丰田汽车听证会现场发言实录
新浪财经讯 美国东部时间2月24日在华盛顿国会山举行的丰田汽车听证会上，以下为听证会现场的发言实录。
主持人：昨天美国政府介入调查丰田的召回事件，美国国会将就丰田汽车召回举行三场听证会，这家世界第一大汽车公司能否度过这场生死大考验呢？我们拭目以待。
丰田的全球召回事件近期可谓是一波未平一波又起，丰田公司一系列召回行动，给公司经营和品牌造成重大的损失，事件的隐患在多年前就已经埋下，我们回顾一下丰田“召回门”。
除了日本丰田，近期其他品牌的汽车也是屡次发生了召回事件，我们看到韩国现代汽车今天刚刚宣布，将在美国和韩国本土市场召回新款索纳塔，现代汽车中国投资有限公司透露，由于2011款索纳塔没有在华销售，所以没有涉及到中国市场。现代汽车召回美国召回1300辆，在韩国召回4.6万车辆。公司接到报告称，有些车辆门锁有问题。
我们还是把目光锁定丰田“召回门”事件。23号在美国华盛顿举行丰田汽车召回听证会上，一位证人引起全球人的关注，她哭诉自己驾车的危险，幸运的是她活了下来，但是有一些人没有活下来。
斯密斯2006年驾驶一辆开了不到5000公里的亲车行驶在公里上，突然汽车莫名加速，无论斯密斯怎样刹车都不管用，速度就是降不下来。这期间斯密斯通过蓝牙手机通话系统与丈夫同了话，按照斯密斯的话说上帝干涉以后车才慢慢驾驶下来，此前她想好驾驶汽车撞护栏，使车停下来。斯密斯是幸运的，她把车停下来了。丰田汽车的加速问题引起关注。
2009年年圣诞节后一天，又人四人在德克萨斯州因车祸丧生，连续的丰田汽车生死时速事件，最终导致了今天丰田汽车大规模召回事件。
刚才我们关注了一下丰田“召回门”中的受害者，今天来到我们北京直播室的嘉宾是汽车之友杂志副主编李洋先生。
李洋：你好。
主持人：不少媒体把丰田“召回门”事件叫成踏板门事件，如果从技术角度来看，你认为这究竟是怎么一回事？
李洋：这个事情实际上包含两个方面的内容，首先是汽车的地摊，也就是脚垫产生的问题。现在我的手里是一张丰田普锐斯脚垫的照片，我们可以看到在正常情况下，它是不会和加速踏板产生干涉的。但是我们知道脚垫铺在司机的脚底下，在长时间的使用，如果踏没有可靠的固定，它就会向前串。向前串可能产生两个问题，一是脚垫把油门踏板按下去了，这样产生突然加速的问题。还有一个，更严重的问题，可能脚垫卷曲之后，会垫在刹车踏板下面，这样影响刹车的形成，不能发挥出最大的制动力，这两点可以说是致命的影响。
丰田是怎么解决这个问题呢，说起来大伙儿会觉得可笑。丰田通过北美经销商网络，向他的经销商派发了无数根这样的，这是咱们捆电线和其他东西用的环形的塑料袋，这样在地摊上打一个洞穿过去，等于把地摊拴在地毯的扣上。我们可以看出这是权宜之计，这个锁扣可以把地毯牢牢固定在车的地板上，不会往前串。我们看既然它串了，把加速踏板压下去，这是导致突然加速原因之一，也是我们说的脚垫闷事件。
至于踏板压下去，有没有解救的办法，如果及时抬脚，可以解决这个问题。但是有一批供应商生产油门踏板没有及时的回位。这就是这次涉及踏板门事件CTS供应商生产的油门踏板。实际上这个故障原因并不复杂，就是说这个踏板在某些极限位置，比如说踩到底的情况下，或者踩的比较深的情况下卡住了，可能是由于接触面加工有问题，产品了毛次，总而言之因为各种原因踏板比较回位。这是电子油门踏板，现在绝大多数车都是电子油门，它不是通过一根金属线和发动机节气门直接相连，而是一个节口电缆，这是CTS公司一个产生样本，这是他的电子油门踏板总承，通过这个传递信号给电脑。现在他不回位，电脑认为车主在不断的加速，不断加大发动机输出功率，由此导致这个车越开越快。
现在他们是怎么解决的，解决的方法比较简单就是加了一个垫片，消除踏板不回位的问题。
主持人：刚才李洋用技术专家，用非常丰富的图片给我们揭示了一下，为什么丰田会召回这些车辆，而且这些问题车辆导致什么严重后果就是突然加速。我想请教一下我们孙教师以及王律师，你们有没有遇到过突然加速的状况？比如说在开车的时候，突然方向盘不听使唤了。
孙立坚：因为刚才听到了这样一个状态，实际上这确实是一个非常严重的安全问题，我在日本待的时间比较长，日本有两个汽车质量的问题，在日本确实这样的问题非常少见，而且他们都是以自己的品牌作为自豪。但是现在出现这样大的问题，很显然，丰田在海外战略中采取和国内差异化的成本竞争战略，所以更多是依靠现场管理能力，如果现场报上来仅仅是数字，我在销售中有误差，这只是一个小概率，丰田过滤过去没有引起重视。
主持人：而且我们听李洋说丰田早就发现了这个问题，但是想了一个简单的方式解决。
孙立坚：因为是个别问题，不是整体问题，所以他采取个案处理，简单的处置一下，把这个问题抹过去了，实际上安全的问题还是没有得到彻底的解决。
主持人：而且一旦驾驶者遇到这样的问题，在比较换乱的情况下比较找到正确的方法，无法保住生命。我不知道律师在开车的时候有没有遇到这样的情况？
王正超：在梦中梦到这样的时候，我本人开过两辆丰田车，在80年代去美国读书开过两个丰田车。
主持人：我们看到凯美瑞在家庭主妇中是非常受欢迎，认为价格比较低廉。
王正超：出口到美国都是在美国造的，刚刚孙教授讲了一些原因，由于成本控制等等的原因。的确我本人没有碰到过这样的情况，但是有时候可能有压力，会做一些这样的梦，刹车踩下去不灵，会是很可怕的事情。
主持人：你们认为丰田既然发现了问题，为什么这么晚才开始召回自己的事故车辆？
孙立坚：我想这是丰田违背了一开始把丰田品牌打造出来的“顾客至上，安全第一”的经营理念。他最大的问题就是对海外市场的把握上，他认为如果过多的追求精益求精的事情，时间上会错过对经营对手优势的地位。另外是成本会增加，本来是个别的问题，我整体改造会带来成本的增加。关键的问题是说，当他不是一个整体行为的时候，他可能动作非常的缓慢。而且他也感觉到，如果他太过于谨慎，他可能会失去很多市场份额，所以他保持自己的质量问题，在业界中稍微占比较好就够了。而不是像日本国内，非常强调质量，精上又精的战略和经营理念，所以这一点是他今天断送他前程重要问题，他放弃了质量。
主持人：王律师，刚才教授反复谈是控制成本，追求利益最大化，你是不是同意这个观点？
王正超：我应该是同意的，从法律来看，美国的监管刚刚主持人也提到有国家公路安全局制定标准，什么样的情况下应该召回，什么样的情况下制造商可以自己改进。这个标准我翻了翻是比较宽泛的，给制造商比较宽的权。我们等一下我们看听证会，有一些议员认为丰田应该强调行业自律，他自律没有做好，应该召回的一些车他通过改进的方式继续生产。
主持人：就是因为召回制度不是强制性，而是自律行为，所以丰田汽车到今天才觉悟到这是一个危机。我们刚才聆听了上海演播室的两位观点，接下来我们继续连线北京专家李洋，刚才我们听了王律师和孙教授的观点，如果一辆车出现了加速该怎么办？我想问一个问题，因为你是专家，如果你开了这样一辆车，面临这样的生死考验，如果是你，你会做什么样的事情？
李洋：我们不能奢求所有车主都有这样的应急能力和这么快的应变能力，因为我们知道在美国首先车况比较好，路矿比较好，再一个人都比较守规矩，这样一个良好的交通环境，让大伙儿一天到晚生活在相对平和的环境中，首先发生危险的机率很小，所以他的应变能力比较差。
如果你问我自己，因为我们各种情况都预见过，如果碰到突然加速，首先加速不行放空挡，熄火，同时踩下刹车，拉起手刹。如果还不行轻轻的打方向盘，让车靠向不是很贵重的障碍物，比如说墙或者护栏，或者实在不行找一些相对廉价一点的车，跟他发生一下刮碰，迫使车辆驾驶。我也看了那一家四口灭门惨案，我感觉车子固然有问题，但是车主应急处理也不能说没有问题，车上的人还有时间在打电话。
主持人：我们刚才短片中也看到了一些受害者，其中也一位感觉非常深刻，他已经加速，所有效果都没办法，他开始祈祷说上帝保佑我，车停下来了。
李洋：这个折射出驾驶技术之外的问题，我们认为丰田产品设计出了问题。现在我给大家看一个情况，如果刹车和油门踏板同时踩下去的时候，这个车会出现什么样的情况。这边是油门踏板，这边是刹车踏板，丰田车是怎样的，如果油门踏板和刹车踏板同时踩下去，二者都在起作用，这时候制动器拼命工作，二者抵消是车辆减速效果非常缓慢。但是我们知道还有一些厂商，比如说一些德国厂商他是怎么做？他采用的逻辑是刹车优先，就是说不管你的油门踏板深踩到什么程度，哪怕已经踩到底，只要一碰刹车，刹车开关一触发，这时候油门马上回到待速的位置。我们知道丰田如果采用这种逻辑设计他的发动机电脑系统的话，我们上面所说很多悲剧根本不会发生。
主持人：看来李洋已经为丰田支招，非常感谢李洋这一时段跟我们精彩的交流。下面我们看看发生丰田“召回门”以后，给丰田造成的影响。我们下面连线在日本的主任研究员沙银华，沙老师给我们介绍一下丰田“召回门”对日本本土的影响。
沙银华：丰田汽车召回事件并不那么简单，因为他在日本国民消费者已经引起忧患。这次日本消费者他们心里受到了干扰，由于美国召回事件的追究，目前日本最人气丰田普锐斯需要等半年才到手，没想到安全性问题和美国追究的问题，使得许多渴望购车一族望而却步。
主持人：沙老师我们同时非常关心，丰田是日本制造的典范，我注意到丰田章男曾经说过，丰田汽车实际上代表日本质量，这一次“召回门”事件一出，日本媒体报道和评论的角度又是如何？
沙银华：日本媒体一方面在如实传递丰田汽车最新信息，对丰田汽车出现的突发事件，和没有迅速采取对策，其应付对应的能力显然不足。迟疑不决，错失良机他们表现遗憾。另外日本媒体向日本国会展开强烈的攻势，对丰田追究责任的动机表示怀疑。甚至有媒体对代表日本工业的龙头企业，他们今后如何度过这次危机表现非常的担忧。刹车门事件是消费商业领域的事情，但是却被美国翻弄成与政治挂钩的事情，可见醉翁之意不在酒，这个事件怎么发展，日本国内听众、消费者对此拭目以待，静候这个事件发展国家。
主持人：看到丰田公司在日本国内舆论压力也是非常大。接下来我们将目光转向欧洲市场。丰田汽车在欧洲范围内召回约五万辆普锐斯型号汽车，维修出现问题油门踏板，下面我们联线第一财经英国特派记者尹凡。
尹凡：席卷全球丰田“召回门”事件在英国影响了冲击，以丰田为代表日系形象和口碑载日本已经名列前茅，所以英国一篇报道评论，美国人这次揪住丰田不放还是有点小题大作。一次事件尽管对于丰田的形象造成了冲击，但是在欧洲消费者项目中，长期形成的良好品牌形象，应该不会因为一次事件而一夜坍塌。大多数消费者已经原谅了丰田。
主持人：刚才沙老师在日本告诉我们，在日本国内丰田遇到了很大的阻力，召回事件美国媒体对于丰田也是穷追猛打，英国的形象怎么样？
尹凡：针对丰田汽车可能存在刹车问题，英国泰晤士报一篇文章评论说，前面的车还是丰田，我只是希望后面的车不是丰田。丰田品牌坍塌英国媒体非常失望，当丰田由于显而易见质量问题在全球召回850万辆汽车。汽车召回事件在行业层出不穷，但是超级偶像陨落总是让人特别伤心。这一评论的潜台词，丰田都已经这样了，我们还能相信谁？不过也有欧洲媒体评论相信，丰田所遭受的困难是暂时的，至少在欧洲是暂时的，因为丰田质量问题等重大事故都发生在美国，欧洲丰田车召回是解决连带危险。
主持人：非常感谢尹凡，第一财经特派记者来自英国的报道。丰田公司社长丰田章男无疑是此次召回事件的重点人物。“召回门”事件让丰田陷入全球信任危机，丰田章男被称为丰田王子全球最大汽车掌门人能否扭转乾坤，续写丰田的传奇，现在还不得为知。
首先请教一下孙教授和王律师，刚才说了很多丰田“召回门”，尤其是说到丰田王子丰田章男出席美国听证会的事，我们看到他这一次出席态度反差特别大，前一段时间表示不愿意出席，后面说要来，到底是为什么出现如此大的转变和差别？
孙立坚：我想丰田章男还是对问题的本质和严重性，首先是认识不足。实际上刚才你也讲到，丰田汽车问题实际上在2003年开始有诉讼，2009年年又出现了命案，这是他非常清楚和了解的，但是对于问题的解决方式，他采取了妥协，能够大事化小，小事化了的做法，他避免正面的冲击。到听证会上显示自己的观点，这是日本内敛文化里不擅长的东西，他想通过背后缓解方式把问题解决，而正面的冲突他感觉自己自卑，并不能够在于美国交锋中赢得自己的利益。
主持人：您认为是一个不自信的表现。
孙立坚：对，但是问题马上又来了，他对问题越是退，反而这种表现就是对这个问题的认识，你把它看轻了，你认为这个问题可以拖，可以事后化了的做法，所以美国对丰田这种做法，一下子上升到极度不信任。本来丰田章男讲了很多话，这个问题仅仅在刹车门问题上可以解决，但是发现很多诉讼案件不仅仅是刹车门问题，有很多问题都是来自于丰田车，所以事故比较多面的现状，仅仅是把问题局限在一个小的部分上，美国公众感觉这是一种傲慢的对问题的解释，所以不能够接受回避问题的做法，所以这也是使得这些问题升级到，影响到整个丰田汽车在北美经营环境的问题，最后逼的他必须出马，接受美国听证会。
主持人：我们看到丰田章男一上任面对多事之秋，首先是面对70多年丰田公司首次亏损，其次是丰田“召回门”，我们看到受过第一次历练，第二次表现不能更好吗？
孙立坚：这是两个性质，整个金融风暴中美国三大汽车产业都消失了，自己能够站住，而且他的成长是亏损的状况，不断的收敛和复苏，这种状况下他感觉是成功者的感觉。接下来“召回门”是他始料不及，而且把问题的性质看的过于简单，过于轻巧，所以导致他今天把问题拖到这么严重的问题。
主持人：刚才孙教授谈了看法，我们连线北京特约嘉宾钟师。您刚才听到我们演播室的观点，丰田公司本身作为总裁丰田章男不太自信，你是否同意？你认为让丰田章男最后改变主意到底是什么原因？
钟师：我想是由于巨大的压力，使得他作为公司第一把手，在这个时候特别出马。第一点谈到亚洲文化我是比较认可，说到后面几点，美国消费者对全球总裁如果不来的话，是不是觉得有点傲慢，这方面我有不同的想法。出问题的车都在美国生产，美国有三大丰田销售公司，有丰田美国公司还有丰田很多的工厂，那边也有最高负责人，一般发生的情况美国发生事情由美国最高领导处理，逻辑上也是对的。但是这个事情酿成比较大需要董事长，迫于国会的压力出马，因为美国市场对丰田是太重要了。
主持人：刚才钟师表达了不同的看法，钟师认为丰田章男出来是迫于压力，完全是被动的。
孙立坚：对，我刚才讲把现场的经营全部丢给当地的管理，这是丰田文化和本田等其他不一样的地方，他更大全球化的战略体现在这里。但是在整个管理结构中没有一个美国人，所以这个导致是不是隐瞒了，采取了拖和讲和的方式，而不是上面把它当成一个非常重要的问题，整个丰田汽车日本总公司，整个领导层对这个问题采取及时的措施指挥下面处理问题，还是这个过程根本没有，你只是把这个问题的解决全部交给下面，所以这一点当中是引起美国监管部门强烈的质疑，一个是对日本丰田公司治理方式中，有没有对问题和性质隐瞒的现象。因为日本很多日美贸易摩擦也好和日美事件中，很多美国感觉到日本整个文化的透明性欠缺，带来了很多隐瞒问题的真实，使得美国事后才发现问题的严重性，对解决问题的做法和策略就显得非常尴尬，变的非常少，这一点要求日本政府能够把问题的性质，你是不是了解，要在听证会上做一个解释，对美国的公众有一个说法。
主持人：孙教授刚才反复提到透明性，我想问一下王律师，他刚才提到透明性，我想这个透明性会不会在丰田公司内部出现，会不会出现内部文化差异和沟通的问题，导致这次他对“召回门”事件发生比较迟缓的态度？丰田章男因为他是日本人，我们看从以前到昨天为止，主要处理这个事件都是丰田公司北美的主管，从丰田章男认为你们于美国人打交道更加畅通，我们之间文化差异沟通有点问题，你觉得这会不会成为导致此事件的因素？
王正超：这应该是因素之一，刚才两位提到文化差异是存在的，我了解丰田在北美有三家公司，一个是销售的，前几天他们能源与销售委员会就是他们销售公司老总去的。这一次2月23日听证会也是为美国丰田制造公司的总经理和丰田公司总经理一起去的，所以会是一个团队去的。他们内部的沟通应该也是一直有日本文化在的。
我看这个问题倒是从另外一个角度看，其实美国国会听证会本身，他其实也是一种公共关系，一般来讲国会有调查权，调查权以二十世纪三十年代开始主要通过听证会的形式表现出来，听证会也是各个利益集团，社会观众。
主持人：而且我们发现近期听证会字眼出现比较频繁，比如说金融危机和通用汽车，大事发生之后听证会就开始质询。
王正超：对，美国国会宪法规定没有直接有这个调查权，但是你要落实所谓立法、预算和行政监督等等的权利，都要通过调查实施，调查现在主要是通过听证会。对于消费者有关的，华尔街前一阵雷曼兄弟倒闭等等，都是社会关注的，对社会有重大影响的事件，所以国会会马上介入进来进行听证。整个听证过程也是公共关系的表现，因为美国老百姓都会通过电视收看这个节目，所以也是一个公众信息交流的场合，可能是迫于所谓公共关系方面的考虑，他不得不过来。
