芮成钢：今天我们《经济信息联播》演播室也请到了泛太平洋管理研究中心的董事长刘持金先生，刘先生也是非常资深的汽车产业的分析专家，我们请他和我们一起讨论有关通用申请破产保护的热点话题。刘先生，您好。

　　刘持金：你好，成钢。

　　通用的问题在哪

　　芮成钢：其实通用的话题我们说了很久，这次破产也是意料之中，我们再来回顾一下通用的原因，有的人说当然可以看出来，一个是受金融危机的影响是一方面，另外长期以来竞争力跟日系、韩系、欧洲血统的车相比，美国汽车缺少竞争力，另外更大一个原因，可能很多人都说是他们工会势力太强，这些汽车厂商包袱太重，这些保险、养老金等等，您怎么看？

　　刘持金：我认为主要来自三方面的原因，使通用百年老店一下进入破产的状态。第一，在全球竞争力方面，过去通用太过度关注在自己本土市场上，比如过去在60年代的时候市场份额占到百分之六十几，到2006、2007年已经下降到百分之二十几，也就是说，对于国外竞争低估了。第二点主要是在成本结构上，固定成本结构相对国外竞争对手来说太高，比如给你一个数字，现在在职员工全球26万人，但是在美国退休的员工有50多万人，加起来将近80万人，而通用有一条政策，对退休的人员，只有工作满30年退休人员，都给予每个月至少三千美元的养老金，再加上在职人员又享受所谓有竞争力的医疗保险费用，这两笔钱加起来，使得这几年累计下来大概有300到400亿的债务，这是固定成本，拿不到。最后一个在于产品创新方面太滞后了，比如80年代中期，当福特跟克莱斯勒SUV，我们说休闲型越野车非常火的时候，它花了五年时间才赶上，等到赶上以后，油价开始上涨了，到2005年、2006年、2007年，小型车，省油的车流行的时候，又跟不上了，又把SUV拖了很长时间。产品创新是第三个原因，不能及时跟上市场需求。

　　通用能否重生

　　芮成钢：这些原因是彼此相互作用着。但是刚才我们看到美国总统奥巴马也说，其实奥巴马的座驾也是一辆凯迪拉克，也是通用汽车生产的，据说为了奥巴马总统，专门重新定做一辆新款的凯迪拉克车，这样一个对美国来说有着象征意义的企业宣布进入破产保护的程序，我想对美国人来说心理上有很多暗示，但是刚才奥巴马总统说，如果这些企业能够顺利重组，对美国经济的复苏是一件好事，是一件积极的事情，从您的角度来看，您觉得是否意味着是一次所谓的凤凰涅盘、欲火重生，可能在这个程序之后可能通用变得更小、更有竞争力、更有活力？

　　刘持金：我认为通用会成为更有竞争力的汽车，为什么这么讲？两个原因，很简单。第一，奥巴马对通用破产程序的推动，跟他新能源政策是挂在一起的，他想推动节能型汽车，再生能源的政策，如果把汽车工业的标准重新制订，在重组过程中，或者破产过程中，就可以有效贯彻新能源的政策，这是第一个方面。第二个方面，美国破产法有一个非常特殊的条款，叫做债务人持有资产融资的方法。什么意思呢？我破产了，我可以不先去还银行的债务，可以重新申请新的贷款到新的银行里，新的银行如果给我贷款，我如果盈利了，可以给这家新的银行先还款。所以说在这种所谓的债务人可以持有资产再进行新融资的情况下，就有可能起死回生。就像刚开始看到的，美国大陆航空公司在90年代初，一直到2000年初，经历了两次破产，而在2003年却成为全美最盈利的航空公司。所以破产不一定是非常糟糕的概念。

　　主持人：我相信您说的非常有道理。前段时间我碰到2008年诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼，他说我们千万不能低估底特律美国整个汽车产业抗风险的能力，整个产业实力核心还是存在的。   

　　通用重组的不确定性 

　　芮成钢：刘先生，其实通用申请破产保护之后，还存在很多不确定性，特别是这场全球金融危机的走向，美国现在这种消费习惯发生了很大改变，美国和中国不一样，中国对汽车有刚性需求，美国只有弹性需求，而一些最新数据显示，美国储蓄率从负的已经到了4%、5%，这些不确定性在桌面上摆着，您觉得通用扭亏为盈的可能性究竟有多大？

　　刘持金：扭亏为盈的可能性从偿还债务的角度来讲是非常正面的信息，是没有问题的，从集合新能源的政策来讲也是没有问题的。但是有两个巨大的不确定，一个是经过这次经济危机以后，是不是美国人的消费观念发生改变，比如过去一个车用5年要换新车，现在变成7年，夫妻两个每人一辆新车，还是每个家庭一部车，现在在美国有一种共享服务的车，租车来用。这是一个不确定性。第二个，油价会不会持续上涨，新能源的政策是基于油价持续上涨，这样小型车、混合动力车才有市场，如果这两个条件非常不确定，可能会对整个汽车市场，包括通用重组会带来一定的不确定性。

　　美国汽车业路在何方

　　芮成钢：刚才我问保罗。克鲁格曼教授，对于底特律观点的时候，他说，底特律有着很强的竞争力，毕竟美国人发明了汽车，现代汽车工业源自于美国。您怎么理解他这个话？

　　刘持金：因为汽车工业最早是由亨利。福特发起的，接着是通用在1908年成立，然后从30年代开始成为世界第一大汽车。克鲁格曼的话是说，汽车工业对美国来说是非常成熟的工业，比如在底特律这个城市，有一个非常完整的产业链，用我们行业的话讲，产业的集群是非常完善的，换型、转型有一定的方便性和竞争性在里面。第二个，通用并不像大家想象那么糟糕，除了美国本土之外，接近60%业务收入是来自美国本土以外的，比如金砖四国，巴西、俄罗斯、中国、印度等等，他们收入和过去三年中都是持续增长的，而且比它最大的竞争对手丰田还做得好，即使在中国市场，今年我们1到5月份整个汽车行业的增长只有18%，而通用一家公司增长了33%，所以后劲还是很足的。

　　芮成钢：谢谢刘持金先生，感谢。其实在国际汽车三巨头当中，除了通用申请破产保护之外，在上个月克莱斯勒就已经申请了破产保护，昨天美国破产法院做出了裁决，同意克莱斯勒将大部分资产卖给菲亚特，这意味着克莱斯勒即将摘掉破产保护的帽子。  

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