保罗。克鲁格曼这两天在北京，上海又掀起了一阵经济热潮。这位去年诺贝尔经济学奖获得者、纽约时报的专栏作家、发布了很多令人耳目一新的观点。芮成钢去上海对他进行了一次深入的专访，让我们来听听他对眼下世界经济局势最新看法。

　　芮：克鲁格曼先生，很高兴邀请到你。

　　克：很高兴接受你们的采访

　　芮：您认为下一步将会发生什么，我们现在处于什么阶段？

　　克：对于世界经济的一个好消息是人们已经由恐慌转变为忧虑，我们从完完全全的恐慌转变成了持续的忧虑。这是好消息。

　　克鲁格曼更多的是被描绘成危机预言者。1994年，在亚洲经济一片看好声中，克鲁格曼认为危机已经潜伏，亚洲国家迟早要进入大规模调整，几年后亚洲金融危机爆发，克鲁格曼的警告被证明是正确的。十几年后，克鲁格曼的预测再次应验，早在2006年克鲁格曼就指出，高负债和房市泡沫将导致美国经济经历“崩盘式”的调整，他的话音刚落，美国房地产市场泡沫就开始破灭，并最终演化成这场席卷全球的金融危机。不过克鲁格曼从来都不预测股市走向。现在，美国道琼斯指数从最低点反弹超过30%，很多人都在讨论这是否是经济复苏的征兆？克鲁格曼的回答又一次泼了投资者一盆冷水，他认为股市好转并不代表经济秩序恢复正常。

　　芮：目前美国股市或者中国股市的表现是否预示了经济的复苏？

　　克：最近一段时间，股票市场已经6次预示经济复苏，但是没有哪一次是真的。所以我们不能太看重股票市场的预示。(如果为股票市场正名)，第二次萧条已经不再可能发生，但是这也并不能说明我们又恢复到了正常经济秩序。

　　芮：您曾谈到这场世界危机的一个官方结束时间和非官方结束时间，您指的是什么，具体会是什么时候？

　　克：如果美国政府在今年夏天或者秋天宣布衰退结束，我不会感到意外，但是人们仍然感觉身处危机，就业状况还在持续恶化，人们感到危机还没有结束，前两次美国衰退来看，越过就业衰退指标的时间就比前官方宣布衰退结束的时间长得多，上一次经济危机就慢了大约一年半的时间。所以美国很可能今年就可以官方宣布衰退结束，但是失业率可能在明年下半年或者2011年上半年达到峰值，在那之后的几年失业率都有可能居高不下。所以目前的情况是危机阶段很快地结束，但是经济问题在未来很长一段时间中仍将困扰我们。

　　芮：您说过如果回顾历史，一般都是出口拉动国家走出危机，比如日本和亚洲新兴国家。那么在这次全球经济衰退中，什么可以带领我们走出衰退？

　　克：过去如果个别国家出现了这样的危机，日本是靠出口拉动结束了“失去的十年”，东亚经济从危机中恢复也是由于出口拉动。但这是一场世界范围内的危机，所以实际上不可能通过出口解决问题。历史告诉我们，增加出口才是出路所在，问题是现在不可能依赖出口。我猜想最终投资可以化解这场衰退，比如新科技投资或者是环保投资，但这只是我的猜想，恢复可能需要很多年的时间。

　　这是克鲁格曼第一次来到中国，但是他对中国并不陌生。中国已经成为世界第三大经济体，克鲁格曼一直都在关注中国的经济发展形势。为了避免经济增速下滑过快，中国政府果断推出了四万亿经济刺激计划，克鲁格曼对此大加赞赏。中国在世界经济中的重要性在上升，不过克鲁格曼也提醒说，中国经济还没有强大到成为推动世界经济的引擎。

　　克：这(中国的经济刺激方案)不会是世界的解决办法，因为中国经济还没有强大到成为推动世界经济的引擎。

　　芮：世界前三大银行目前都是中国的银行，从存款额、资产总额两个指标上来说是这样的。有人说中国成为世界第二大经济体的时间表已经改变了，中国赶超的脚步加快了，是这样吗？

　　克：我觉得(中国成为第一大经济体)可能需要20到30年的时间。这是会实现的。除非我的健康出了什么大问题，我想我在世的时候是可以看到这发生的。但是我认为不会发生得太早，而中国在市场价值方面可能需要比20年更长的时间才能成为世界最大经济体。目前来讲，美国、欧盟、还有第三名的日本从金融角度来讲是世界上最强的经济体。中国最终会加入这个行列，但是现在还没有办法达到。

　　当奥巴马当选美国总统以后，克鲁格曼发表文章表示欢迎，也有传言说克鲁格曼将成为奥巴马政府经济顾问委员会成员，但是命运又一次和克鲁格曼开了一个玩笑。按常理来说，克鲁格曼的实力、名声，以及对两次经济危机预测的准确性，都足以让他入围经济顾问委员会，不过克鲁格曼过于直率的性格并不适合从政。他曾经说过：如果总是说一些好话，我宁愿不去做。小布什执政期间，克鲁格曼几乎一刻都不停止对小布什政策的冷嘲热讽，就连奥巴马政府，他的批评也毫不留情面。

　　芮：您是布什政府和奥巴马政府经济贸易政策的谨慎观察者，甚至是严肃批评家。但两届政府在很大程度上并不相似，您认为什么是奥巴马政府仍需要做的？

　　克：两种政策截然不同。布什试图把美国推向一个完全错误的方向，奥巴马试图把美国推向正确的方向，但是我认为他的方法太保守了。所以美国的刺激方案规模很大，但是仍不够。银行政策太保守，避开可以真正解决问题的做法，政策力度实在不够，规模也没有达到应有的水平。但是也有一些好的现象，我们正在大刀阔斧地改革医疗保障体系，这对美国经济是一件非常好的事情。

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