主持人：我们再来问一下北京的钟师，我们注意到这一次丰田章男他出席听证会，将以他的母语日语回答问题，可能也希望回答准确无误，你认为他在这一次听证会中应该有一些什么样的准备呢？
钟师：当然现场的情况我不是很了解，丰田章男为了精确起见用母语，他用英语也能说。因为一般用母语他表达的更精准一些，但是从沟通的角度用母语也会用问题，在美国国会你用日语说，通过翻译再翻译，因为电视都在转播，很多美国观众，或者很多旁听者会感觉不是很好，觉得为什么要隔一层，哪怕呢英语不像美国人那么流利，至少用英语表达更直接了当一点。当然这是一个文化的问题，关键还是看表达的内容，所以这些内容我现在抱有很大的期待，这里面要用高度公关技巧处理这个问题，到底这个问题用怎样直白和透明的方法，取得美国听众和旁观者的理解很重要，这个处理不好的话，这个后遗症以后没有机会抹平了，这是所谓的生死关头，或者是很要紧的做秀平台，一定要做好。
主持人：其实我们也非常期待，稍候会揭晓丰田章男到底用母语、还是英语回答。我们关注另一条新闻，这次丰田陷入刹车门有一款普锐斯2010，这属于普锐斯第三代产品，电脑化程度非常高，是眼下最最畅销油电混合动力，据说油电混合动力在日本非常畅销，现任日本首相是雷克萨斯混合动力车，日本采购负责维护官员告诉美国华尔街日报的记者，一度担心这辆首相的专车存在刹车的问题，但是非常幸运它没有采用与新款普锐斯同样的刹车系统。下面我们看几张照片，照片里反映是日本首相采用的车，我从照片上可以看到首相对丰田车是相当满意，不知道丰田“召回门”事件闹的越来越凶的情况下，他是不是还有这样的心情。
接下来我给大家讲一下来自于我们第一财经微博(http://t.sina.com.cn)社区一些网友的看法，在揭晓他们的观点之前，我想先问一下我们几位嘉宾，看看你们的判断是不是和我们的网友一致。第一个问题是，丰田、本田都陷入了“召回门”，都不太顺利，你是否还会购买他们的产品？你预计，我们网友的选项，第一个，不会，第二个是会，第三个，不好说，还需要考虑一下。
孙立坚：我已经本田的车有了，没有计划再买新车。
主持人：所以你的答案是不会，但是你认为网友的观点是什么？他们的立场和态度，大多数人会选不会吗？
孙立坚：我想这一次他的口碑效应受到很大的影响，我感觉网友更多的可能会选择不会。
主持人：我再来听一下王律师你的判断，就告诉我你的预测。
王正超：我觉得刹车是汽车很重要的一个部分，现在刹车门对消费者影响比较大。
主持人：有71.8%的网友认为他们不会购买，的确非常考虑安全隐患的问题。我们再来看一下第二道题，你认为“召回门”事件对日本其他品牌产生影响度大吗？一是非常的大，日本品牌产品这一次受到致命的打击。二，对其他品牌不会产生太大的影响。三，不好说。我们看总会有第三个选项，包含了很多内容。
孙立坚：这个影响我想对整个日本汽车产业的影响，因为消费者不会太清楚，反正是来自一个国家，一种文化生产出来，我想更多会选择会受影响。
主持人：律师同意吗？
王正超：在美国肯定整个日本品牌都会受到一定影响，在世界其他国家还不好说。
主持人：钟师你好，听见我们刚才的问题吗？你的判断是什么？
钟师：我的判断在短期内，当然大部分会觉得比较沮丧和不信任，但是一两个月一过大家又恢复了过来，我觉得这是人的本性，惯性没有那么大，毕竟罗马不是一天建成，罗马也不是一天推垮，目前大多数会选择一，但是一两个月以后不知道怎么样。
主持人：有64%的朋友选择非常大，日本产品因此会受到影响。我们再来看下面一道题，丰田章男的证词，今天晚上的证词还有明天凌晨的证词能不能挽回美国消费者的心？也是三个判断。第一，会，第二，不会。
孙立坚：我想没那么简单，今天晚上用的语言更多是母语，这里面有一定折扣的影响。
王正超：其实他是一个蛮难赢的，因为国会听证是这次事件的一个环节，所以他不管表现怎么样，最多表现好可以加一点点分，要加很多分是比较难的。
主持人：我们再来听一下钟师的意见。
钟师：这个是取悦与他沟通的效果怎么样，如果他说的很坦率，大家都听明白就是了，这是取决于表达方式的问题。
主持人：非常感谢三位你们的观点，我们看一下第一财经微博上的观点，据FT报道，陷入困境丰田首席执行官丰田章男在证词中承认，该公司在快速崛起至巅峰过程中损失了方向和轻重缓急意识，最终导致大规模的汽车召回事件，并丧失了消费者的信任。丰田危机早期，公司应对策略不好，反映迟钝，但愿对拯救公司有帮助。一早起来看丰田美国召回事件最新报道，详细披露了美国，尤其丰田章男在国会听证词。其中提到一个非常大的背景关注，美国国会议员认为丰田事件不是鼓励的，而是汽车业从器械时代向电子时代转型中出现的问题，看来这位网友认为这是转型过程中出现的一个问题，似乎不用太担心。再来看网友双双，他说车到山前必有路，可惜丰田刹不住。还有一位网友，他说TOYOTA变成了头又大。同时我们关注新浪网上网友调查，第一个问题，丰田、本田均陷入“召回门”，是不是还愿意购买他们的汽车？我们看到刚才网友的观点已经非常清晰的呈现，而且我们要告诉大家有12万网友参与了此项调查，居然还有超过9万网友表示“不会”，占到全部人数71.8%，刚才我们已经和大家分享过了。
我再想问一下二位，我们看到在听证会正式举行之前，再过几个小时我们呈现出直播现场的信号，你们认为这一次丰田章男的把握有多大，他能游说美国国会议员，能够挽回他们的心吗？
孙立坚：我想这一次从一开始不愿意参加，到决定参加，他在心理上做好充分的准备，主要还是把目前海外投资战略过度的扩张，尤其是问题发生集中年从2007年超越了GM，成为世界最大汽车销售商这样一种优越感使他失去了，刚才网友讲到过度注重了市场份额，而忘记了质量，他擅长的是抓质量作为丰田一个命根子经营理念丢失了，所以他会把这个作为他今天突出的重点，所以是一个价值理念的，从这个背后看怎么样解释它，一种还是他还没有讲到这个问题的根子上，还是在回避问题的本质。一种可能认为，丰田从现在开始要脱胎换骨，要改变他海外经营战略，两种解释会对日本不是很透明的，直观的对理由陈述的方式，可能会形成两种不同对问题的看法。
主持人：而且我们刚刚收到消息，丰田章男现在刚刚进入美国国会大厦，我们将在12点钟的时候准时直播听证会现场信号。再来看一下律师的意见，你认为这一次丰田章男他需要突出一个主要内容是什么？
王正超：其实国会听证会他们一般会就一些技术的问题，就一些当初他们是怎么召回的，按照什么标准召回的，为什么没有召回等一些比较技术的问题问的比较多一点。这一次听证会预计还会对政府的行政部门，公路安全局到底在审核过程中跟丰田是怎么互动，等等问题会问的比较深一点。按照日本文化，我理解日本文化有一些道歉和抱歉的举措，而且比较含蓄。但是美国听证会是很直接的。
孙立坚：东西方文化的碰撞。
主持人：即使丰田章男觉得很诚恳了，但是美国国会还是会觉得你回避问题。
孙立坚：他是一个很具体的问题，美国文化是很直接的，把他逼到一个角落里，不知道董事长会怎么回复。
主持人：我们还有一个问题想请教一下北京特约评论员钟师，你认为出现丰田“召回门”事件以后，如果车辆出现问题，强制召回会不会被归到法律的口上来？
钟师：因为现在召回实际上从很大程度上，当然开始阶段是自主召回，当然这个事情比较严重，或者厂家有更多的证据，那时候政府要出手，需要强制召回。但不是说所有的召回必须要政府强制召回，因为企业能够主动召回就没必要政府做强制召回，只有在非常情况下，一般政府才出手，那时候问题就很严重了。一般企业，由于对消费者的信任问题，他不会等到政府出手，很被动的强制召回，一般到那个阶段厂家是得不偿失，所以他基本上不会走到这个程度。
主持人：谢谢钟师的观点，我们稍候再连线。马上回到我们国内，丰田召回事件发生以后，丰田RAV4召回怎么样，销售情况又怎么样，我们看记者在北京发回的报道。
主持人：RAV4目前生产情况如何？记者探访了天津一汽的生产厂区。
主持人：刚才看了第一财经记者的探访，接下来看第一财经网站一项调查，同时要问一下专家的意见。丰田“召回门”事件愈演愈烈的原因是什么？一是丰田咎由自取，第二美国大搞贸易保护主义，三是其他。
孙立坚：现在丰田很多事故没有及时处理，这个被作为这次的题材，当然另一方面我是感觉到在经济危机这样情况下，美国受到就业的压力，产业保护的压力，借助这样的力量当然对美国汽车产业这个市场重新洗牌能够注入自己的力量，起到了一个非常好的客观上的保护作用，主观上我不能讲，主管有保护主义的结果。
主持人：教授A和B全选了，一方面美国搞贸易保护主义。
孙立坚：对，这一次事件结果带来美国贸易保护主义期待的目标，为什么贸易保护主义关键尽量能使自己的财富不能够外流，把这些财富转移到自己产业，解决自己就业，带动经济的复苏。
主持人：我们应该发展第三选项就是A和B全选。
王正超：教授是第二个选项为主，我也是倾向第二个选项。日本品牌在这么多年以质量取胜，现在逐步失去了，的确有它的问题存在。美国国会现在正好马上进行中期选举，很多国会议员要换届，这次听证会比较活跃几个人都是共和党跟汽车就业比较相关密切比较积极，他们迫于选民，讨好选民，选民跟选举有关。
主持人：问北京钟师是否同意。
钟师：我不同意A也不同意B。这个事情是美国的媒体一波起一波做很大的放大效应，公众是不知道，顶多有一点投诉往美国运输部投诉，互相之间不知道什么情况，媒体代表民众大部分的利益，这里面背景比较复杂，美国经济危机以后，实际很多人流离失所，很多人丧失就业机会，很多工业在衰退，在这个情况下很多人心里很不好受，这种情况下整个民众心理会影响到媒体，媒体这时候要找替罪羊或者找活靶子。正好丰田也有辫子可抓，在这种情况下媒体痛打落水狗，我们不要视而不见这个问题，从文化的角度往深里钻这是复杂文化现象，经济背后有政治问题，政治背后有利益问题。丰田召回问题是一个由头而已，背后酿成那么大的事情是很深社会背景问题。
主持人：你答案是C。我揭晓网友的判断，很多网友选择A，大多数网友66%认为美国借题发挥，还有9%的朋友选择和其他，像钟师一样有其他原因，我们联线第一财经看一下前方最新情况。
孙卓：不到一个小时的时候丰田丰田章男进入会场进行作证，在现场有来自世界各地的媒体来到会场，美国媒体提出希望能够在听证会的时候丰田章男全程使用英语，丰田章男朗读证词使用英语，回答提问使用日语。我们得到的消息今天议员也会对丰田章男进行非常严厉的质问。昨天我们采访唐斯先生，他希望今天听证会上能够看到并且相信丰田公司能够尽快能够全面对有安全隐患车辆进行比较有效的行动，不管召回数量有多少，唐斯议员这是丰田公司必须要做的，也必须向美国人民保证的。
主持人：孙卓已经告诉我们在听证会开始之后，丰田章男首先读稿用英语，回答问题的时候是用日语。我们联线第一财经评论员项立平，丰田股价怎么样？
项立平：丰田股价在下滑，缩水300亿美元，丰田公布业绩预估对于召回事件引发危机，丰田公司盲目乐观，会导致全球销量减少10万辆，当前财年影响金额大概是700到800亿日元，差不多9亿美元。同时本财年因为脚垫和踏板问题约合10亿美元，这两块损失加起来20亿，扣除这两项损失在今年有望在全年获得盈利，这是丰田一厢情愿的想法。因为在未来一年丰田可能面临没完没了诉求案，摆脱诉讼成本就是天文数字。我们听到一个故事，老太太在麦当劳喝咖啡被烫获得赔偿300万美元，字词之后美国麦当劳不敢卖太烫咖啡，更何况丰田公司弄出任命案，涉及金额高达36亿美元，丰田“召回门”损失销量也是难以估计的，仅仅在1月份丰田在欧洲市场销量下滑6.2万辆，今年丰田销量是十分惨淡，美国、日本和韩国众多汽车厂商都会虎视眈眈丰田留下这块大蛋糕。我们看看丰田汽车，分天召回问题的继续恶化，丰田宣布F150销量远好于市场预期，丰田得到恰恰就是丰田所失去的，丰田的股价在目前11美元上风，在08年福特股价只有1美元，在金融危机福特股价翻了十倍，去年10月份福特大涨50%左右，金融危机美国车终于找到一个机会重新占领他们失去的阵地。
主持人：非常感谢小项，我们看看第一财经网友的观点。网友说丰田和美国国会议员关系非常密切，都曝光了，曝光以后无论怎么游说都不能晚会危机的状态，国会议员也不得不公正处理此事。我们再来关注一下我们嘉宾的意见，刚才说到丰田章男如何准备听证会，我们反过来看看美国议员他们可能会问什么刁钻的问题。
孙立坚：一个问题反映这么迟钝，要有一个非常明确的说法。另外一点本来只是讲刹车的问题，现在被美国方面提出各种这样的事故问题，然后我们的丰田汽车公司才是被动去回应这个问题，很显然你知道很多缺陷，等到美国发现什么程度我们回应什么程度，这种非常不负责的态度美国会追根到底，接下来对所有问题你的应对措施是什么措施，这些问题一些技术的问题和自己应对的准备，以及对问题知晓的程度，都会在听证会上面都会问的究竟。
主持人：上一场听证会丰田汽车北美主管主要强调技术方面，另外丰田公司并没有隐瞒缺陷，今天听证会这两点还是丰田章男和其他议员纠缠的问题。
王正超：这是不同的委员会，上次是能源和商业委员会，商业过程中怎么样做错了怎么样。这一次叫监督和政府改革委员会，看看政府部门那些东西做的不到位，对于利益团体、私人企业也有一个监督作用。大概的问题除了一些技术问题，比如说踏板为什么没有召回，都是行业自律应该自己召回，一般情况下刚才专家也讲了都是自己召回，可能会标准谈的比较多，这是一个。另外一个不管怎么样，所谓道德方面肯定是蛮失分，不管怎么样这个问题是存在，刹车是人命关天，根据规定是不是自动召回或者怎么样，穷追猛问下去对丰田讲起来是很难来应对。
主持人：从法律角度来看什么样的大事件才能轮到美国政府与监督改革委员会来质询？
王正超：美国国会委员会往往是农业委员会、外交事物委员会组成。
主持人：美国能源改革委员会或者商业委员会把这个事情终结了，没想到听证会一场一场举行。
王正超：听证会几个委员提出来就必须举办的，好象有点像开一个会一样，几个委员提出来之后就一定要开的。上一次能源跟商业委员会的委员提出来要开这个会，这次所谓政府改革监督委员会他们觉得跟他们有关系，他们是监督政府部门，也来举行听证会。这一次为什么说的比较媒体关注比较多，的确这个委员会权力比较大，他监管各个行业监管各个政府部门执法当中有哪些地方可以改进功能在里面。
主持人：我们听一下钟师的意见，有网友提到既然丰田章男作为第一汽车公司总裁，他和美国国会议员关系非常好，这一次丰田章男也许能够顺利的过关，我不知道你对这个观点是不是同意？
钟师：我觉得这个可能性也比较大，因为现在很多议员或者质询实际上替民众把问题搞清楚，能解释清楚，问题方式是否刁钻或者咄咄逼人，再难问题化解谈清楚，就取得听众的谅解。到目前为止现在到底技术出了什么问题，包括事故确实丰田故障引起，现在从听证会得不出最终的结论，到目前为止所有美国媒体都不敢做结论，国会议员也不敢做结论。现在主要美国公路交通安全管理局实验室也没有重复做过，美国教授做一个模拟实验都是个人实验室自己做了一个小小的测试，可能是提出不同意见。但是我觉得一个官方的权威机构没有做出签订，要把丰田定死罪现在为时过早，更多讲态度问题，是不是以前知道有些这种隐患，有些问题是不是及时处理，或者告知监管部门，更多在态度方面然后纠缠，还不是问题本身的故障是不是敲死，更多还是以后怎么解决问题，解决的步骤，解决的质量或者解决的节奏，或者在什么时间内把问题彻底解决清楚，现在更多是隐患，别看证人哭诉，这是一种手法，有的个别情况确实是有，刹车失灵有电话录音有现象，这是真的，是不是还有10个投诉一定是咬定这个事情，我觉得别看含多律师气势汹汹，真正把丰田几十亿罚款，丰田律师那边也不是吃素的，这个问题有的好打。
主持人：丰田章男到底能不能顺利过关，处于形式参加听证会，到底处于真心诚恳的道歉，我们稍候就会揭晓。丰田“召回门”许多北美汽车厂商都在疯狂抢占市场份额，就是看一下具体情况。
主持人：网友表达非常直白心理想什么说什么，钟师在北京也说了，也许他出席这样活动本身就是一种形式，我们反过来说如果这种形式没有成功，如果他失败了会面临什么样的结果呢？
王正超：我想到去年还是前年金融风暴雷曼兄弟董事会主席和CEO参加听证会，当初在听证会大家都说他表现很傲慢，的确表现很傲慢，华尔街下来每年几千万奖金，这么多年都是精英当中的精英，表现很傲慢，对国会议员一些问题回答应该说是非常不妥的，比如说在金融风暴这么严重投资做衍生工具，而且态度不好。美国民众都看着，这个人基本上在华尔街消失了，在美国开了比较小的公司，他在听证会没有把握好，对国会议员有些问题估计这样问，处理不好的话那个人在美国公众当中印象完全不好了。
主持人：对于丰田挽回自己形象是非常好的机会？
孙立坚：这也体现美国的文化，美国对所有事件透明性让公众知晓。
主持人：这个听证会对全美公共直播。
