西班牙驻华大使：中国还是个我们不够了解的市场

　　“对西班牙来说，中国还是一个我们不够了解的市场”

　　——专访西班牙驻华大使卡洛斯·布拉斯科·比亚

　　●关税只是衡量市场开放程度的一个指数。总体上来看，中国市场还不能够说是一个开放的市场，比如在食品行业、银行和保险业，中国政府的行政监管权力仍然比较大，市场并没有完全按照自己的意愿在活动

　　●一些国家多次宣称认为人民币的价值被低估了，他们认为对中国公民来说，国外的产品太贵了，但对全世界来说，中国的产品又太便宜了

　　●目前我们两国政府都在探讨中国和西班牙在第三市场合作的可能性。西班牙可以在拉丁美洲地区和欧洲地区帮助中国企业进入这些市场，同时中国也可以在非洲地区和亚洲地区为西班牙提供非常有效的帮助

　　●中西之间存在巨大的贸易不平衡。去年中国对西班牙出口额达到150亿欧元，而进口只有17亿欧元。我们还没有充分挖掘我们的潜力，有一些比西班牙小的国家，比如葡萄牙，对中国的出口额都比我们高。我们需要好好思考这一问题

　　□记者 袁瑛

　　西班牙是个很独特的国家，它位于南欧，是欧盟的成员之一，但比利牛斯山脉的阻隔让西班牙有着迥异于欧洲大陆的风土人情。而共同的拉丁语传承，却让西班牙和拉丁美洲国家有着一层更为亲密的关系。西班牙驻华大使卡洛斯·布拉斯科·比亚的身上，就似乎体现了这两种因素的矛盾统一：浓密的大胡子、略胖的身材，不太熟悉时总让人觉得有着欧洲人惯有的刻板和严肃，一旦熟悉之后聊起天来，他那热情的招呼、开朗的笑声以及无拘无束的思路，都很好地注解了他“风之子”一样的血统。在中国启动“西班牙年”和西班牙卡洛斯国王访华之际，卡洛斯·布拉斯科·比亚大使接受了《商务周刊》的专访。

　　《商务周刊》：2007年是中国“西班牙年”，对中国人来说，西班牙在文化和地理上显得有些遥远。“西班牙年”活动的举办，能够在哪些方面拉进两国彼此之间的距离？在经济领域和商业层面，会有哪些具体的安排和活动？

　　卡洛斯：相信你在中国“西班牙年”于中山音乐堂举行的开幕式上，听到了西班牙第一副首相德拉维加女士的演讲，中国“西班牙年”主要的目的就是拉近中国和西班牙之间的距离，增加我们两国相互的了解。希望在这整整一年内，我们能够给中国人民展示西班牙完全的面貌: 西班牙不仅历史悠久，而且具有先进的科学技术。从统计数据看，西班牙是全球第八大经济体，我们特别希望能够同中国共享西班牙的高科技成就。

　　在经济领域和企业层面，我认为中国“西班牙年”有三个亮点。首先，国王夫妇在6月底刚刚结束的访华行程中带来了西班牙历史上最大的一个企业家代表团，并在北京主持了“第二届中西企业家峰会”；其次，明年1月中旬，西班牙王储夫妇将出席在上海举办的中西企业家洽谈会；第三个重要的活动则是在中国“西班牙年”的活动框架内，于11月底在马德里召开中西论坛。这个论坛的商务委员会将会召开一系列的会议，为两国企业家提供一个平台交换看法。

　　《商务周刊》：可以看得出，不论是中国还是西班牙，都在积极促进双方经贸的发展。但一直以来，两国双边贸易表现并不很理想，相比其他欧洲国家，总体来看，中国甚至整个亚洲的贸易额，只占到了西班牙外贸总额很小的比例。随着中国与其他亚洲新兴经济体的发展，西班牙政府有没有想过如何改善这种情况？

