分享时，人家会很欣赏，代表着中国正在形成的一种新的东西。以前有些企业家，只管讲自已的，不管别人怎么想，讲完就走，这个其实失去了很好的交流机会，其实中国企业家有很多很好的想法可以与别人分享。

　　王兟：某种程度上可以学一学世界经济论坛邀请一些有争议的人，我们应该多冒险一些。

　　王利芬：你好象跟我一样是第一次来？

　　王兟：是的，当汽车在冰天雪地里行走时，我发现这里的小村落与周围环境非常协调，非常优美。

　　王利芬：小房子依附在山区，极为和谐，从一栋栋那么小的屋子似乎可以读出人对大自然的一种敬畏心理。这是我一个很深的在景观上的印象。（王利芬）

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