孙立坚：对丰田章男他应该知晓，现在非常知晓这是非常重要自己展示自己对这个问题认识一个很好的机会，如果说错过这样一个机会，或者自己抵触心情来到会场，就会面临非常尴尬的局面，甚至日本国内担心美国把这个事情做大，然后把丰田公司股票打压，最后以非常收购的行为把产业基盘接过来，这样洗牌结果对日本在美国汽车产业这么多年打造成果非常不利，他应该知晓这么一个场合对他未来丰田的命运至关重要。
主持人：不管是做秀还是真的道歉，都应该把握这样一个机会。我们听一下北京钟师的意见。
钟师：丰田章男一定会很委婉，甚至博得很多听众同情这种姿态，或者内容来取得人家谅解，我觉得一是日本企业一般都喜欢以柔克刚的方式，亚洲人的方式处理这种问题。刚才孙老师讲雷曼兄弟的问题，有的对形式估计没有想那么严重，后来鲍尔森本身就把雷曼抛出来作为华尔街牺牲品，他本人不知道作为财长跟总统商量结局已经定了，作证的时候态度好坏已经很次要，就是加分减分的问题。美国本土企业在丰田危机当中获益匪浅，并不是因为通用一家，福特、克莱斯勒、大众在美国工厂都得到好处，除了丰田以外都会得到好处。
主持人：刚才钟师在北京为我们铲除了他的意见，对他的意见又什么意见？
王正超：我基本同意。
主持人：基本同意就是有不同意见？
王正超：这个听证会还是很关键，孙老师讲有一个文化上的一个冲突，虽然把姿态放的很低，以美国人一般老百姓的所谓价值观，美国的一些做事的方法，真的道歉态度不一定达到这个结果。
孙立坚：确实是非常重要的听证会，当然悲谦态度是不是得到很好的结果，美国已经在丰田解释上面信任感非常大丧失情况下面，没有讲到一个很具体这样一个问题的结果方案和文化实质的时候，而简单说是道歉的话，可能通不过，我自己也感觉到，他的功课做的非常好，要把这一次丰田给美国汽车产业所带来这样一些悲剧事故的问题，怎样非常切实有效一个一个环节把它解决好，把未来这种隐患都能根除掉，这些具体方案没有的话，一个简单的谦卑很难通过美国公众非常气氛这样一种心情。
主持人：我们密切关注丰田“召回门”事件的进展，也确实不可忽视丰田公司以他的精益和管理模式在全球著称的，接下来我们看一组短片。
主持人：欢迎回来，刚才通过短片了解丰田公司扩张的步伐，感觉就是一个字“快”，这个快字牺牲丰田公司对质量标准的要求。
孙立坚：丰田在海外扩张战略，尤其在05年超越GM，成为世界上最大汽车销售商，他要成为世界第一，他未来发展战略架托世界市场上雄心开始扩张，他采取现在是一个急功近利管理方式交给市场，这次美国议员缓解这个问题是不是通用最高领导下达的指示，有可能丰田章男把权力放过美国管理者，利用美国文化缓解美国问题，这种游说做的不好会把自己品牌效应全部断送，由于他过渡扩张，依靠现地管理，本土经营理念无法再全球战略得到贯彻，追求市场利润最大化，追求市场份额最大化，丧失本土经营理念。
主持人：他重心不断的外移，速度太快就迷失了方向。
孙立坚：他管理权力交给现场，管理脱节使公司文化没有贯彻全球子公司市场上面，这一点也是他今天感觉到自己感觉现场没有贯彻我丰田本土的文化，自己感到今天要注意这个问题，否则的话会越走越远，离丰田追求的目标会越来越背道而驰。
主持人：这似乎是一个必然的结果？
王正超：各领风骚数百年，从70年代末80年代初开始丰田汽车发展非常好，大家说丰田汽车就是有质量的汽车，又省油。丰田省油方面推出混合动力车普锐斯，这款车销售非常好，这方面很成功。孙教授讲的我很同意，他迫于市场竞争压力，特别是北美市场，整个市场一定要把成本降到一定的程度，美国的汽车工会又是成本很高的，可能迫于一些压力，它传播讲究质量管理没有得到充分的跟进，这个造成现在变成丰田公司跟其他美国汽车公司相比，好象也是比较本土化，也面临几家公司面临同样的问题，讲起来外资又受到贸易保护主义的冲击。
主持人：我们听一下北京钟师的意见，我们加两条网友的意见听一下，网友说盲目扩张野心太大了，很难再东山再起。70%人不会购买丰田车，只能说他们比较幼稚，你的看法呢？
钟师：很多舆论纷纷指责丰田，讲丰田过渡扩张盲目扩张，我的意见完全相反。作为一个企业必须要做大做强，这点对任何一个企业也都是没错的，尤其对汽车企业不做大有可能在后面要被人家淘汰掉，所以从这种危机感，尤其对日本企业危机感非常强，做大本身不是错。海外扩张也不是错，作为日本资源缺乏岛国，不扩张诞生不了全球第一大企业。海外扩张也好，做大做强也好，本身不是问题。关键问题任何企业都会犯同样的问题，任何企业做到全球最大都会犯各种各样的问题，企业家做大成倍数增长，整个管理节奏难度挑战非常大，前面没有领航者没有对手，对他很多冒出来新情况，实际上没法提前做准备，因为没有参照物，企业只能摔跟头以后反省中间的流程，很多管理方面到底缺失什么，要把它找回来，这样才能恢复过来，我觉得使得它更能做长久。我们觉得问题应该是这么看，面临新的挑战问题方面有点不适应，通过这次栽跟头得到教训，作为大企业还是有自己修复能力，把自己弱点克服完，企业还是往原先轨道上走，原先的理念各种方法都没有什么太大问题，关键对新形式不适应的话，可能会措手不及，可能会没法应付很多新的挑战。
主持人：刚才谈到一点就是做世界汽车业龙头老大，通用汽车一度是龙头老大，它倒下了，大家认为丰田当家不让是龙头老大，现在又碰到“召回门”事件。现在似乎整个格局变成群龙无首。
钟师：大众已经赶超丰田，已经嚷嚷好几年，就指望有一天不久的将来，想超越丰田，这个计划纳入大众全球计划实施当中。这一次“召回门”使得大众步伐更快，大众将来也有可能超过丰田变成老大，做老大以后又面临谁都不能遇到新的问题，世界就是这么一个轮回，企业也是这么一个轮回。
主持人：现在各个汽车市场都准备抢占龙头老大的位置，现在世界上已经兴起一股汽车召回之风，再来看一下背景报道。
小片：中国大众进口汽车销售公司选择召回，部分07至09款途锐汽车，中国大陆地区涉及数量8680辆。10月福特先后召回1400万辆车。法拉利召回在1998年1月12号生产配备进口法拉利轿车，中国大陆涉及5辆汽车。沃尔沃在北美召回9667辆沃尔沃XC60汽车，在中国大陆召回6460辆。大众汽车奥迪宣布在全球范围内召回Q5SUV，固定内部装饰部件，涉及到德国本土和美国市场的汽车。2009年汽车召回事件在历史上也是不计其数，福特列举首位，巡航控制开关引起起火问题，丰田、通用、本田车型也榜上有名，汽车召回主要原因不是造车技术越来越差，车辆问题越来越多，随着车辆的安全标准越来越高，企业造车技术研发能力越来越强，消费者维权意识和厂家责任心在不断增强，这样看来召回是更人性化更富有人文精神的企业行为，召回比与消费者扯皮要好得多。
主持人：非常欢迎回到我们特别节目的直播间，接下来告诉大家一条最新的消息，丰田章男参加听证会前国会山门口有这么一段描述，非常感谢美国国会对丰田陈述的机会，他会配合美国政府展开调查。
孙立坚：刚才已经讲了他很重视听证会的机会，从词汇当中他应该注意一点，不能把自己扮演成自己也是第三方，好像问题是现场，这个自身还要考虑到你毕竟是总部总司令管理部门，你对这个现场文化的传递上面一个缺陷，对文化发现即使回应能力的缺陷，这些方面没有找出解决问题的方法，好像自己也是第三者，跟美国配合调查现场的问题，可能这样的做法美国公民不一定会接受扮演第三者角色丰田章男的出现。
主持人：丰田章男聘请我们王律师去事情会顺利一下。王律师通过我为你阐述这样一条新闻，你听出什么样的外交辞令？他说首先是感谢美国给这样的机会。
王正超：给他澄清事实的机会，他说质量是丰田生命线，全力配合美国政府调查。这个事情我查了一下，美国专门有一种危机处理的顾问，在华盛顿地区有些是律师，有些是公关公司组合在一起专门做危机处理，这个事情丰田请了很多危机处理公司，在法律方面和危机公关方面给丰田很多意见，这些说明也是危机处理顾问提出来的说法，开场白姿态放的比较低，然后我会配合，然后又突出我们的质量一直是我们生命线，一直是很重要的，隐藏很多潜台词会怎么样。
主持人：买车还是买日本车，至少他们召回，这种观点代表什么？
孙立坚：对日本汽车服务质量，对日本文化谦逊这种态度，东方人更接近日本销售方式和经营方式，很多人不改变自己的偏好，在这样危机面前做出这样的判断，还是非常冷静这样一种思考方式。我想对丰田来讲，刚才就像丰田章男讲的一样，质量是他的生命线，从现在开始不一定追求市场的扩展，更多能够把质量的品牌通过譬如说中国的市场能够赢得重新建立口碑，在全球化大环境当中，你的性价比和你了质量同步运行，将来大家会用自己的脚来投票，或者用自己意愿来投票，根本不会听媒体怎么讲丰田汽车已经走到头了，这些大家都不会听，大家会用事实看到的口碑，看到丰田展现的姿态，质量重新提高的做法大家会信任它，这个时候丰田的份额还会回到今天最顶端的行列当中。我感觉到质量确实是一个对汽车产业发展来讲至关重要，也是丰田擅长为今天全球最大汽车产业当中一个成功的经验，这个千万不要成为现在失败的教训，因为欠缺质量的存在，丰田擅长抓质量。
主持人：孙教授谈质量为核心的观点，我们看到丰田召回事件怎么演变成危机呢？
钟师：汽车召回对汽车厂家是家常便饭，消费者不在乎召回事件，看召回的深度。召回本身问题消费者没有什么恐慌感，主要看召回背后的文章，这次当然我们看到因为丰田普及率大，生产量和销售量也大，一旦出问题波及面也大，这当然是客观事实。
主持人：我们很快把信号切到美国国会的现场，在我们进行直播之前，我想问问你，你觉得听证会还有什么大的悬念？
钟师：大的悬念不会有太大的悬念，我想首先最终到听证会一定要把人家有疑问的事情，肯定要有一个直截了当的问题说清楚，这个谁都不能蒙混过关，一定要把事情说清楚，不能藏着掖着，有些是扩张过渡的问题，有些得到消费者谅解，消费者根据你的层次进行判别，如果说的很清楚，大家这个事情跟别的企业差不多，丰田没有比别的企业藏着掖着，没有道德问题也会取得谅解。
主持人：在钟师眼中没有太大的悬念，我们还想问两位嘉宾，在你们眼中还有什么悬而未决的问题在听证会上要解决的？
孙立坚：日本对问题的谦逊，会不会被美国民众理解为对问题的回避，对问题的解决会产生一些微妙的结果，这一点当中刚才我听到律师也讲请了很多美国方面的专家，或者美国本土的律师跟他打点怎么在听证会上的表现，这一点当中要以美国文化作为传播自己的认知态度做基点，不能日本惯有谦卑这种态度。
主持人：律师培训自己的客户或者参加质询的时候，客户有些什么仪态上注意点？
王正超：应该是很自信，这个其实是国会听证会是蛮难经过的，尤其这个事情已经是媒体很关注，国会听证会只是众多事件当中一个媒体关注的事情，在同时美国证监会其实也在起诉了，要是调查丰田整个过程当中是不是实事求是，跟政府部门互动了。
主持人：这个事情一发生以后麻烦就不断，美国各个方面SEC都开始调查？
王正超：纽约州联邦检察官也开始起诉，也是一个综合的事情，整个事情要把握的很好，不能每一句话处理都是经过律师咨询意见进行发表。
主持人：我们聆听各位的意见你们对于悬念的判断。第一财经做了一个小小的调查，针对丰田“召回门”事件他们总结了九大悬念。
小片：悬疑一：丰田是否隐瞒真相？悬疑二：丰田是否买通美国政府官员？悬疑三：丰田是否延缓召回？悬疑四：是丰田全球采购之过吗？悬疑五：丰田车到底安全与否？悬疑六：精益生产方面有效吗？悬疑七：美国政府涉嫌保护主义吗？悬疑八：召回制度是否存在缺陷？悬疑九：丰田会不会一蹶不振？
对于一个成熟企业危机是一个好事，让管理层反思过去的问题，找到更好的出路，这也是事物发展一般规律，马克思讲的螺旋上升就是这样的道理。
主持人：欢迎各位继续来关注我们特别节目，我们先关注一下各位网友的意见，意见是越来越尖锐了。有网友说日美合作上演一处杀鸡给猴看的戏，下一步就是中国。另外我们还有大量网友的问题，在这里跟各位专家来分享一下。首先有部分网友说日本时光能够倒流的话，丰田怎么做最好？
孙立坚：时光是不可能倒流的，而且有很多问题是再一个经济周期调整当中是必然会出现的问题，比如说汽车产业在金融危机这样一个状况下，个人收入受到萎缩，信贷能力受到萎缩，它的发展必然受到萎缩的结果。有很多实际上在繁荣的时候自身的问题被隐藏掉了，包括我刚才反复在强调就是丰田汽车全球扩张战略，做大企业这是必然的，但是做强企业这个确实是亚洲企业应该要特别要补的功课，很多亚洲企业在国内是非常强，在海外是不是把亚洲文化植入欧洲文化当中，丰田采取完全百分之百信任西方企业，现场管理交给地方的管理，包括采购片子当中也提到的。至于总部所追求的理念，在这些质量问题的把关上面，到底施加多大领导能力这是一个问题。
主持人：很多亚洲企业海外之旅，丰田走的非常顺利的出现了这样的问题。
孙立坚：有很多问题。
主持人：请问我们的律师你认为此事件会引发美日之间贸易战。
王正超：美日之间从二次世界大战又合作又有摩擦，持续那么长时间。现在国际贸易跟国内经济联在一起，日本丰田在美国被告也好，或者被国会调查也好。日本贸易摩擦是这个事件当中的一环，也是摩擦的方面，还会有其他方面。
主持人：丰田也是大型美国公司，为美国创造很多就业机会，是不是因为创造大量就业机会和税收，最后变成不了了之。
王正超：美国整个汽车工业不景气，三大汽车巨头受到因为，丰田成本低也是不景气的。美国整个政治里面，一个方面有保护主义的影响，代表一部分人的利益。另一方面又有消费者团体在，说实在日本企业在美国这么多年口碑一直是这么多年逐步建立起来是不错，日本丰田销售第一，有一部分消费者是支持丰田的。
主持人：美国听证会已经开始了，我们现在把信号切进来，看到国会议员开始准备提问。
国会议员：我们会发现有一些人从国家高速公路管理局辞职进入公司，这是值得我们关注，这是美国交通部一个人，他也是前任高管局的雇员，他现在已经去丰田工作了，你是不是知道这种现象非常普遍的，你是否了解这种情况。
回答：我看到这封邮件。
国会议员：我们严肃考虑这些问题，研究这些问题，是不是有条理辞职以后一两年之内不能加入业界的公司。
回答：我们有一些规定。
国会议员：更好提出证据对刚才的解释，我们很多从高管局辞职很快进入业界，这仅仅是丰田可能还有其他的公司，我还非常失望，我不想具体指谁，我想这并不是我的意图来横加职责，你们是有资源的人，你们有高速公路管理局，你们有资源有技术，是不是应该向政府提出很好的意见，如何增加需要的一些人手和资源等等。
回答：希望所有人支持我们所谓安全交通法案，这是很好的法案，让我们有机会更好监督交通系统。我们希望所有委员会人员支持这个法案，这是很好的法案，如果通过的话就可以更好的提高我们所有公路交通机动车的安全问题。
国会议员：我觉得如果你看一看公共交通死亡人数，在这么多年以来，和我们今天看到数目比较一下，机动车比较一下，我们就发现机动车带来死亡率大大高于公共交通其他领域，比如说轨道交通地铁等等。
回答：在华盛顿地铁八个人死了，应该检查一下安全问题，不仅仅是看机动车，轨道交通死人也应该进行检查。
国会议员：我们有设备提供安全检查。
主持人：已经感觉到空气弥漫着的火药味。
王正超：这是第一个议题，丰田公司和美国行政部门也就是国家公路安全局这之间的关系，因为行政部门直接就是丰田所谓监管机构，也就是说决定制定一些汽车应该被召回的标准等等的，他从这个切入，好像国会监管就监管行政部门和业绩关系是主要监管的方向之一了，直接从这儿切入。
主持人：我们看到丰田章男被安排到第二场听证会出现，第一场主要是质询官员，包括律师提到美国安全管理局，他有没有渎职和改进空间，问的非常直白。
王正超：有些官员在里面工作。
孙立坚：你曾经做过裁判员，进入企业部门以后，你站在企业利益的立场上，你可能会动用你以前的关系，就是你裁判员的关系，缓解对你应有的监管力量，这当中可能是为了维护你企业的利益，所以你当过裁判员不应该介入到运动员角色中。但是在日本是非常常见的，所以他可能在这场听证会的材料，会直接拿着确认材料问丰田章男，你为什么会接受来自于监管部门的官员做你的职员，你有没有策略性，为了缓解对你监督的做法。这个我想在日本国内，这种情况太普遍了，而且是很合规的现象，我不知道丰田章男对这个现象会做出怎样的解释。
主持人：我们暂时看一下现场的听见，听一听有什么新的问题。
国会议员：你刚刚说你做了调查，那么美国华盛顿和日本他们的态度是不一样的，我想问一下你有什么样的能力？把一些有技术能力的人研究文件，到日本去获得日本丰田的合作，检查一下他们调查的这些结果，比如说2004年和2005年，这些有技术能力的人是不是有能力到日本看他们2004年、2005年自己做的研究报告和结论，你们是不是有专职的人做这样的事，如果没有的话你们是不是愿意增加这样的人手，可以充实你的调查。
回答：其实我们获得了很多很多的信息，都是丰田提供给我们的，我们将对其进行充分的研究。如果我们到日本跟他们工程师进行研究获得更多的信息，其实这也是我们审议工作的一部分。