　　卡洛斯：这正是我们举办中国“西班牙年”的主要目的之一——让西班牙企业家了解并关注中国市场。我们知道，虽然中国人民的消费能力还比较低，但中国已然是目前世界最大的市场之一。我们希望能够鼓励更多的西班牙企业来华发展。目前大概有450多家西班牙企业在中国投资，我希望明年这个时候，这一数字能够得到很大的增长。我可以给你介绍几个知名的西班牙企业与中国企业的合作项目。比如西班牙通信公司(Telephonica)同中国网通的合作，前者在美国以及南美地区的市场潜力非常大，它持有中国网通5%的股份。卡洛斯国王和索菲亚王后前不久还参观了位于北京亦庄的中国网通全球网管中心，并亲手启动了中国网通西班牙语呼叫中心。胡安·卡洛斯国王表示，中国和西班牙加强电信合作前景广阔。另外，西班牙知名的国际银行VVVA银行还参与购买了中信银行的股份。

　　提到银行业，应该说，中国目前的市场还比较封闭，当然，自中国加入WTO以来，中国市场在逐渐开放，特别是包括金融的服务行业。西班牙公司，特别是西班牙保险集团等金融企业，很希望能够在中国法律允许的时候全面进入中国。我希望在未来看到一个更加开放的中国。

　　《商务周刊》：您提到说中国的市场目前依然比较封闭，但伴随着中国4年入世过渡期的结束，中国的关税总水平已然下降到9.9%以下，绝大多数农产品、非农产品、制造业以及服务业的开放，已经达到加入世贸组织的承诺水平。中国的开放程度不仅高于印度等发展中国家，有一些领域甚至高于发达国家。您为什么仍然认为中国市场还是比较封闭的呢？

　　卡洛斯：关税只是衡量市场开放程度的一个指数，还有一些其他指数。比如在食品行业，中国的食品市场目前仍然是一个完全封闭的市场，西班牙不能向中国出口很多动植物产品。还比如银行和保险业，国外的银行和保险公司仍然不能够自由在中国落户。电讯行业也是如此。因此，中国市场仍然在开放中。中国政府的行政监管权力仍然比较大，市场并没有完全按照自己的意愿在活动。

　　我承认，在这一方面，中国已经做出了很大的努力和改善，但总体上来看，中国市场还不能够说是一个开放的市场。如你所知，一些国家多次宣称认为人民币的价值被低估了，他们认为对中国公民来说，国外的产品太贵了，但对全世界来说，中国的产品又太便宜了。在中国，人民币的价值是由政府而不是市场来决定。中国在逐渐履行自己加入WTO所作出的承诺的同时，市场的透明程度还有待提高。

　　《商务周刊》：好吧，这个问题不同的人很难有统一意见。您刚刚提到了一些西班牙知名大企业在中国开展有合作项目，据我所知，西班牙的中小企业非常发达，对于促进中西中小企业层面上的投资和合作，西班牙政府有何政策？2005年，西班牙政府曾经推出过一个亚洲计划，承诺给西班牙的中小企业提供一定的资金，鼓励他们去中国投资，但一些西班牙小企业向我们抱怨说，这笔资金太小，根本不够用，因此“亚洲计划”也未能在促进中西贸易方面起到很大的作用，您怎么看待这一问题？

　　卡洛斯：我认为这是企业自己的问题，他们并没有确定投资的目标，因此很多资金被闲置了，并不能说政府提供的资金不够。如果有需要，西班牙政府愿意随时提高这些资金的额度。就在西班牙第一副首相德拉维加女士访问中国期间，中西还签署了一个有关鼓励相互投资的备忘录。根据这一备忘录，西班牙对外贸易局和西班牙促进外国投资机构与中方商务部投资局合作建立一个投资机构。