国会议员：但是毫无疑问，您是知道作为一个受人尊重的汽车公司，丰田他们是应该有这种研究文件的，他们可以体现不同部件的功能，这是非常关键的。主席先生和主席女士，我们从秘书处听到这一点，他们有能力做这样的调查，我们作为成员我们获得文件，可以对文件进行调查，可以进一步了解问题，找到潜在的缺陷所在。您能不能给我们介绍一下，如何调查投诉？谁来调查？您能不能让我们更好的了解一下，都是自己做的，还是外包的？
回答：我们所有的调查都是内部做的，有我们自己路管局的专家进行，如果要投诉的话到我们这里投诉，我们非常严肃的对待。如果我们看他们的情况很严重，我们会对他们进行采访，获得一些书面的信息，找到制车厂，获得他们的承认。我们非常全面获得渠道的信息，通过面谈和调查，做出我们自己独立的判断。
国会议员：谢谢您，部长先生，我希望您把这个写到你的议程中去，软件再设计的问题，在2005年丰田公司重新设计了他们的软件，我们想看到，因为丰田一直认为电子系统是没有问题的，我想问一问，所谓软件在设计，如果只是说他们机器有问题，而不是机械问题，为什么要再设计软件？
国会议员：这是关于汽车雷达系统再设计，因为现在我们有几位代表去国会投票了，在座的各位还在这里继续讨论。非常感谢。我们委员会的成员会再次召开会议。
国会议员：部长先生我想说，您讲的非常好，而且您也跟我们分享了这些事实，我非常感谢这一点。首先，我想说，我并不是说代表丰田，我可能代表的是所有的供应商，主要是三大供应商，三大汽车公司。但是现在丰田公司实际上给我带来了很大的问题，您刚刚说到百分之百的安全是你的目标，但是这可能是没有办法实现的，我们总是希望能够实现这个目标，但是没办法做到。我有一点担心，比如说问你们问题，你是否百分之百认为丰田车是安全的？你怎么回答这个问题呢？所以我就想问您接下来几个问题，所以这些问题你可能今天没有办法完全回答，但是我想告诉你，我们希望你能够去具体的细致的分析这个问题，而不仅仅是笼统的回答。
首先第一个问题，没有任何一个车是百分之百安全及您认为我这个说比是正确的吗？
雷·拉胡德：我们的目标是保证我们车是百分之百安全。
国会议员：你刚刚说所有召回的丰田车，召回之后你对于他们的安全就失去了信心，但是如果其他汽车厂他们继续召回是什么情况？
雷·拉胡德：没错，在过去三年总共召回的车达到了2300万，而且大多数车并不是丰田的，所以说一定有召回的时候，人们都应该赶快把这个车送回经销商这边。
国会议员：没错，你说的很有道理，现在整个媒体在关注一家制造厂，就是丰田。
雷·拉胡德：我想告诉你，如果有召回我会支持的。
国会议员：我想说，现在我们的挑战从我看来，每一个供应商他都给三大汽车公司供货，大多数供应商也给丰田和现代供货，所以你现在是不是除了丰田之外也需要看一看其他的汽车公司呢？他们共同的供应商是哪个？也就是说这些供应商并不仅仅给丰田供货，也给其他大型汽车制造厂供货，现在是否存在这种情况？如果是这样的话，那么怎么样解决呢？有现在而言，我想可能我们需要对此进行一些研究，进行一些调查，因为你是代表整个汽车行业，代表很多汽车公司。同时我们还有一个问题，首先我想问一下你同不同意我这个说法，比方说有一些异常加速，有一些是油门没有办法返回，因为现在有很多这方面新闻的报道，我们知道由于突然加速导致死亡，由于油门恢复缓慢死亡达到了39，也就是说异常加速导致了很多死亡，您同意这一点吗？
那么CTS这家公司他是一个供应商，CTS他们认为是丰田的错误，但是实际上导致异常加速的油门踏板并不是在美国制造，都是在日本制造的。我想问一下，哪个供应商生产了哪一种模型，哪一种踏板？是不是说日本的供应商也给美国汽车厂供货，或者有的供应商给特定厂供货，究竟有没有这样一种区别？
同时我想了解一个细节，我们都讲过很多次，说丰田会关注这个问题，会进行研究，他们会制定标准。但是现在有一个危险，全球来看丰田的销量会大幅的减少，可能会影响供应商。这边我有一个问题，这是否会对一些公司造成影响？也就是说这些公司可能是由于丰田的问题也会拉下水，因此他们很多文件就不愿意拿出来。我们现在遇到的一个挑战，其实我们之前会出现某种挑战，一旦出现问题发现不是小问题，很多地方都出现了种种问题，这样的话我们当局需要各种各样的文件，各种各样的证据，这样我们越找越大，导致很多供应商都产生了影响。我们究竟到达一个什么样的容忍度？99.7%，99.9%？这样的话产生问题就很多。在整个的过程中，您是否认为，我们对汽车厂调查会增加我们的成本？
雷·拉胡德：我们并不这样认为，我们认为安全必须是所有公司的重中之重，生产的汽车必须告诉公众，开这个车是安全的。如果我们把限速限每小时30公里可以挽救很多生命，我觉得不是这样。我觉得把限素降低，高速公路每小时只有30公里是很危险的。
国会议员：：也就是说我们究竟哪个更重要？是生命重要还是工作重要？在成本、安全和各方面要达成很好的平衡。
雷·拉胡德：我想说的是，我的工作并不是管滑雪的人和骑马的人，我的工作是管开车的人，我们的目标是保证一个人开车是保证这个车是百分之百安全的，这是我的工作。如果丰田问题不解决的话我是没有办法睡着的。
国会议员：谢谢，你的时间到了。部长先生，我知道这个问题大概在2000年初解决，但是这个问题并没有解决。我想问后面的问题，您一直以来都是非常坚强，对于很多指责都是积极的应对。我想问一下能力的问题，你们交通部的能力如何？我之所以用能力这个词儿，因为我们讲的是你们现在新招收了66个会员，好像是很快速的行动。但是就我而言，我觉得有一点，丰田工程师，丰田的技术专家等等这些人，他们好像都不是特别有能力做这些必要的技术性工作，也就是说你们部门好像没有这种技术人员关注丰田他们的技术、科技究竟是否能够达到标准。
主持人：刚才我们通过直播信号已经看到了第一场非常激烈的质询和辩论，第一场证人也非常豪华，第一个是美国交通部部长雷·拉胡德：，第二个是美国公路安全管理局局长，我们看到国会议员的问题毫不留情，从官员退休以后进入汽车制造商公司进行工作，到汽车本身有问题到底归不归交通部管，所有的问题都提出来了，我不知道二位看了第一场听证会以后有什么样的判断和感觉？你们觉得丰田章男接下来在第二场出现是不是会面临更加严厉的质询？
孙立坚：对。美国议员都有几分钟的时间，第一个，他偏向于所谓利益冲突方面，你作为执法者，是不是有些人退休以后，进出到丰田公司，是不是有利益冲突。这个法律上规定，进行退休以后也没有说不可以去私营部门工作，他这个问话就引导到有没有利益冲突的角度上，但是这个也不是法庭也给不出结论。第二个，你的能力到底有没有？你到底监管的能力在哪里，配置方面的人力有多少。
主持人：看到众议院监督与改革委员会，就是我们现在在屏幕上看到的这位女士，她就问到执法能力能量问题，人员配置多少的问题。
孙立坚：这里面其实丰田很多东西是采购来的，采购到底是跟哪些零部件供应厂采购。里面我听到刹车片采购是从日本采购过来的，跟美国本土采购又没有关系，直接引发进口的问题，这部分是不是由日本进口，这个政府监管部门在监管上没有监管好。
主持人：我们感觉第一场是这样，第二场丰田章男会不会招架不住。
孙立坚：我想对于这些问题他有一套应对的班子会提出，这个事前会不会有很多提问的问卷摆在丰田章男团队面前。当然也有一些突发性的，很棘手的问题提出来无法准备，就靠你现场回答。当然总的自己在回答问题的时候，你导向性应该往那边靠，这个策略他应该事先做充分的准备。刚才还有一个很有意思的，现在感觉到问题的严重性不光是丰田本身的问题，是丰田整个全球产业链有问题，供应商不光供应丰田，还供应美国其他很多厂家。
主持人：我们把现场切回到美国国会。
国会议员：他们现在跟您说什么你能够相信？
雷·拉胡德：昨天在听证会上我是这样说的，丰田的模式是在北美有非常好的员工，他们的问题不是沟通也不是倾听，不是说他们沟通缺乏，倾听缺乏，我觉得丰田在这边既然愿意参加我们的听证会，愿意在这边发言，这就是他们做出一种改变。
国会议员：这个对于我们来说非常重要，我们很高兴丰田章男先生来。部长先生你看我手里面有这么多材料，这里面都是关于丰田公司的问题，这个最早的材料您还没有当部长的时候就有了，让我想到了很多很多问题，有上百个问题让我努力寻找相关的答案结束我们这个危机。其实您前面谈到说你从丰田那边听到的东西会有一些怀疑，因为很多问题带来了很多新的疑问，你会在想丰田公司这一系列的问题对于你们都想解决。虽然你们现在已经让丰田做了很多召回，问丰田要了很多的信息。但是我的问题是，您觉得你让他们给你们这么多信息，我这里有三大文件，我们如何能够解读这么多文件，是否有必要有这么多的信息从丰田来，是不是有必要？
雷·拉胡德：其实有一些是新的信息，我自己做了一些判断，我做了一个决定，我们要去做全面的评估，我们一定要仔细的查，这样才能知道当时他们有没有对我们坦诚相待，并且我们一定要达到所有的信息才能确定，丰田当时有没有跟我们说实话，因为我们只有拿到这些信息以后，我们才有可能发现他们出问题惩罚他们，所以我们做任何决定之前我们一定要拿到所有的材料。
国会议员：为什么你让他们给你这么多，这么大量的回复信，还是在这么晚的时候才给你们提交，你们不是要丰田做会召回，为什么现在还要他们给这么多信息？
雷·拉胡德：我们认为非常重要的一点，我们一定要有非常全面的评估，我们一定要保证我们做的评估是正确的。
国会议员：我想问您的问题是，调查这样的公司，这个公司其实现在已经是舆论的焦点了，尤其已经引起了全球的关注，这个基础就是他的产品安全和质量有问题。这个公司他怎么能够过去享有产品很高质量的名声，因为过去人们都认为丰田的车非常的可靠。我们知道在美国的汽车其实很多都做不过丰田，我想问的问题就是，其实很多丰田的车主很不能理解的，当年丰田那么好的地位，那么好的名声，怎么这么快现在通过这样的一些事件已经消失了，怎么会现在丰田成了所有汽车公司中安全和可靠性排到最底下了公司之一？怎么会出现这样非常大的翻天覆地的变化呢？
雷·拉胡德：主席女士，我想说的是，在安全方面丰田公司其实过去做的确实不错，但是现在出了一些问题，我想说的是，我个人观点是在安全方面，我认为其实我们对于他们还是比较了解的，他们现在出了这个问题以后已经在安全方面名声扫地，商业模式方面不光在日本还是北美都需要一些变化。
国会议员：你的意思是说日本丰田也要北美做决定。
雷·拉胡德：我觉得他们双方应该互相听意见。
国会议员：我们谈一谈刹车优先系统，在我们谈质量的时候，其实从丰田车来看，很多人会期望丰田车要做到最好，在刹车方面其实很多其他的公司有刹车优先的系统，可以让这些车很容易就停下来。我想您也问过丰田这个问题，为什么丰田的车里面没有这个系统？为什么他们丰田车不愿意安装这个系统？
雷·拉胡德：主席女士，丰田的CEO昨天宣布他们会在新的车型里面安装这个系统。
国会议员：当然啦，他们已经由于安全问题出了很多人命，这不是说他们出了人命以后才做决定要用这个系统。我的问题是，这样一个名声好的公司，这样一个名声显赫的公司，为什么不用其他公司都在用的刹车优先体系？
雷·拉胡德：您这个问题要问一下丰田先生。
国会议员：我想问您部长先生，除非我们能发现，为什么丰田公司决定不用这样的一个安全方式？我们觉得从早期来看丰田肯定会做这样的系统，为什么他们却不用这样的刹车优先系统？我们认为任何一辆车都应该装这个系统，这些车很可能有些公司是为了省钱，为了更好的竞争，他们不愿意放这个系统，但我们一定要知道原因是什么，因为这不是一个很小的事情，是一个很重要的问题，我们一定要考虑。其实大家都在怀疑，我们都在想为什么丰田不去装这个系统？其实一位汽车咨询专家说过这样一句话，我们考虑到丰田的雷克萨斯失控问题，其实汽车制造商的第一个目标应该是保护消费者，所以一定要装一个制动到空档的系统，这个其实是在方向里很好的做法。您认为丰田，或者所有车里都应该装这样的系统呢？
雷·拉胡德：我觉得如果要做这样的决定我们一定要很好的研究，而且我们还要考虑其他的因素，所以我在这里必须要强调的是，我们需要研究这个问题才能够给您回答。我现在没有办法给您回答。
国会议员：部长先生我想您可以看一看咨询文件，因为现在大家都会去想说，每一辆车里最低的安全保障必须是什么样的。我想看一下另外一些问题，我们这个委员会从今年一月份收到丰田和我们调查者的电邮，这里面谈到了在德克萨斯的一个车祸，他要求我们从车里面下载信息。我看到这个电邮之后，我发现你们的高管局好像没有在丰田人在场的时候自己就下载了这个信息，我这样说是对的吗？
雷·拉胡德：其实现在我们的设施只能够覆盖通用汽车和其他的汽车，我们没有办法能够覆盖丰田车。
国会议员：我的问题是，为什么只能覆盖通用其他的车？这其实是丰田秘密文化导致的问题，其他的车为什么没有这样隐隐藏藏的问题，为什么你们部门会允许他们会在这么重要的问题上保持这种神秘性？
雷·拉胡德：不是的。
国会议员：我觉得我们应该在这个问题上设立一个联邦标准，是吗？
雷·拉胡德：我想过一会儿再回答您的这个问题。
国会议员：但这个问题非常重要，我们要知道新的标准应该是怎么样的，部长先生您需要意识到这些问题不仅是过去，我们还要考虑未来怎么样。您认不认识丰田应该让他们黑匣子信息更加容易获取？是的，根据证词我们发现有一些标准能够让公司去决定自己是否在车里面放黑匣子，并且在黑匣子里面都需要追踪什么样的信息。有一些专家建议是，我们要有一个联邦的安全标准，我需要知道您的观点。
雷·拉胡德：这个其实也是我们在研究的问题。
国会议员：部长先生我想问您，您觉得需要多长时间能够制定一个基本的安全标准，覆盖所有的机动车？我知道有些问题您有可能需要在调查完丰田之后才能够回答，但是我想我现在是代表那些驾驶雷克萨斯和丰田车的人，我想问的就是他们是不是能够相信你们的部门，能够制定一些标准，能够保证不安全的车没办法上路，这是非常重要的，您觉得这个会花我们多长时间？我们想知道这个问题。
雷·拉胡德：我想我没有办法给您一个具体的时间，我还是要过一段时间才能回答您这个问题。
国会议员：您就大概给我们一个概念，这个问题到底难度在哪里？我手里面有这么多新的材料，我没有叫你一个个看完之后给我一个具体的信息，我想知道大概的情况是怎么样。
雷·拉胡德：您看我们稍微休息一下怎么样，因为没有投票权，所以您可以不断的问我问题，我想去一下洗手间，我们休息一下可以吗？
国会议员：部长先生，考虑到您非常的有耐心，一直在这里回答我这么多问题，我当然可以让您休息十分钟。
主持人：非常的有意思，我们完全没有想到有这样的一个情况发生，我们看到美国交通部部长拉胡德最后是几乎招架不住，因为几乎所有问题都逼近了核心。而且我们看到有一个关于丰田汽车的信息为何不能在网上下载，而他的竞争对手信息都可以免费下载，交通部长已经无语了。
王正超：基本上是招架不住了，因为国会听证会所谓的质询的确是很尖锐的，刚刚委员会的主席问了几个尖锐的问题，刚刚孙教授我们私下也在谈，都是非常尖锐的一些问题，包括刹车优先设计，标准到底在哪里，政府有没有标准？为什么只有丰田公司不把标准给你。
主持人：而其他的公司把这个标准都已经给了你。
王正超：的确是他很难回答这些问题，他也没有回答。没有回答，这个程序上是允许的，我考虑一下回答你，或者会后回答你。
主持人：但是这个会不会影响委员会对整个听证会上观点的判断。
孙立坚：我想不管怎么样，会引起这一次对于交通部负责人，维护他自己利益上来讲，确实是一个负面的分数。现在我感觉问题的焦点是，你交通部负责人和丰田公司，你们之间是什么关系？刚才讲你们人员到他那边去，而且现在要求你提供的信息没给你，你却让丰田给我一大堆我感觉没有必要的材料，他就拿出自己需要材料的信息，能够在听证会上获取一个答复，一个是优先刹车在美国同类汽车企业都已经采用了，为什么丰田不采用？难道他把安全置之度外，而考虑成本最小，利益最大的考虑。还是你们怂恿了无视安全的情况，所以这种对监管部门直接的杀手问题，我看他也招架不住。
还有第二个信息透明性的问题，你们为什么怂恿他们神秘感还保留在丰田公司，而其他竞争对手却没有这样公平竞争的环境，所以这一点当中我看这两个问题可能在丰田章男应对这些问题上也是一个非常棘手的问题。
主持人：对，而且我们刚才看到直播信号中，美国交通部部长拉胡德他慢慢变的越来越被动，他有一次回答说，昨天丰田章男才刚刚宣布说，丰田公司将也要来准备安置关于安全设备的一些措施。这个感觉是事后亡羊补牢，觉得没有占领先机，处处处于被动，而且是被质询的角色，所以我们对于丰田章男即将出场，我们也感觉火药味会更加浓。
孙立坚：而且是很棘手的两个问题，要具体回应你是怎么想的，这两个当中稍微有一点闪念，这场听证会的结果是更加失去美国到丰田的信任感，会引发更多刚才已经讲的，甚至涉及到日本供应商和日本丰田之间，更加范围扩大的问题。
主持人：我们从听证会听到现在，从我们现场各位议员的质询，包括交通部长，还包括公路管理局局长他们的回答，还包括我们委员会的主席的质询，你从这么多问题和回答中，你感觉到听证会最后的结果应该是什么样的情况？
王正超：他们分两场，一个是政府有没有失职，该定的标准有没有执行，或者有没有定，他们对政府都是指向这个，好像你可能是因为某些原因你没有定好标准，执行好标准，或者所谓“双重标准”，是不是执法中有这样的问题。如果有利益冲突，如果有双重标准，对丰田是这样，对别的厂家是另外一个方法，比如说别人都装了刹车优先装置，你没有装，好像是一个“双重标准”，这样的话执法中有失误，他对政府部门是做这样的谈话。
主持人：我们现在看到直播画面中，处于休息的阶段，刚才应了美国交通部长拉胡德的强烈要求，可能他们也在调整，继续搜集新的信息。你们认为在这个档口，丰田章男会做一些什么样新的准备？他也在看这个听证会，也在听一些问题。
王正超：他应该做了很久准备，这个听证会我个人认为，最软肋之一是所谓公司治理问题，美国是一个上市公司，不管怎么样在美国也是在买卖股票，上市公司应该有一个股东利益最大化，应该有一个公开、公平，该披露的信息要披露的义务在。丰田公司因为有日本文化，比如说有些东西好像是保密的，应该披露的东西没有披露，或者事实应该让公众知道的东西你没有让公众知道，或者怎么样的沟通渠道你没有让大家知道。
主持人：对，他刚才提到丰田可能有一个“秘密文化”。
王正超：你如果引导到公司治理和其他公司不一样，或者美国价值观跟其他公司不一样的话，丰田又要失分，这毕竟在美国。
孙立坚：而且可能会牵扯到竞争公平并，美国在法律制度下，你寻找法律神秘感，这在美国市场是不能够宽容的。
主持人：而且这一场听证会非常关键，并且进行全美和全球直播，所以每一位国会议员，包括官员也好，包括丰田公司在内的人来说，他的一举一动都会对听证会最后结果起到微妙影响。另外我想请律师给我们介绍一下，整个听证会投票的过程是怎么样。
王正超：澄清一下听证会是质询的过程，最终不形成裁决，一般情况上不形成裁决，裁决情况在法院和其他司法机关。
主持人：为什么我们听到上一场听证会结果是丰田公司误导消费者？
王正超：他会有所谓的决议，我最后通过怎么样的决议，或者是一个会议记录。会议记录里面会对一些事情有一个记录，但是这个事情记录是没有一个强制执行力的，不是一个法院的审判，因为美国很强调公平的程序，听证会的程序是信息披露的过程，也是一个半正式的过程。
主持人：我们看到现在画面中也有很多的媒体，他们也挺不容易的，刚好也是乘这个档口休息一下。我们看到听证会即将重新开始地相信很多受质询的官员也好，包括丰田公司在内的职员也好已经开始准备了。我们看到提问又开始了。
国会议员：现在我想问您如下的问题，现在丰田应该做一些什么？他们之前应该做完，而没有做的事情，您是不是对他们的行动已经非常满意了？
雷·拉胡德：我们之前已经给他们发了很多的要求，其中包括很多信息，我们会审视很多过去的文件，以决定之前犯了什么错误，之前有哪些缺陷没有被发现。我们已经搜集了很多信息，这个工作还在继续，我们非常希望他们的合作，我们希望非常深入的了解他们电子系统的问题。很多人要求我们这样做，所以只要人们相信电子系统是他们的问题之一，我们有责任检查电子系统是不是有问题，我们希望丰田公司的合作。我不知道他们是不是会合作，但是我们已经做了一些研究，丰田公司自己也有人做了一些研究，另外一些大学也做了独立的研究，我们会看一看第三方独立他们部门的人，他们的研究怎么样。我们会继续研究他们电子系统是否有问题。
国会议员：我想再问你一些新的问题，我听说高官局有700个雇员，是吗？
雷·拉胡德：对，虽然不是准确的数据，但是基本上就这么多。
国会议员：有人说有一些不好的事情发生，绝大部分的雇员都是公务员，也就是说绝大部分的人现在还留在里面。
雷·拉胡德：对，他们都是非常有追求的人士。
国会议员：那么从你之前的一些证词，您对于丰田所做的回应非常满意，至少是你上台以来。
雷·拉胡德：对，为什么我们向丰田提出种种要求，因为我们要保证当我们的人开始检查他们的工作的时候，我们可以得到我们想要的信息。但我们有非常专业的职业人士，他们非常严肃看待他们的问题，特别是安全问题，因为他们知道他们的工作可以拯救生命，但他们没有信息再专业的人也没有办法。
国会议员：我之前听到一个消息，我不知道细节如何，但是基本上是这么说的，有一些人发现丰田的工程师要求高管局跟他们进行了一些游说，使得高管局可以让丰田公司减少几年前有限的召回，使他们节省了一亿美元。
雷·拉胡德：我不知道你哪里听到这样的消息，但是在安全方面我的原则是不能做任何妥协，这是原则问题，只要发现安全问题我们会一查到底，我们保证我们之前检查到的问题必须得以纠正，如果有新的信息我们会进一步调查。所以丰田自己也做了一些声明，他们说他们通过和我们的谈判省了钱，但是在我看来他们省钱并不是以减少安全性为代价的。
国会议员：有一些人是软件工程师和机械工程师，你们是不是有足够工程师有能力检查？
雷·拉胡德：对，我们加起来有200多个工程师，包括电气工程是，我们相信有能力进行这个调查。
国会议员：谢谢。
国会议员：各位下午好，我的同事提出了一个问题，黑匣子问题，您是不是认为在黑匣子方面，高管局已经出了一个自愿性标准，就是说你愿意用就用，不愿意用就算了。
雷·拉胡德：自愿性的。
国会议员：如果你就是有的话你就要报告，如果你没有的话，安装不安装是你自愿的，但是安装了你必须要报告。我们不知道这是不是电子系统方面的一个问题。现在由于我们已经查这个问题太晚了，我们是不是已经立马动手查这个问题呢？
雷·拉胡德：对，我们现在正在调查，我们必须找出来这个黑匣子问题是不是把它法定化，我们正在考虑要不要把它成为一个必要的考虑。
国会议员：另外你的同事们进行调查的人，他们是不是意识到丰田汽车中用的电子系统，他们所采用的软件和其他所有相应比较新的车型的软件是一样的？如果情况是如此，我们是不是应该更主动的看一个这个软件，看是不是软件的问题？
雷·拉胡德：对，这也是我们工作之一，我之前在我的词儿指出，回答其他问题的时候我们会进行全面的检查，检查电子设备，因为有些人向我们提出了设备，有些人认为电子系统是造成事故的原因，国会的人还有消费者都提出了质疑，所以这是我们的责任。不光是丰田，其他车碰到这个情况也是如此。
主持人：我们刚才看到交通部长拉胡德已经有点失去了耐心，并且不是非常配合回答很多问题，尤其谈到细节问题，比如说电子设备和软件问题上好像不是像先前一样很有条理回答。我们看到有网友说，是不是交通部长有点发火了？
孙立坚：对，刚才讲到现在问题不简单可能是机械问题，可能是电子系统的问题，如果电子系统采取这样一个技术的软件，各个其他汽车企业都采用的话，这个问题你们的职责应该更加扩大到不是调查机械故障，还要扩大到整个电子系统故障的问题。我现在总的感觉，你这个问题我已经考虑到了，有的时间我明明看到他是一下子回答不出来，最后他答复的时候说这个问题我们已经考虑了，这是我们接下来要做的工作，这当中有些不耐烦的感觉。我觉得他在监管部门中，如果真的留下了失职的问题，这可能给下面丰田汽车公司明显在放松监管的情况下，自己所做的行为带来更加负面的影响，所以这一点当中，今天这两场都会产生互相的效应，好的话会带到下一场，也会帮他解脱一些负担，不好的话会更加让身背负担的丰田章男更加尴尬。
主持人：非常感谢教授为我们解读听证会，稍候我们连线的一财经特派美国记者孙卓，稍候我们马上连线。孙卓你好。
孙卓：你好。
主持人：我们注意到丰田章男被安排到了第二组接受质询，根据你所了解最新情况，他到底什么时候才能进入会场接受提问？
孙卓：现在根据我们在现场看到最新的情况，丰田章男还没有出现在听证会的现场，因为原来原定于两三个小时听证会，现在已经被延迟大概五六个小时才会结束，也就是说可能丰田章男会在大概40到50分钟之内才能够出现在听证会的现场。
主持人：我们刚才看到直播信号中，听证会的内容是非常的激烈，这样的话可能对于丰田章男而言也多了一些准备的时间。此外，根据你在现场的了解，你觉得美国的民众，美国的媒体他们对于目前为止听证会讨论的内容有一些什么样的反响和反应？
孙卓：针对于美国民众对于丰田汽车的看法，以及对于丰田总裁丰田章男听证会的想法，我们采访了一位曾经驾驶丰田车的普通民众，我们听一下他是怎样说的。除了越来越多的美国民众对于丰田安全性能方面存在很多的质疑，我们也知道很多美国民众对于丰田汽车提出了更加具体索赔要求。根据我们最近掌握的数据，目前赔偿金额大概已经达到了36亿美元。
主持人：好的，孙卓我们看到刚才你在现场采访了丰田消费者，他也在讲丰田今天在整个听证会上会不会误导美国消费者，这还取决于丰田章男具体怎么讲。另外，丰田到底有没有新的错误弥补这些问题。根据你目前在现场看到的一些情况，你觉得美国媒体对于这一次听证会表示出什么样的兴趣呢？
孙卓：我们可以看到美国媒体非常重视这一次听证会，我们在现场看到几乎所有美国大小媒体已经都出动了很多采访的团队去采访这样的事件，因为很多民众都觉得这不仅仅是一次商业事件，也在一定程度上是一起政治事件。
主持人：非常感谢孙卓在美国给我们带来最新的进展，接下来我们把信号切回到听证会的现场，看一看又有什么新的问题出现。
国会议员：看起来律师的数量在增加，工程师的数量在你们机构在减少，您能否跟我们介绍一下您如何确定这个结构？
雷·拉胡德：我不知道所有工程师和律师的数量是多少，对不起，我想精确，如果你告诉我具体有多少个律师和工程师，我可以给你一个记录，但是我现在记不住。
国会议员：在系统中我们也发现一些失误，我们公民给你们提交了很多投诉，但是没有解决，特别是在丰田方面。这些投诉并没有纳入到召回项目中，你们是怎么解决的？
雷·拉胡德：：对，有一些电子方面的投诉并没有得到解决，这也是我们在进行调查的地方。其实不止是丰田，丰田车主和国会成员都认为电子系统有问题，我们现在正在研究。
国会议员：你是不是觉得路管局跟他们有太好的关系，关系太亲密了，为什么丰田有那么多之前路管局的雇员，你怎么解释？
雷·拉胡德：实际上我们关系并不是很紧密，在过去三年我们找回了2300万辆车，不能说我们关系非常紧密。
国会议员：在2007年10月份，当时NBC报道了丰田的一起事故，当时在我们区域发生了一起事故，但是记者特别深入的研究，他发现相关的事故有20多起，他又去了波士顿发现有类似的事故，他发现是安全措施没有得到良好的安装。在2008年的时候，路管局很简单的看了一下这个调查，很快把这个调查结束了，他们最后得出的结论说，由于我们要把我们有限的资源用于实现我们的安全目标，所以这样的情况我们没有继续研究下去。当时路管局并没有说他们要研究什么问题，只是说他们有更重要的问题要去研究，要去处理，资源不够，所以我想听一听您是怎么给我们解释的，我想敦促您和路管局，如果管国会要资源的话，要保证你们资源用在刀刃上，您能否保证所有的车型都进行调查，您的职位非常重要，我们现在公众都想获得答案。
雷·拉胡德：我想读一段在2009年10月出现召回的问题，并不是由于CTS生产的踏板产生的问题，当时我们得到的证据，他并没有指出这个问题是由CTS产生的，当时我们还有其他32个投诉，其他的车型现在也已经被陆续的召回。
国会议员：您和我都知道，一家庭用户对于踏板和油门都不是很了解，他们只是想开车开的安全，所以我们要给老百姓提供这种安全的驾驶车辆。我这边有一个担心，我们需要有良好的交通安全部门，这样的话他们可以即使的应对各种各样安全，挽救生命。现在有很多人开车不知道怎么回事就失去了生命，他们都是无辜的人，所以我希望我们能够把这样一种威信再次建立起来，把这个问题赶快水落石出的解决掉，这样的话大家都可以在路上安全的开车，所以我也希望执行机关和相应的机关能够获得相应的资源，把问题解决。
雷·拉胡德：谢谢您。
国会议员：讲到国内汽车厂商和国外汽车厂商是否得到公平的对待，他说是的，在接下来也是如此。但是我们现在有一些数据显示，并不能说我们接下来会进行公平对待，他们必须进行调查，发现是否有这样的情况存在。现在召回会让丰田损失几十亿美元，而通用的召回由于我们是用纳税的钱进行投资，如果通用出了问题纳税人的钱都在里面，因此我们要更为小心。所以我想说，交通部和交管局在处理各种各样的投诉要特别小心，要保证现在政府并不是在哪个地方我们投资多，哪个地方就有特殊的照顾。我想说可能在这些情况下确实是如此，可能有一些数据能够表明我们确实是有一些这些偏袒，你认为情况是否这样？如果研究各种各样的投诉，交管局是否偏袒对待。
雷·拉胡德：在安全方面我们没有妥协，我在这个位置上一天就不允许这种事情出现。去年我也说过在安全方面我们绝对不会有任何的偏袒，因为我们有责任对公众负责，如果政府通用60%的股份就对他们睁一只眼闭一只眼，我在任不允许这种事情发生。我们之前有很多合作你应该相信我。
国会议员：很多情况在您加入交通部之前出现，我想说在外部因为我们知道联邦政府把很多纳税人钱投资到汽车厂，所以，这里一旦有投诉出现就要保证国内汽车公司得到公平的对待，我相信您，但是我不一定相信其他人，我不知道其他情况怎么样，我也没有见到过。我觉得我们很多人都是认为我们需要进行公平的对待，我想告诉你在其他的领域地我们政府确实对于某些个人和公司有一些偏袒，人性就是如此，我想跟您说这一点要注意不要产生不公平的对待。
国会议员：部长先生在您讲话中，交管局有些人去了日本进行调查，节省时间、节省成本，09年就去了东京进行调查，现在对于通用美国政府60%股份，科博和卡罗拉遇到的问题是类似。我重新说吧，为什么对于通用汽车调查比较缓慢，不像丰田资源跟您合作吗？
雷·拉胡德：请您重复一下问题。
国会议员：我想说为什么通用这方面受到投诉更多，但是对他调查没有像丰田这样呢？
雷·拉胡德：如果我们有任何工具我们都用使用保证这些汽车都是安全的。
国会议员：对于通用汽车使用什么样的工具？您是否愿意让通用和丰田一样，因为我们知道通用获得的抱怨比丰田还要多。
国会议员：谢谢主席、谢谢部长，很高兴见到各位，我们感谢您做的工作。我想问一下，我们都认识到有些人认为这样一种异常加速的情况并不是由这样一种踏板脚垫造成，是由电子器件造成或者软件问题，或者电磁干扰影响到整个电脑系统。作为交通部现在是否对于这些电子的干扰进行调查？
雷·拉胡德：我想说我们是进行这样一种非常全面的调查，全面的回顾，在某些情况下我们会进行调查，有些时候我们进行全面的审议。我们现在由于昨天这些证词，丰田电器方面可能存在一些问题，我们就可以通过这些问题来确定是否电器方面存在危险，这些车主提出各种各样的抱怨，国会议员也认为是电子问题。
国会议员：在我看来丰田以及路管局对于电子期间进行调查，现在调查结果有什么不同？
雷·拉胡德：昨天提出的证词就指出丰田可能电子方面有些问题，丰田也会进一步关注他提出的证词，我们也会让我们工程师来看一下是否丰田车电子也有问题。如果有人提出这个问题我们会去关注，我们会进行调查的。
国会议员：您过去的没有进行调查现在才开始吗？
雷·拉胡德：我们获得新的信息才展开调查。
国会议员：我想说我们要进行全面的调查，我还想再次感谢您的工作，谢谢。
国会议员：谢谢，下面来自密苏里州五分钟的时间。谢谢部长和主席先生，感谢您今天的回答，您的回答给我们解决了很多疑惑。我有一点好奇，你现在有一种什么样的流程，比方说每年有三万个抱怨投诉，你怎么样进行调查，有一种什么样的模式？流程是什么样？能不能给我们介绍一下流程是什么？也就是说有多少投诉你要仔细去关注，有多少投诉仅仅是简单处理一些，流程怎么样确定？怎么样进行调查的？
雷·拉胡德：我想说的就是如果有25个投诉，我们可能就需要对于某一个问题进行调查，这就是一个基础的标准。我们要看这样一种投诉它产生问题究竟有多么严重，这样的话我们会关注这些严重的问题来进行研究，然后合车主和汽车厂商进行交流，来看一下它是否是缺陷或者是出现什么样的问题，这是我们的一种判断。我觉得都是这样的，比方说对于某一个问题出现几百个几千个投诉抱怨我们当然会关注。
国会议员：有些人提到我们可以从其他机构或者研究结果共享一些调查结果？
雷·拉胡德：没错我们也是这些，我们跟其他汽车厂商分享一些合作。
国会议员：您是否会招收更多工程师，其中丰田有一个人他是这样说的，他说：你们新的团队对于工程并不是很了解，对于法律了解更多，您对于这样说法怎么评论？他的说法现在好像你们律师越来越多，真正懂工程和技术人越来越少。
雷·拉胡德：我不同意这个说法，你想要一些数据我肯定会提供，我不同意这个观点。你们是否关注工程师，我们看一下我们预算，我们工作里面很多都是工程师。