　　另一方面，目前中国大概1万亿美元的外汇储蓄已居全球之首，因此中国企业应该更多到国外去投资。我们欢迎中国企业到西班牙来投资。华为就是这样一个成功的例子。

　　另外，目前我们两国政府都在探讨中国和西班牙在第三市场合作的可能性。西班牙可以在拉丁美洲地区和欧洲地区帮助中国企业进入这些市场，同时中国也可以在非洲地区和亚洲地区为西班牙提供非常有效的帮助。总之我认为，在投资方面和合作项目方面，我们两国有广阔的发展的前景。现在的问题是两国的企业必须尽快确定合作项目，我们才能尽可能的提供必要的支持和帮助。

　　《商务周刊》：我们来谈谈中西间上百亿美元的贸易逆差问题，这个逆差仍在持续扩大。除了您刚才提到的双向投资有待提高之外，还有其他哪些因素造成了中西两国间这种持续性的贸易逆差？

　　卡洛斯：中国是一个制造大国，能够生产出很多非常便宜的产品。西班牙不能够在传统制造行业方面比如纺织品等同中国进行有效的竞争，西班牙只能向中国出口一些高科技或者具备先进设计理念的设备及产品，我觉得这是中西间出口贸易量无法对等的一个重要原因。在食品行业，西班牙非常有优势，比如葡萄酒、火腿等等，但我们的宣传却明显不足。比如在中国，人们一提到红酒都会想起法国，一提到橄榄油会想起意大利，殊不知，西班牙的红酒比法国的红酒还要醇美，西班牙同时也是橄榄油全球最大的生产国。我举这两个例子是想说明，对西班牙来说，中国市场还是一个比较新的市场，一个我们不够了解的市场。西班牙企业需要一段时间来逐渐发现商业机会。

　　正如你所说，我们之间存在着巨大的贸易不平衡，2006年，中国对西班牙出口额已达到150亿欧元，而进口只有17亿欧元。在贸易方面，我完全同意，我们还没有充分挖掘我们的潜力，有一些甚至比西班牙小的国家，比如葡萄牙，对中国的出口都比我们高。我们需要好好思考这一问题。

　　《商务周刊》: 西班牙确实在某些传统行业比如制鞋和纺织品领域无法与中国抗衡，这也是中西间贸易摩擦的主要来源。2005年，欧洲跟中国签订了在纺织品方面的协议。这个协议即将在2008年到期。这是否意味着中国跟欧盟之间又将会掀起新一轮的贸易争论或者是冲突？

　　卡洛斯：没错，在制鞋和纺织品行业，两国有一些摩擦。中国生产的相关产品确实很便宜，但如果中国大规模向西班牙出口这些产品，这对西班牙当地的行业影响非常大，这同时也引起了很多社会问题。我想没有任何国家可以容忍这样的情况发生。我觉得，中国和其他制造业大国必须找到一个使各方满意的解决方法。西班牙主张在欧盟法律框架内，通过沟通解决可能发生的贸易摩擦。我们也希望中国政府能够了解西班牙的问题和主张。西班牙曾经和其他国家有过同样的问题，比如说土耳其和拉丁美洲一些国家。目前西班牙与越南也面临着纺织品的摩擦问题。西班牙政府有一个很积极的态度，就是我们愿意通过对话来解决问题。我们也很清楚，本国的相关行业也必须适应新的国际市场需求，因为我知道在上述那些国家，制造模式和我们的完全不一样，无论从工艺、还是从知识产权保护方面来说，他们与欧洲包括西班牙的制造模式不一样。

　　但对于此类问题的解决，我一直都保持着一个很乐观的态度。我相信，在不久的将来我们可以找到一个使各方满意的解决方式。因为，西班牙在20年前也是一个刚刚起步的发达国家，所制造的皮鞋和纺织品也曾经和美国发生了一些贸易摩擦，后来我们通过对话解决了问题。

　　《商务周刊》：说到制鞋产业和中国鞋商，不由让我想起了两年前在埃尔切发生的针对中国鞋商的纵火案。我们知道，巴塞罗那的华人社区是全世界最大的华人社区，聚集在那里的华商也数目庞大，我们现在仍然很关心那些在西班牙的华商的生存状况如何？在埃尔切事件之后，西班牙政府有没有采取一些措施改善华商在当地的贸易环境，来制止这些针对中国商人的暴力事件？