国会议员：我们现在看工程师的问题工程师没有把握产品的质量，从质量来看工程师导致问题的出现。
主持人：现在从丰田听证会抽出十几秒钟关注一下伯南克半年度听证会，美联储退出刺激政策需要关注，对中国时机选择也有重要作用。刚才我们为大家讲了一下伯南克半年度听证会。有的网友说目前这场戏还不错，最大的看点还是交通部长表演的非常不错。再来看一下这条意见，其实这个事真的不复杂，大家都在吃丰田，有的人吃多些，有的人吃少些。还有一个问题我们一直围绕关于丰田黑匣子的问题和软件的问题，雷·拉胡德只是强调自己的责任，并没有正面来回答，这也是他本身接受质询，心态发生改变有关心，越来越不耐烦进行具体解释。听了第二段听证会主要问题还是围绕丰田汽车和交通部的关系上面，他们是不是有些退休官员进入汽车公司工作，之间会有一些利益相关相对保护主义的出现。还有关于调查方式方法问题，有国会议员问到通用投诉也很多很快就解决，为什么丰田就调查时间特别长，二位有什么分享意见？
孙立坚：谈到后来难缠的问题越来越明朗，就这么几个问题。这个东西也是这次“召回门”事件当中，美国利益一个相关者，包括提问这些人，实际上就感觉到在这些致命问题上面，无论是美国交通部监管部门接下来丰田章男代表企业部门，对这个问题回应一直没有达到明朗透明的答复。对于监管部门感觉到是不是跟丰田汽车有利息相关。
主持人：雷·拉胡德说只要我在位置上一天就不允许这样的情况发生。
孙立坚：在刚刚上任一年完全可以表态，他今后对这个问题处理会向美国国民负责任，这是策略性应对问题的做法。
主持人：国会议员说我们可能相信你，我们不可能相信所有人，在你之前有很多事情发生。
孙立坚：这个问题会不断的调查，日本方面是不是拉官员进入自己汽车集团，在日本的国内这些问题是非常平常的，在官员部门做事，然后期满以后到企业部门共同维持这个企业的发展，这个事情是太多了，也是非常合规的。
主持人：有些问题在听证会说不清楚。
王正超：听证会议员阐述自己的观点，大家就说监管不利，可能有潜在利益冲突，或者监管标准不明确，或者有双重标准或者怎么样，在阐述自己的观点，部长先生有时候感觉到这个可以简短回答不根你纠缠，你表达观点就表达完了。另外一方面，说监管不利的时候，你这个里面律师比工程师多，这个部门来调查事情应该都是工程师，弄那么多律师，一直纠缠这一点，部长先生也回避，我在听证会宣誓一下说的话，不能有假的，有假的是属于犯罪，我不知道到底有多少工程师和律师，宁可不说就这样推回去。
主持人：丰田章男进入听证会时间是一推再推，不知道是刻意安全还是老天刻意给他准备回答的问题。
孙立坚：听证会时间都是定下来，听证当中引发棘手的问题，这些问题引发其他人的联想，大家都用自己的时间，这个使得听证会发言人次时间控制超过想象。
主持人：网友说为什么丰田章男到现在都没有出现，主要他开着丰田车刹车不灵停不下来。我们看到问题再继续，我们接下来马上切到现场。
国会议员：你对加速问题做研究，这个其他在其他汽车制造商里面出现同样的问题，从数据可以看出来，你有没有考虑过制定一个企业联合会和你们高管局合作，然后全面评估这个问题，这样的话就有更加广泛的参与，让公众更加放心。
雷·拉胡德：我们其实一直都是基于我们受到投诉来做的。
国会议员：我说是策略的问题，制定政策的问题。
雷·拉胡德：不可能改变政策，我考虑你说的建议，跟我们做的不太一致，这是我们考虑的一个可能性，因为我们参加听证会可以听到很多很好的想法，所以我也愿意进一步跟您商讨这个问题，我不这里不能肯定说做这个事情，我们现在不是很了解您现在要提议项目具体怎么样，我很愿意跟您交谈。
国会议员：我想做这种建设性的一些对话，我们现在关注都是丰田，所以我们一定要把公众安全的问题说清楚，但是我们考虑到在整个业界都有油门的问题，我们可不可以考虑在业界做一个共同的联合，来把我们资源集中在一块来解决这个问题，一起和政府合作，更加保证大家的安全。
雷·拉胡德：我理解你的想法。
国会议员：主席先生我的时间可以了。
国会议员：我会很快讲一下主席先生您前面谈到，没有所有问题的数据，所以你现在有可能去分析一部分的数据，我们踏板问题在英国出现，没有看到报告就不可能做召回？
雷·拉胡德：我们问制造商他们有没有受到什么样的投诉，我也会去研究这个问题，我理解你的想法。
国会议员：我觉得我们有更多信息更好？
雷·拉胡德：你需要国会授权吗，我们收到投诉比如说机械方面的投诉，我们会问机械商，相信他们会说实话。
国会议员：部长先生，看我们这个系统是在日本产的，我手里拿这个部件产的，日本产的没有问题，两个美国确是有问题的，同一个部件放一个小的部件解决美国部件的问题。我的问题就是为什么在同一辆车里面有两个机制，一个有问题，一个没有问题，对我来说丰田好像知道它一个机器里面有问题，好的用在日本和欧洲，有的问题就用在了美国，前面有一个问题也问，你们有没有足够的授权，我觉得现在我们认为在世界上其他地方你们也能够获取你们需要的信息，支持你们召回的决定，不光是在美国，还有在欧洲，所以我想希望您去问，我也希望今天去问丰田的总裁，为什么同样部件有这样的区别。
国会议员：前面这位先生讲了一个问题，脚踏板回归是有问题，部长说回归不力是没有问题，出问题是日本的部件，这个踏板有两个问题，我们一定要注意美国的部件其实并没有导致踏板出问题。
国会议员：你需要知道丰田先生过一会儿也可以来，听证会你可以向丰田提出这个问题。
主席：听德克萨斯提问。
国会议员：谢谢主席先生，我想我有一个幻灯片给大家看一下，大家看一下你们的想法，我的问题就是从2001年到2010年的汽车召回，我希望大家来看一下这几年的数据，然后部长我想请您谈一下您的想法，希望这些数据足够清楚。部长先生我手头的数据显示，在我们的周围我的这个地方有工厂，里面有很多员工，其实我们只是丰田制造厂工厂，还不包括相关的五万个制造商和其他供应商的工作，这个问题就牵扯到我们在调查的时候牵扯到很多人的工作。我们看数据大家可以看到，我的问题是您虽然是一年前刚刚上任的，但是我们从01年到现在我们的其他的制造商的召回和现在丰田召回做的有任何区别吗？
雷·拉胡德：我们觉得如果需要召回的话，我们就会通知制造商，然后我们就会要求它们召回在过去三年里面我们召回了2300万辆车，大部分不是丰田车，我能看到您这个图表。
国会议员：别的公司这是我调查从2001年到2010年过去十年终，他们公司由于安全问题召回的比例，有一个公司是30%，有的公司是17%，有的公司是5%等等，丰田是11%，那么我采用你们路管局一些数据，我做这个图表使我们进行水平的比较。第二我看过你的预算部长先生，2010年财年，我想听听您的意见，您认为是不是在预算方面做一些工作，我已经知道你的答案了，任何立法方面的改变是不是能够帮助我们，就是说是不是应该增加我们的预算，才能更好保护我们的驾驶员司机，是不是需要更多的预算，如何才能让这些汽车制造商比如说丰田更快应对这一次投诉？
雷·拉胡德：我们希望和各位合作，在全球获得我们所需要信息进行共享，我们可能对此做一些工作，用一些我们预算。我们非常感激总统先生让我们得以增加66个人手，66个人手给我们一臂之力，让有更多专家在全球来工作。
国会议员：路管局和日本官员交流解释探讨安全性的问题，我想问一下在那次日本之行之后，你们进行了召回，两个问题：第一你们采取了什么，在国家路管局到日本之前你们采取什么样的措施，这个问题非常严重了。
雷·拉胡德：我们和北美丰田开了一些会，我想指出这是非常专业的很好的人，丰田的人对于他们的工作非常的重视，非常的认真，我们方面的人也是如此。我们和他们谈了几次，我们发现了问题，就是那些问题导致他们的车老是出一些问题。
国会议员：我想问一下，在丰田方面是不是跟美国丰田谈的还不够，为什么一定要到日本去跟他们交流？
雷·拉胡德：很多决定在日本作出，北美并没有这样的权限。我们决定我们需要跟决策者进行交流，让他们了解这是非常严重安全性问题，所以我们不得不到日本去。我们只能和做决定的人交流和接触之后才能做出我们自己下一个决定。
国会议员：谢谢各位先生，
主席：俄亥俄州的代表。
国会议员：有三个问题，有一个问题已经提过了，政府对通用有股份，对通用和竞争对手调查有没有不同，已经回答了这个问题，您和路管局有没有一些具体的协议，或者是保障措施，以保证公正公平的对待，特别在评估召回，对于不同汽车公司召回决定的时候，有没有具体的协议，规定的流程等等，以保证他们是公平的。
雷·拉胡德：有没有什么保障系统，你是问我这个问题。
国会议员：有没有具体措施对所有公司是一视同仁的，在评估召回方面。
雷·拉胡德：因为我们政府是通用大股东，你问我和丰田的区别对吗？我们没有什么保障，碰到安全问题这是头等大事，没有任何妥协科研，对任何人都是这样，过去没有，现在没有，将来也没有。
国会议员：在丰田召回事件中，有没有来自通用的人联系你？向你询问丰田召回事件？
雷·拉胡德：我可以去看一看，但是我不知道，我不能告诉你具体的信息，我不知道这个问题为什么对你那么重要。
国会议员：有没有一些人来自于所有汽车测试协会的人来跟你问召回的问题。
雷·拉胡德：没有。
国会议员：最后一个问题，部长先生在国家路管局网站上所有丰田召回车信息中，它是说来自于任何公司的。
雷·拉胡德：任何一个汽车只要在我们网站上处于召回的清淡中就可以回到经销商手中去，保证他们的安全。
国会议员：对不起还有一个问题，您是不是知道通用有没有人去联系路管局的人？
雷·拉胡德：我们路管局有很多很多雇员，我未必了解仔细的交流，我会检查一下告诉你答案。
国会议员：部长先生我们知道处于这个事情复杂人，没有人认为你可以很快解决这个问题，在2300万召回中，多少车被修好了？
雷·拉胡德：我会记下来，在2300万辆召回是过去三年而不是过去十年。
国会议员：在2300万辆召回车中做一个调查，让我们知道召回车中有多少是很不安全，由于超速或者在高速上开很不安全，比如说只有其中20%的召回车辆，您能不能告诉我们一下，有多少召回车已经被修好了，有多少还是没有原样。
主持人：孙教授谈到一点，这一段听证会当中有一个致命的问题，就是关于产品差异化的问题，为什么同一辆车在美国和欧洲用的部件不一样？
孙立坚：实际上一直在讲日本汽车企业因为在美国竞争路线还是靠价格竞争，加上汇率的因素，日本想在美国市场上走出性价比的特点，必须要考虑到控制成本，否则的话没有利润，在成本问题上面追究就是刹车优先装置为什么其他有了，你没有，这样一点性价比追加上去，质量就会大打折扣。在全球化战略当中，丰田战略就先扩大市场份额，然后再寻求利润的增长。
主持人：这一原则不符合其他汽车厂商利益吗？
孙立坚：性价比是丰田的特点，其他厂商放弃自己汽车经营的路线，有的东西不能随意模仿，这是日本丰田积累成本管理路线、成本控制路线，同时在进货渠道当中也考虑了成本的问题，这一点当中可能在讲急功近利的想法，看上去在这一场危机当中占领了市场，抢到先机，美国三大汽车产业退出给丰田起到很好的效果。反过来说战线拉长稍微有一点问题，成为其他竞争对手反击非常好的契机。
主持人：丰田汽车一直在追逐成本优势？
孙立坚：我从一开始感觉到海外战略上，欧洲是另外一个市场，个性化非常丰富的区域，大家寻找偏好自己喜欢的东西，在欧洲的话可能丰田更多追求车型，更多的追求欧洲一个品位，所以成本在欧洲市场上并不是竞争战略，这一点怀疑用不同的产品，甚至是走的不同的价格路线，会不会导致这次丰田搞差异化海外投资策略，这样有一种歧视某一国家，美国感觉到受到歧视，安全被忽略，追求市场份额，这是蛮棘手的问题。
主持人：面对这样棘手的问题，丰田章男出来提问还有国会议员拿零部件在他面前展示，他会怎么回答？
王正超：我看过很多听证会，今天听证会一个是部长有恃无恐，感觉到有些傲慢，不是一个政治事件针对他这个人，如果政府部门失职没有那么放松的。国会议员态度每一次都是这样咄咄逼人，所以叫听证会质询，政府官员都是这样。等一下对丰田董事长应该也是这样对话方式，毫无松懈。
主持人：在以前听到这么多场听证会和今天这场相比有什么令你惊奇的地方？
王正超：政府部长他知道这个事情不是针对他，他是比较放松的。另外一个程序，本来是一个半正式的程序这些都是可以的。
主持人：这些讨论是可以的？
王正超：上洗手间暂停是第一次听到。
主持人：有网友陪伴我们直播，我们直播节目还再继续当中。看一下网友的意见，这位网友说交通部长根本没什么可以急的，做戏罢了，现在是美国国会和交通部在编制口袋，口袋编的越大套丰田越方便。为什么国会议员都是汽车方面的行家呢？
孙立坚：这个问题我也不好回答。
主持人：都是有备而来。
孙立坚：后面有很大的技术团队，针对他的监管能力你的技术团队实力是怎么配置，是解决问题救火律师多，还是真正找到技术缺陷工程师多，刚才也提到这个问题，最后还是很多信息都是来自于服务的一个技术团队给他提供的。
主持人：休息一下稍候继续进入听证会现场。
国会议员：并没有提起我们的警觉，去年又进行了调查，在07年调查之后仍然重复出现这个问题，为什么之前07年的调查已经召回了一些车，到09年仍然在圣地亚哥曾经做过调查的车发生了事故呢？
雷·拉胡德：我觉得脚垫的问题是我们认为造成事故的原因，回顾过去一些情况我们发现这个脚垫确实造成原因之一，我们要求丰田公司让他们向客户写一封信，让他们客户换掉他们的脚垫，这引起了我们所有脚垫进行了调查。
国会议员：我们谈到脚垫是全天后脚垫，在圣地亚哥这次事故中并不是车主的脚垫，是4S店经销商给他们装的，车主并没有自己装脚垫，之前说我们想要这么做，实际情况并不是如此，我们想和实际情况有很大的差距，对于丰田车主来说，坦率的说作为消费者我都不知道脚垫有问题，都不知道在我参加委员会都不知道全天后脚垫有大问题的，所以消费者得到信息是很不够的。
雷·拉胡德：我想说确实人们现在获得信息和我们想要给人们传达的信息是有差距的，而且信息的传播并不是很畅通。
国会议员：拉胡德部长，祝贺你，对于消费者的一些投诉，在2003年的时候就有一些投诉，当时路管局就搞了八个分别调查，对于七起异常加速进行调查，其中三起调查得出结论，说主要是由于脚垫造成的，丰田的人他们来到办公室告诉脚垫是怎么回事，怎么卡住的，其实这是很容易解决的，只要把这个脚垫固定住就可以。在媒体中讨论很多是电脑系统出了问题，您能不能给我介绍一下，我们对于我们有丰田车的人应该传达什么样的信息呢？
雷·拉胡德：我们会对丰田车电子系统进行全面的检查，看一下是否电子系统是导致那些事故的原因，或者导致突然加速，突然减速的原因。有一些议员也提出了这样的观点，有一些驾驶员和车主也给我们提出了这样的投诉，我们也会关注这样的投诉。而且昨天在我们听证会上，能源商务听证会上，有一个教授做了一些研究，他也给我们提出了一些新的证据，而且丰田也会进一步关注这个问题。
国会议员：谢谢您的回复，我觉得我们应该仔细关注一下，并且也会和每天的人进行密切合作，我们必须保证电子的问题，现在是否是导致问题的主要原因，我们是要搞明白。我们知道有一个发言，他在证词中这样说的，他说路管局应该加入一些追究刑事责任，尤其是对那些拒绝召回的公司，您是否同意这种说法呢？
雷·拉胡德：是的，这段话我还没有太多的时间进行思考。
国会议员：如果有必要的话，您统一码？
雷·拉胡德：我们现在获得了很多关于丰田的信息，我们现在要追究他是否有民事责任。
国会议员：在您的证词中您提出，我们这个机构对于召回是要进行长期的研究和调查来保护消费者，当然最好的情况是汽车厂商能够自愿的进行召回。在丰田这个案例上，丰田内也进行了召回，您觉得这样一种流程是不是会让路管局召回的行动更容易进行推进？
雷·拉胡德：我觉得我们确实要提高，其实要进行召回对我来说并不是什么好事，如果有更好的方法，我们也希望听取其他好的意见。现在这个系统还是运作的不错，但是如果有更高效的方法我也是乐于接受的。
国会议员：现在在丰田和路管局之间有一些讨论磋商，在讨论现在召回车的数量是否应该设置一个上限，有人有这样的讨论，你能否评论一下？
雷·拉胡德：我不知道，如果我在任的话我是不允许这样情况出现，我们要满足消费者那些车主的利益，我们保证他们的安全，我们不会设上限。
国会议员：好，祝你一切顺利。主席先生我就讲这么多。
国会议员：部长先生，在众议院也跟您共事过，感谢您很快上任就签署一条法案，这个法案非常好。我有一个问题，其实出现很多问题都是您上任之前出现的，您现在是交通部的部长，是什么时候知道这些问题出现的？我想问的是，联邦政府，或者路管局第一次了解到现在有问题出现需要进行进一步的调查研究丰田车是什么时候？
雷·拉胡德：具体哪一年我记不清楚，因为我不想给你一个不确切的答案，我可以在我资料上翻一翻给你答案。
国会议员：部长先生，你知不知道由于加速究竟带来多少损失？
雷·拉胡德：这个我是不知道的，但是我会找出这个问题的答案。
国会议员：我上一任的时候，路管局就派人去了东京。你当时跟他们谈了什么？
雷·拉胡德：当时我们及时跟丰田进行讨论，告诉他们我们认为哪些安全问题应该得以解决。在我们开完会之后，我同事跟丰田先生打了一个电话，我跟他讲这个问题很严重，必须得以解决。
国会议员：您能不能够给我们介绍一下，丰田对于这起调查是什么样的态度？
雷·拉胡德：当时丰田认识到这是一个很严重的事态，而且他们也没有对此有所拖延。
国会议员：您认为丰田这家公司是否及时的对于事件进行应对？
雷·拉胡德：我们飞去日本之后确实发现丰田是进行了积极的快速应对。
国会议员：还有一个问题是跟消费者相关的，消费者其实对于丰田提出了很多投诉，但是这些投诉没有被丰田所受理，您认为丰田是否本应该更加认真的关注一下用户的投诉，把它们做成一个预警，这样就不会到今天这个境地了。
雷·拉胡德：我想这个问题我来答就不合适了，还是等丰田先生来回答吧。
国会议员：现在路管局您是主管，没错吧，您也说了很多遍，安全是您最关注的事情。对于路管局来说，一旦出现了警报，比方说我们听到了一起案例，知道某一个油门突然的加速，而且有人因此而丧生，我们路管局就会关注这个问题吗？
雷·拉胡德：当然了。
国会议员：在过去我们看到了一些报告，发现好像并没有这样做。
雷·拉胡德：我现在就是交通部的部长，我肯定一旦出现了问题我就会积极的进行调查。
国会议员：我问的问题是，过去是不是没有这样？
雷·拉胡德：我会在我的书面文件中给你一个答复，我想可能在过去他们应该行动更为迅速。
主持人：刚才我们从直播的信号中又听到了很多的问题，但是感觉很多的问题都在反复问，为什么会有这样的一种情况？
王正超：其实美国国会议员都是来自于不同州，不同选区，他要把他背后利益集团说的话要说完，关心的问题要问完。汽车这个事情又是牵扯到家家户户的安全问题，他就等于拿他工资的选民，所以对于安全问题大家不想放弃，都在多问，在选民面前努力的多问。
主持人：现在好像没有五分钟的限制，大家都在问。
王正超：刚开始是开场白，大家可以问到问题，后来还有多的时间，那之后是由主席控制的。
主持人：从目前拉胡德部长回答问题的状态来看，他似乎已经越来越放松了，这些问题对他好象不构成什么样的挑战核威胁。
孙立坚：对，他只要保护他自己的职责上没有渎职的行为，至于有些问题他也是刚刚接手，有很多问题作为负责任的部门，我搞清楚以后再回答你，所以他只要保证什么东西该讲，什么东西不该讲，这当中保护他的身份，并不至于让大家感觉问题是你造成的，你在推卸责任，没有，所以他后来的谈话是加在跟大家的立场在一起，并且感谢今天有很好的机会，你们的想法给了我很好的启发，今后我在工作中会采纳你们的想法，所以是越来越轻松的对话。
王正超：国会的听证会从性质上来讲有三种，一种是关于立一种法律，开听证会广取民意。另外一种，国会起到一个监督的作用，什么事情大概政府部门做的怎么样，监督一下。还有一种是调查，做什么事情我调查到底是什么样的情况。这次听证会对丰田来讲是一个调查，对交通部来讲只是起一个监督作用，看看你到底什么地方做的不好，是不是预算增加一点。
主持人：即使对于监督部门，问的问题还是相当的尖锐。
孙立坚：对。
主持人：另外我要告诉大家的是，这一场听证会在美国的关注度是非常的高，我想问一下王律师，你在美国待过，你来给我描述一下美国人对丰田车的热爱到底到了什么样的境地？
王正超：我在美国自己开过两个牌子丰田车，的确是家喻户晓，尤其是中产阶级最喜欢的一款车。有一个凯美瑞连续几年是全美销量第一的中高档车，还有雷克萨斯，现在又出了普锐斯，都是销量第一的，所以是家喻户晓的牌子，对每个老百姓的生活都非常非常有关系。
主持人：看来丰田事件发生以后，确实打击了美国人对于日本车的热爱。
国会议员：你做证词的时候说，你说发现这种情况应该找到经销商进行修理，怎么样知道我的车修好了？怎么知道我的车不会再出现这种类似的异常加速的情况？有没有人对此进行独立的分析、研究，确定这个车确实被修好了？怎么样让消费者知道修车之后，车确实是被修好了？
雷·拉胡德：在我们的调查中，我们让丰田公司解决问题，而且要把信息提供给我们，如果我们给丰田提供所有的信息，而且丰田认为确实把问题解决掉了，他们可以告诉消费者我们的维修方案是起到了效果。
国会议员：待会儿会有一个证人，他是交通部在欧洲的一个雇员，他在他的证词中是这样说的，他说交管局对于很多问题没有进行细致的调查，调查的不够，这个当然是您上任之前。这样的一个雇员他也对听证会做了很多准备，他说其实有很多对于异常加速的投诉都是有记录的，我的问题就是，为什么你们花了这么久？因为在200年就有投诉出现，但是花了这么久才调查？
雷·拉胡德：我们确实与丰田做了一些合作，让他们修复脚垫的问题，把有问题的脚垫都去掉，我们也让丰田把有问题的踏板车召回，他们把信息放在网上，并且丰田会把这些车修好。你要知道我们要让大众知道问题在哪里，不管是发布通知，还是放在网上，还是通过媒体报道，一定要让消费者知道哪些车是有问题的。并不是所有人都会把自己的车带回去修，但是丰田车有问题，一定要找你的经销商。
国会议员：安全是我们最大的关心，所以你们这个部门也说过，这是你们最大的关心，你们有没有考虑看过去的审查是不是足够有效？因为过去好象有一些调查相当短，不够全面是吗？
雷·拉胡德：我还没有要求总调查官考虑这个事情。
国会议员：我的时间到了，非常感谢您的调查和您的证词。
国会议员：欢迎您部长先生，您工作这一年来面对了很多问题，我的问题是，您能不能谈一谈，在日本的高速公路管理局和美国高速公路管理局的合作是怎么样的？你觉得他们是不是和你们坦诚相见？他们是不是和你们在合作，并且和你们分享数据？
雷·拉胡德：我觉得在有些场合是的。
国会议员：那你就是说他们很合作，在您工作的这一年多。
雷·拉胡德：在我工作的这一年多是的，在不少例子里是很合作的。
国会议员：在加速的问题上，好像日本那边没有跟你们分享，我们美国的数据是从2004年3月份首次得到是在凯美瑞这个车型上，之后到2004年到2007年之间是一个空白期，到2007年3月份的时候，路管局做了一个调查，结果发现踏板脚垫的问题。从2007年、2008年有越来越多的丰田车出问题，这个调查直到1月份丰田终止了八款车的销售和生产，我们美国和日本高速公路管理局是不是在你上任之前就分享信息？
雷·拉胡德：我必须和我的同事确认一下，然后给您书面回答。
国会议员：我想给大家看到的一个数据，我们在过去20多年里面，在汽车制造方面美国和日本相比的贸易赤字，丰田和其他的一些汽车公司能够成为全球汽车市场的领头羊的原因之一，就是他们从自己国内收益良多，因为他们国内市场保护很厉害，这个表格显示我们贸易逆差高达一万亿，使得我们很多工作都不得不转移到那边。其实我们发现，他们日本汽车也不从我们这边进口，我们这边经销他们品牌的汽车，所以我们在美国的市场没有那么厉害的保护，我们一半的车都是外国的品牌，所以我想是不是正式由于这样的原因，由于市场的优越感导致丰田现在的问题？他们是不是由于对这个市场有自信和过度的优越感，所以他们可以忽略一些潜在的问题。我非常关心这个问题，因为这个其实已经是很久以来都存在的问题，我希望您能够往过去看一看，过去日本高速公路管理局和我们的高管局到底有什么样的合作？是不是在这一段时间里我们的合作有什么问题？
雷·拉胡德：我要给您做书面回答。
国会议员：我觉得这是非常重要的问题，不管是加拿大、美国，不管在美国市场还是在日本市场，还是欧洲市场，发生什么都是非常重要的，我们发现这个市场很不公平，而且我非常担忧这个问题。我还想问您要另外一些信息，除了路管局以外，从2004年3月，也就是第一次开始有人向路管局投诉，从2004年3月到现在有多少人参与了这些问题的评估，十个、还是二十个、五十个员工参与了这个评估，他们在路管局工作了多长时间，他们在路管局工作之前是在哪里工作。
雷·拉胡德：我想我会给你书面回答。
国会议员：当初你们评估这些问题召回的时候，你们当时负责团队大概多大？
雷·拉胡德：我们希望能够给您提供准确信息，我们会给您书面回答。
国会议员：主席先生、部长先生，我想问的问题都问了，我们其实这个问题已经谈了很详细了，我没有问题了，谢谢。
国会议员：我想大家都是有机会问问题的，请另外一位先生发言。
国会议员：您前面谈到，丰田公司现在在安全方面已经名声扫地。
雷·拉胡德：我想再跟您说一遍我侵略说的是什么，因为前面有一个人问我，说问题在哪里？我说有两个问题，丰田这个组织中有北美丰田，他们有非常好，非常专业的员工，他们是很优秀的员工，我们与他们合作很好。他们会向日本总部提建议，而最终的决定是由日本来做的，所以我们为什么要去日本，就是因为我们去了才能够把我们的信息传递给他们，所以我们必须要到日本那边才能谈，我们要告诉他们这个问题是很严重。我是去年年末去的，在我们谈完之后他们才采取行动，当我与丰田先生打完电话以后，我告诉他们这是非常重要的问题，这会牵扯到出人命的。其实丰田在北美有很多很优秀的员工，但是决定是在日本总部做的。
国会议员：我理解了，谢谢。
国会议员：部长先生很高兴见到你，感谢您待了很长时间。我想谈到黑匣子的问题，80%的车已经有黑匣子了，它们能帮助我们了解一个车祸最后的五秒钟是怎么样的情况，为什么不把它成为一个强制性的要求？
雷·拉胡德：我们会考虑这个问题，我觉得您这个是一个很好的观点，我们可以去了解车祸的过程。
国会议员：据我所知，你们可以阅读我们国内的一些制造厂商车的黑匣子，但是你没有办法阅读丰田的黑匣子，是吗？
雷·拉胡德：是的。
国会议员：我们是不是应该要求所有黑匣子都能够让路管局能够解读呢？
雷·拉胡德：是的。
国会议员：你有没有机会看一个EDR的推荐，你看了以后回应是什么？
雷·拉胡德：您说的是证词吗？我还没有看过证词。
国会议员：你们还需要一亿美金的投资，您同意吗？你们现在有多少个软件工程师？
雷·拉胡德：我们大概130个工程师，但是具体软件工程师我还要书面回答。
国会议员：您会把这个提供给我们委员会吗？
雷·拉胡德：是的。
国会议员：据我所知你们有很多工程师，但是没有很多技术工程师。
雷·拉胡德：我们有很多电气工程师。
国会议员：这个问题别人问了，我会向您表示致歉，但是我们要看一看他们电脑系统是不是有问题，这是我们的最终解决方案。
雷·拉胡德：昨天其实在听证会里就提到，很多车里面现在都装了刹车制动系统。
国会议员：我的问题是，从丰田这个事情来看，你是不是要决定一下我们一定要去要求更多车里面装制动系统。
雷·拉胡德：是的，我们会考虑这个问题，我们会告知委员会。
国会议员：谢谢，我的问题问完了。
国会议员：非常感谢部长先生。
雷·拉胡德：我很高兴来这里，很高兴参加听证会。谢谢。
主持人：刚才我们看到拉胡德部长终于松了一口气，结束了对他的质问，但是感觉议员对他的轮番轰炸，他也招架不住，非常的疲惫，但是从他的回答来看，我仅仅上任13个亿，我们的员工是非常负责和守则的，看来对于这样的拷问，拉胡德似乎没有太多的信息透露给大家，孙教授是不是有这样的感觉？
孙立坚：对，他今天来自己的一个定位，就是要给公众一个负责任的形象。另外他充分的利用了自己上岗不多，时间不多，有很多的信息还要有一个充分消化的过程，所以这一点当中应该讲他今天的表现到最后大家鼓掌。
主持人：还有最后一刻他非常的高兴，心里想终于结束了。
孙立坚：另外一点我注意到我们有一位议员拿出了一组数据，这虽然是一个很老的问题，70年代日每贸易摩擦，到后期都是在汽车产业，一直提的问题，为什么日本的车老卖在我们这里，我们的车怎么卖不到日本的市场上？当然他这一次赋予了一个新的概念，那就是说正因为日本的市场保守，所以他可能有些问题不可能通过竞争及时的发现，他可以把自己的问题带到美国市场上，所以最终承担问题的风险，让美国市场承担，所以这一点他非常的不满，认为又回到了贸易上，日本有非常保守的色彩在里面，他有很多潜规则。我想他的这种想法可能代表了美国一大群的利益集团的呼声，但是真正的通过双边同等的贸易，美国汽车产业是不是能够真的像丰田那样，能够在很多市场份额中抢到先机，这个很难说。日本贸易上，美国进步了这个市场，不光是日本汽车的封闭问题，很大原因是消费者的偏好，如果消费者的偏好不改变，美国汽车进入日本市场还是非常困难的。
主持人：您估计在马上要开始第二场听证会中，丰田章男会面对这样的问题。
孙立坚：对，我想对于这个问题在第二场可能不会把这个问题作为一个主要的问题提，因为这个问题牵扯到更放大国家利益在里面，现在问题美国抓住最本质的问题，已经看到丰田深层次的缺陷，比如说完全可以考虑用优先刹车装置，你为什么不考虑，是不是成本至上的做法。
主持人：所以您判断第二场听证会还是在细节方面。
孙立坚：非常棘手的问题，一开始弄的监督委员会跟尴尬的方面。
主持人：王律师，刚才通过聆听有些问题，您有没有感觉有些问题比较强，有些问题比较弱，似乎比较棘手的问题都是由共和党提出来的。
王正超：对，因为我们讲国会是各种利益集团的反应，美国主要是民主党和共和党两大政党反映出这个意见。刚刚我们听到各个州来的国会议员，其实都是有不同政党背景，有些所谓的民主党，有些所谓共和党。民主党比如说代表一些工会的利益，一般来讲不是一定的，贸易上来说也是比较开放自由的，共和党又是相对保守一点，所以各个议员的立场都不太一样。现在正好是民主党执政。
主持人：我们看到民主党议员的问题比较温和。
王正超：温和一点。说到部长他有一个工作，我这一次听证是跟国会议员对话，这是他的工作之一。另外汽车行业牵扯到家家户户，他要给公众这样一个信息，我这个部在监管这个事情的时候是安全的，我们是有最好的人在监管，这个信息一定要给公众，所以抓住这一点表现还是可以的。
主持人：在第二场即将登场的证人中，我们看到有我们期待的主角丰田章男，另外一位是北美首席运营官稻叶良，相信他会在现场给丰田章男一些信息。
王律师，根据你的经验和判断，像这种听证会每一场的长度是不是会一直？
王正超：一般听证会没有一定的，看议题的重要性。
主持人：没有第二场有核心人物，丰田公司总裁，会会使得这一场比第一场长一些，容纳的问题多一些？
王正超：其实议员有一些所谓美国讲起来天然的权利，主要是由委员会决定，问多长时间。事先当然也会跟被质问的人沟通清楚，大概一个过程是多长时间。
主持人：我们看到现在记者已经围的水泄不通，我们看不清楚他们具体拍摄的对象到底是谁。但是从时间上来看，我们第二场听证会应该很快开始了，现在我们看到证人准备进场。相信这一场绝对比第一场火药味更加浓，因为直接丰田公司总裁要面对这些非常有挑战性的问题。我们预测一下如果稍候丰田章男将以母语日语回答问题的话，可能时长还会再多一些，因为有一个翻译的过程，不过这也许也给他多一点思考的时间，也是一种办法。从现在的气氛感觉可能要比第一场直接上来的火爆程度高很多。虽然我们看到很多媒体都报道丰田章男出席这次听证会，其实他的背后还有一个相当大的智囊团，也在不停的给他出主意。包括这一次用什么样的语言接受回答，可能也是他的智囊团出的一个高招，因为我们看到如果你用英语进行的话，可能在表述上会出现偏差，另外在时间上太节约了，直接是面对面的交接。但你如果用日语相对有一个缓冲的时间。
王正超：不管怎么样时间长短，议员也会累，时间拖的长问题会相对少一点，他有更多的时间考虑会怎么回答。
主持人：王律师根本你的经验，在看到国际诉讼案例，在当地用当地语言不用国际的语言，是不是占有一定的优势。
王正超：当然在法庭程序上一定会这样，大家一定坚持用自己的母语，通过翻译。法庭上也有很多所谓政府公证过的翻译来翻译。另一方面，因为翻译的水平都是有差异的，实际上也会造成一些误解，因为两种语言在翻译过程中也会造成一些误解，所以这是两方面的。国会的听证实际上是一个相对来说半正式的程序，跟法庭程序相比，所以我觉得用自己的母语来说应该是更明智的选择。
主持人：但是刚才我们和我们第一财经的记者做了一个直播的连线，她也提到有可能丰田章男在宣读自己陈述会选择英语，但是后面在回答选择日语，这样的搭配有什么深刻含义和其他想法？
王正超：一个人第二语言要说的跟第一语言母语顺利是很少的，除非在两地都生活过很久的时间。他用英语做书面的朗读，一方面可以有拉近一些距离感，也是一个态度的表示。另外问题回答都用英语的话，的确不是每个人都可以做的很好的。
主持人：目前为止还是有很多的网友在关注我们的直播节目，现在是北京时间25日凌晨3：19分，我们特别节目还在继续当中。我们已经看到现场准备开始第二场的听证会。我们看到丰田章男已经进入了会场，看上去他还在非常轻松的打招呼，刚才打招呼是丰田北美首席运营官稻叶良，现在丰田章男已经就坐，正在准备一些材料，表情还是相当的严肃。