　　卡洛斯：你刚才提及的这个事件只是一个恶劣的偶发性事件。过去，西班牙向欧洲国家大量出口荔枝和草莓，西班牙商人在那些市场所在地也受到过类似的暴力行径，所以我们完全了解你们的情绪。西班牙政府不仅强力谴责，而且也坚决制止类似事件的再次发生。我们相信每一个国家都有一定程度的类似问题，不过，西班牙政府对华商做出过承诺，要保障他们正常合法的商务活动，保障他们的财产和个人安全。另一方面，在马德里这个全欧洲最大的中国商品贸易中心，有很多中国商人能够遵守当地法律，但也有极少数华商在没有经营许可证的情况下经营，并偷税漏税，他们这样的做法很容易引起其他商人的不满。我希望通过贵刊让中国工商界人士知道，我们很欢迎他们落户西班牙，到西班牙来发展，但必须要遵守当地的法律法规。

　　《商务周刊》：近年来，西班牙一直都保持着比较良好的增长势头，GDP增长率在4%左右，在整个欧元区，这是非常高的经济增长率。正如刚刚您提到的，20年前，西班牙也是一个依赖出口大量廉价制造品、依赖低廉劳动力以及依赖外资的国家，今天的中国跟当时的西班牙非常相似。但这样的比较优势不可能长久，以西班牙经济的成功转型经验，您是否能够谈谈中国如何在未来找到新的增长点和新的优势？

　　卡洛斯：我觉得在两个行业西班牙可以同中国分享一些经验。首先是金融行业。以往，西班牙的金融行业和现在的中国一样，都比较封闭。但自从西班牙对国有银行进行私有化以后，我们的金融业发展很迅速。其次是中国人非常关心的医疗改革。目前西班牙的医疗保险制度非常完善，无论是西班牙人还是外国人，都能够得到这个制度的照顾。当然每个国家都有自己的特点，可能西班牙采取的一些措施在中国并不适用。西班牙在过去也经历了产业重建过程，在过去封闭的经济环境里，西班牙必须自己制造所有的产品，但经历了开放之后，一些行业的利润不够高并不具备竞争力，西班牙政府就通过关闭和改组进行产业重建。目前西班牙和中国之间开展了一项关于中国青年精英的访问项目，我们每年会邀请中国各行各业的精英们到西班牙去访问，从而了解西班牙曾经有过什么样的问题，后来如何克服了这些困难，我想这些会对中国有很好的借鉴意义。

　　《商务周刊》：说到借鉴，巴塞罗那曾经成功举办了第25届奥运会，大使对2008年北京奥运会有什么样的期待？就之前巴塞罗那的经验看，举办这样一个盛大的国际体育赛事，对于北京和中国在经济发展、社会事务以及国际形象树立等方面会带来哪些深刻的影响？

　　卡洛斯：巴塞罗那举办过一次非常成功的奥运会，但我相信北京奥运会将更加成功。我认为北京人民的组织能力很高，所以一定会组织出一届非常精彩的奥运会。通过2008年的北京奥运会和2010年的

上海世博会，中国可以向全世界展示其20年来所取得的惊人成就，因此在接下来的几年，中国仍将是全世界瞩目的焦点。目前在举办奥运会的领域，中国和西班牙展开了非常顺利的合作，比如我前面提到的西班牙通信公司和中国网通合作为2008年奥运会建立了西班牙语呼叫中心，将服务那些来自拉美和西班牙的人士。一个有趣的现象是，因为中国和西班牙国家队的队服颜色是一样的——黄色和白色，我在看电视节目时，经常把一个上台领奖的中国运动员认作是西班牙运动员。瞧，在2008年奥运会上，我们可以互相分享成功的喜悦。总之，我相信中国奥运会会取得圆满成功，我愿意为未来的中国喝彩。