国会主席：现在我想介绍第二节的证人，丰田章男先生，丰田公司总裁及CEO，以及稻叶良先生，来自于丰田北美总裁及CEO，我们委员会有这样一个政策，所有证人都要宣誓，请各位起立，举起右手，我会指引各位宣誓。
您是不是能够宣誓，你所说的都是事实，全部的事实，没有任何的保留。宣誓完毕可以坐下。
首先我想欢迎两位证人，我非常高兴章男先生参加了我们的听证，我们知道您是自愿参加我们这次听证，我觉得这也彰显了您对于我们这次听证的重视，以及您对安全的重视，我们非常感谢您自愿参加我们的听证。稻叶良先生也非常欢迎您，在过去几个月中我们进行了很好的沟通。在今天的听证上我们将请你作证，也就是说我们将会给你更多的时间，我们一般给每个人五分钟的时间，但是由于你们现在离日本很远，不远万里来到这里，我们给你更多的时间介绍，丰田先生您可以开始。
丰田章男：非常感谢主席先生，我是丰田章男，来自于丰田公司，我想首先声明一点，我和其他人一样热爱汽车，也和其他人一样热爱丰田。能够提供受消费者欢迎的汽车令我感到无比愉悦。我知道，丰田有20万名团队成员、经销商及供应商遍布美国，他们和我们有同样的感受。但是，在过去的几个月中，我们的客户对丰田汽车的安全性感到怀疑，我要为此负全责。
今天，我想向美国人民和我们全球客户解释一点：我们丰田客户非常关注质量问题。我希望向特恩斯主席、负责人伊萨以及众议院监督与政府改革委员会的所有委员，非常感谢你们给我这样一个机会，表达我的看法，让我做出一些解释。
我讲话包括三个方面的内容：第一，是丰田对质量控制的基本理念，第二，我们召回事件的原因，第三，我们将如何改进质量控制工作。
首先，我希望谈谈丰田的质量控制理念。就我本人来说像丰田一样，并非完人也并非完车。有时候，我们也会发现缺陷。但在这样的情况下，我们通常会停下脚步，试着去弄清楚症结所在，做出改变以求进一步提高。以丰田公司有悠久历史，我们为我们自豪，我们从来不会逃避责任，或者摆出一副鸵鸟的姿态，对问题视而不见。通过不断的改进，我们的目标是为社会提供更好的产品。这是我们核心的价值，自公司成立以来便始终如此。
在丰田公司，我们相信要想制造出高质量产品的关键，就是发展高质量的员工，每一个员工知道自己的职责在哪里，他应该不断地做出改进，这样才能做出优质的车。我们积极培养雇员，让他们分享并践行这样的核心价值。丰田在美国已经有超过50年的销售历史，过去的25年前我们在美国开始在本地化生产。在这个过程中，我们把我们的核心价值和在美国的丰田20万名运营人员、经销商与供应商能够分享这个核心价值。这也是我最感骄傲的一点。
第二点，我想解释一下为什么我们今天面冷着召回事件。丰田在过去几年来一直快速扩展自己的业务。坦率地说，我们发展的速度有点操之过急。我想指出丰田一直以来遵循的几点重要原则：首先，安全性；其次，质量；第三，产量。这些重点似乎现在有些混淆，所以过去一段时间中我们没有停下来进行思考，并进行改进，特别是我们发现了问题之后。但是我们倾听客户意见以打造更优质汽车的基本立场也有些动摇。我们过快的发展速度令丰田无法培养自己的成员与架构，我们应当认识到这一点。这样的状况导致我们今天要面对召回事件，我感到后悔。我对曾经遭遇意外的丰田车主表示歉意。
特别要说的是，我要对在圣地亚哥遭遇事故的塞勒一家致以最沉痛的哀悼，我希望再次为他们祷告，我将尽一切可能避免这样的惨剧再次发生。
自去年六月份执掌丰田公司以来，我将提升质量优于增长数量视为最重要的原则，我和丰田的股东共同坚持这一方向。众所周知，我是丰田创始人的孙辈，所有的车辆上都印有我的姓氏――丰田。对于我来说，一旦车辆出现问题，我也无法安然自得。我要比其他人更希望丰田汽车是安全可靠的，让我们客户和车主在驾驶丰田汽车时高枕无忧。在我的领导下，我想向各位重申我们的价值观，安全与质量是我们重中之重，这是我们创建公司伊始就秉承的价值观，我也将尽力制定出一项制度，能够让我们将这一理念付诸实践。
第三点，我希望谈谈在未来丰田将如何管理质量控制工作。到目前为止，任何召回决定都是由丰田汽车公司客户质量工程部作出的，这是在日本的部门。该部门做出最后的决定，这是不是技术性的问题，他们决定召回举措的必要性。但是，考虑到现在的情况，我们缺少了客户的观点和客户的角度看待质量问题。为了在这方面作出改进，我们将在针对召回决定环节作出如下改变。一旦公司做出召回决定，我们在过去流程中加一部，管理层必须做出负责任的决定，他们首先倾听客户的观点，我们将设计这样一个系统，让全球客户的声音很快到达我们管理层，每一个区域能够做出必要的决定。此外，丰田将建立质量咨询小组，我们邀请北美以及世界上其它地区的知名专家组成，确保丰田不会做出错误的决定。最后，我们将大笔投资美国的质量问题，打造丰田汽车卓越品质中心，设立产品安全总监一职，公司内部将就与汽车质量有关的决定分享更多的信息与责任。
更为重要的是，我要确保管理团成员都要亲自驾驶车辆，他们自己将发现问题所在以及严重程度。其实我本身是一名经过远隔训练有素的试车手。作为一名专业人员，我能够发现一辆车的故障，而且我通过试驾了解车的安全问题有多严重。我驾驶过油门踏板存在故障的车辆以及普锐斯，我比较这个车在召回车和召回改装后的情况。我相信只有通过亲身现场体验，我们可以做出正确的决策，并且体现客户的感受，我们不能光靠一些报告和数据做出决定。
以上便是我将采取的措施，目前丰田正在与美国国家公路交通安全局进行合作。无论最终丰田将承担何种后果，我都会努力提升丰田汽车的质量，践行将消费者放在第一位的原则。
我的名字印刻在每一部丰田汽车上，各位，你们可以放心，我个人将向消费者作出承诺，我们将不断努力，恢复客户对于这一品牌的信任。谢谢。
国会主席：非常感谢丰田先生，下面有请稻叶良先生。
稻叶良：主席先生，副主席，委员会的成员们，非常感谢您邀请我再次做声。我是稻叶良，是丰田北美总裁和CEO，是丰田美国销售部门的总裁和CEO。今天我们听到了丰田章男，也是我们丰田公司总裁的讲话，昨天我们也听到了丰田美国CEO的讲话，从他们的讲话中可以看到丰田在不断的努力重塑成百上千万美国消费者对我们的信心，过去他们购买了我们的车，使用了我们的车，我们172个团队成员，他们不断的努力，来尽可能快完成我们现在的召回，而且为什么消费者尽可能快解决。我们相信通过我们维修方案，丰田车仍然将位于世界上最安全的名车之列，我们还会更进一步通过安装一个非常先进的刹车优先系统，安装在我们所有新的北美车型中，在2010年前完成这一举措。
另外，如果客户需要的话，我们也可以在现有车上加这样一个装置，我们会采取措施，提高我们对于客户以及监管人的回应度，他们提出要求我们会立即回应。
丰田先生正在进行自上而下质量检测流程，通过一个独立的安全专家，他们会来检查我们这种安全措施是不是达到，或者超越行业的标准。作为我们丰田北美的负责人，我会亲身的加入这一审议过程。我会和北美新的质量负责官员合作，以确保我们和美国的安全监管者加强沟通。我们会通过更好的沟通，在发现问题以后更好的回应，更好的保证美国用户的安全。
非常感谢你邀请我作证，委员会要求我回答这些问题，我简单概述一下，我的回答如下。
最近的召回主要是关于五个问题，关于我们丰田不同车型的，一共有530万，有40个车型受到了召回的影响。最大的召回是我们工程师已经开发出了一个解决方案，解决以外的加速问题。全天候的脚垫问题，它们如果松了，或者安置位置不对会卡住踏板。第二个，时间用长了以后，这个踏板会复位不畅，我们也开发好了解决方案，我们的解决方案是有效的，而且是持久的。再一个脚垫卡壳问题，我们最近设计了一个变化的方案，可以很好的解决这一问题，我们在2009年11月已经向公众解释了，宣传了我们这一解决方案。受影响车型的车主可以更安全的驾驶，因为他们接下来可以使用非常保险的，有效的脚垫。脚垫复位不畅的问题，我们在今年一月份的时候也做出了公告，如何解决这个问题，这种情况不是突然出现的，如果出现的话，我们也可以通过稳健的应用刹车来解决问题。我们坚信，我们经销商可以完成召回车辆的维修，使得我们车主可以高枕无忧。
我们全面的，详细的评估了技术方面的问题。我们现在也了解到，我们必须采取客户为先的原则，而不是仅仅注重技术来调查这些缺陷，也就是说我们要更好的跟客户沟通，更快的，更有效德清听客户的声音，以及监管者的声音。最近对于2010年普锐斯的召回，以及我们找回了一些混合动力车进行软件的升级，还有2010年凯美瑞，还有2010年年卡罗拉，检查它们前驾驶轴，所有这些非常新的彰显了我们的改变和提高。
主席、副主席以及委员会的成员，我想向各位保证，对我们丰田来说最重要的就是安全，车主的安全、客户的安全。我们不仅仅是致力于解决在路上开的车，以确保他们非常安全。同样，我们也要生产更安全，更好的车，更加可靠。通过我们加倍的努力，让我们的客户将来能够更好的享受我们可靠、安全的车型。
国会主席：非常感谢两位的证词。下面我想说，您有没有告诉高管局，关于突然意外加速，你们有没有告知国家高速公路路管局？
丰田章男：从我的理解上来讲，我们这些信息都已经完全公开了。
稻叶良：我们华盛顿的办公室一直和高管局有良好的沟通，推事我们积极和高管局进行良好的合作，满足他们的要求。
国会主席：丰田是否对其他潜在安全缺陷都予以暴光了？
丰田章男：具体的情况我还不是非常清楚，刚才我所说了，我们所有信息都已经公开了。
国会主席：我要问一个问题，今天纽约的大法官现在和丰田签署一个协议，这样的协议他提出，如果一个客户他不敢开丰田车的话，因为现在丰田在召回，这个经销商可以把车开回去修好，然后再返回给消费者，这时候消费者如果在这方面比如说这一段时间要租车，这笔钱应该由经销商负责，您是要为全国的消费者都要提供这方面的服务吗？
稻叶良：主席先生，我来回答这个问题，因为我是负责北美这边的。我知道有一些召回之后，有一些客户确实是不敢开我们丰田车，而且我们经销商确实是支持我们消费者，给他们提供了很好的服务。他们找到了消费者，把他们的车拉回经销商那里，同时也给他们另外一辆车，让他们没有车的时候来开，所以整个召回的流程，现在我们客户都已经很了解了，他知道他们现在被召回的车可以进行良好的维修，他们对此也是充满了信心。
国会主席：我的问题就是，您是在纽约做召回、修复，还是在整个全国范围内都做？
稻叶良：在美国整个国内都有这方面的服务。
国会主席：我只是跟您确认一下，因为我知道只是在纽约有这样的服务。最后一个问题我要问的是，丰田先生，您说对于有一些召回的车要提供刹车优先新的装置，为什么不为所有丰田车都提供这种新的装置？
丰田章男：请允许我做一个解释，意外的加速主要有四个方面的原因，其中，第一个，是电子节气门控制系统的异常。第二个，是用户的使用失误，第三个，是汽车结构上的问题，第四个，是部件结构上的问题，我们理解是这样四个原因造成的。
电子节气门控制系统如果一旦发生异常的话，马上就会停止供气，会有安全自保系统。另外在我们公司的调查，以及相关的调查当中没有发现异常，所以我们确信ETCS系统没有问题。
另外三个原因，如果万一发生了这样一个意外加速的问题，我们为了进一步加强安全性能，我们决定要追加刹车优先系统。
国会主席：我想再问一下，你要正面回答问题，究竟是还是不是？
丰田章男：我并不是一个技术人员，技术要进行怎么样的改进，我无法做非常详细的解释。我的决心是让用户能够安心的使用我们的汽车。在前不久我们发表的丰田汽车，也是让用户感到放心的汽车，所以我们加装了刹车优先系统。
国会主席：我还是想用主席的权利，问你究竟是，还是不是？
稻叶良：我从另外一个方面回答您的问题，我们现在在北美所有的车型，尤其在今年北美所有车型提供刹车优先系统，您的问题可能就是，原来已经出厂的车怎么办？估计你是想问这个。我们有ES300还有IES，这些车型已经包括在我们的召回中了。最近我们又宣布对于一些车辆进行召回，就我计算，大概这些占到所有召回车的72%。其实对所有车都装刹车优先系统是不可能的，太多了。我们其实并不仅仅是停留在现在的情况，我们还在不断的评估，不断的测试。也就是说在未来车型中，我们会追加这种刹车优先系统，我们其实是优于整个行业的比例。
国会议员：谢谢主席先生，主席先生虽然问了一个这么复杂的问题，这么难的问题，我觉得我也可以问一个和这个类似的问题，但是从另一个方面问。我想问一下稻叶良先生，为了使用这样一种刹车优先系统，这个车使用电子系统便于最新控制系统，如果一看出现了异常，就可以把输油管切断。
稻叶良：我觉得您非常懂技术的。
国会议员：作为我们来说由于电子产生异常加速，能不能这样说，如果这个电子有的时候出现了问题就算你没有解决电子问题，那么你就可以通过这个刹车系统提高更高的安全性是吗？
稻叶良：这种刹车系统给客户增加更多的信息，我不是说加上这个刹车系统解决所有的问题。
国会议员：在之前证词中雷·拉胡德部长他说了一些话，对于雷·拉胡德部长他的发言有没有什么地方需要进行补充或者修正？
稻叶良：我不知道说那段话。
国会议员：给您一个机会，雷·拉胡德在技术层面说的不是很精确，可以借这个机会修正一下。
稻叶良：发现有不对的地方我会进行修正。
国会议员：之前看了异常加速的图表，一张幻灯片，我想问两位这样一个问题，在目前丰田广告中，我们知道丰田是这样说的，好的公司是解决自己问题，但是更好的问题，伟大的公司从自己的错误吸取经验教训，从中进行学习。2007年的时候在美国出现一起事故，当时脚垫还没有进行改变，当时日本的一个车型就是把丰田的踏板剪短了，而且对于所有的型号都是把这个脚垫系统进行升级，那么到了今天我们看就算车型也是被召回了。我想说在未来丰田是不是像过去一样从自己错误中吸取经验教训，从错误中有所学习。
丰田章男：2007年的事故我不是非常的了解，一般丰田如果发生问题的话，肯定会以诚心诚意的态度来加以解决。
稻叶良：我来补充一下，日本车型出现了问题，我在之前一年是知道的，当时我是第一次听说让我感觉挺难过的。但是我们知道丰田这家公司是从我们失误中吸取经验教训进行改进，我们有这样的决心我们不仅仅是要做好的公司，我们要做伟大的公司，我们全球CEO来到这边参加我们听证会，而且采取很多措施来扭转局面。
主持人：刚才共同聆听丰田章男陈述和证词以及回答部分问题。
孙立坚：还是担心的问题还是日本这种对问题不是直截了当来指出问题所在，而是从侧面回答这个问题，这个当中可能对问题认知程度，对美国大众不一定接受得了。另外一点丰田章男更强调请美国大众相信丰田汽车公司它的理念就是抓质量，我们有办法把质量问题通过我们自己的手把质量抓回来，所以他一再强调我们会做什么事情，请你们还是相信丰田。那么对于刚才我们在第一环节听到听证会上的问题，为什么优先刹动的装置不在问题之前没有把它导入进去。另外一点这个问题所在到底是你讲一个踏板的问题，刹车的问题还是你整个制动控制系统一些缺陷你隐瞒了，电子系统的问题。
主持人：反复谈质量保障的问题，对于美国客户和消费者方面用的词非常有趣，没有道歉，而是用解释，为什么会有这样的问题，也说明他的一个立场。
孙立坚：主要给美国大众丰田把质量问题难关克服掉请你们相信我，至于造成这样的问题没有给美国能够接受的理由。
主持人：和我们前面讨论预期有一点差别，我们谈丰田章男可能反复的道歉、诚恳的掏钱。
王正超：他英文开场白证词信息是非常强烈透露出来，就要说我丰田一贯讲究质量，我现在质量出了一点点问题，我们未来质量是有保证的，还是为了保证今后的市场，这个我想他还是表达的很清楚的。那么后来刚刚开始问了几个问题，也不能做长篇的回答，比如说有没有信息披露出来，有没有和政府行政部门充分沟通，还有两个诉讼在里面，说的不好的话在国会听证会可以用到诉讼里面做证词，他其实三言两语说不清楚，基本上过场能过去就过去了。
主持人：我们发现他回答问题表情非常严肃，每一个问题都要和北美主管对接一下，以确认谁回答问题最准确，看来还是比较紧张，和美国交通部长雷·拉胡德比不一样。
孙立坚：美国市场给丰田带来利润非常大，失去美国市场意味着对丰田未来发展是什么样的后果，在这个方面紧张主要放丰田有能力把质量问题抓上来，丰田是好的企业，反复把这个信息向美国大众传递。
主持人：很多媒体预测丰田章男会非常诚恳的道歉，没有听到这一点这是处于什么立场？
孙立坚：律师讲到智囊团不能把日本谦卑带到听证会，更多要释放出丰田汽车还是一个好企业，它是负责任的企业，会把质量的问题作为一个重要抓手把它抓好，这个在他概念当中情况强烈一个应对问题的一个策略，所以反复站在这个立场上回答。
主持人：非常的感谢，由于时间关系新华社与财经共同直播丰田“召回门”特别节目即将结束，丰田听证会还在进行当中，我们请第一财经早班车的报道，也感谢王律师和孙教授五个半小时的陪伴，谢谢大家。
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