由中国城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团主办的“2014’崇礼 中国城市发展国际论坛”于8月1-2日在河北省张家口市崇礼县举行。上图为中国城市规划设计研究院副院长杨保军在《主题对话：京津冀协同发展的改革思路》现场。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 由中国城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团主办的“2014’崇礼 中国城市发展国际论坛”于8月1-2日在河北省张家口市崇礼县举行。中国城市规划设计研究院副院长杨保军在《主题对话：京津冀协同发展的改革思路》在发言时表示，我更愿意政府弥补市场无能为力的东西。

　　杨保军指出，往往政府干一件事情不是根据市场需求来驱动，是根据供给驱动，这是要注意的。市场的企业的行为是鼓励竞争，但是政府之间公共产品的投入是不应该盲目竞争的。

　　以下是文字实录：

　　杨保军：其实前面几位讲的非常好，我想讲三点感想。第一，京津冀的协同发展已经成为现在我们关注的话题，从现有我看到的中央领导人讲话、报告，我感觉是这样，就是病症描述的比较准确了。病根好像还没有完全找到。像刚才谈到的税收问题，就是一个非常重要的病根，还有李铁刚才讲到一些，但是我们现在强调的要作为一个政治任务，这是中央重视的，各级领导表态，我们要坚决贯彻中央的，把人迁出去，你到外面对接，这恰恰是说之所以造成这个问题，就是我们政府包办了一切，他扭曲了资源配置，你现在再用政府解决这个问题，这种效果怎么样存疑。你病根没有找准，病方开的不一定对了，所以这是我的一个感想。今天这个会我相信大家会对病根有深入的认识。

　　第二你开始就讲了一句话，谈到产业，京津冀三地。一，它有差异。由于它的资源环境、人才结构原有的基础有很大的差异，有差异就意味着存在分工合作的基础。如果你的和我的都一样，我们俩肯定要竞争，如果你的和我的不一样，那么我可以不竞争，我也可以竞争，你干的我也干，我干的我也干。还有一个概念就是有差距，差距很大。那么差距大，从区域经济发展角度来看，意味着它有动力，就是这两条。

　　如果我们的体制理顺了，真正让市场发挥对资源配置的主导性的作用，那么这两个差异和差距，就会慢慢慢慢自动的靠近到我们这个协同发展里面去了。但是目前来说做不到，即便中央领导人讲了，在我看来也做不到。举个例子，你刚才也谈到了，比方说我们北京，北京在2008年奥运会之前，方向选择是很正确的。首钢搬迁、整治等等。为什么2008年之后，北京突然一下又在乱搞，搞了很多莫名其妙的工业呢？为什么？你不能说这些人又变愚蠢了，还是这些领导人啊，他们还是很聪明的。那么他们为什么又不得已要干这些事情，因为金融危机了，经济下滑了，中央批评他们了，说你们拖后腿了，经济增长慢，还有一个问题硬要税收。他们干的就是瞄准税收去的，哪个税收来的快我就干哪个，污染是大家的事，所以他抓产业就是抓税收，没有税收的他不感兴趣。

　　要说起来北京、天津，刚才李铁的图表上已经谈的很清楚了，一个是服务业高度发达，因为它聚集了很多优质的人才资源。一个是天津制造业，特别是重装制造业很强，还有我们河北的基础产业，包括农业、旅游业、旅游资源，也包括一些初级加工的，它是一个上中下游的这样一个体系。将来要真正做起来的话，河北农业基础这一块是很有前景的，但是我也去问过很多农业基础很好的地方的领导，我说我看了你这个地方大有可为。

　　他说你说的我也知道，但是农业没有税收，我花那么多精力做，只对老百姓有点好处，我们没税收。没税收我们如何提供公共服务，如何修学校，他说我们不得不考虑这个问题，不是简单过日子。所以我觉得找准病根以后，运用市场机制为主，而不是要依靠行政的干预，我们才有可能慢慢慢慢走向真正的依靠市场来协同分工合作，当然这个过程会慢一点，它市场有一个适应的过程，这是我说的第二句话。

　　第三句话，我一直要强调一下，因为我们在2003年就研究了珠三角。当时珠三角被别人诟病，我带着这个问题去，发现有一些政府干的事就是盲目竞争，但是有一些不是盲目竞争，他们是有效益的，因为他们的市场都在国外。你干这个能赚钱，我也干这个能赚钱，所以就竞争，竞争以后提高。我们谈一体化，谈协同，不是说没有竞争，不是说没有竞争就没有发展了，所以不要回避竞争，关键是你的竞争要有正确的竞争策略。但是往往政府干一件事情不是根据市场需求来驱动，是根据供给驱动，这是要注意的。市场的企业的行为是鼓励竞争，但是政府之间公共产品的投入是不应该盲目竞争的，我想就说这三点。

　　杨禹：我接着还要问您一个问题，您刚才既然提到了病根的问题，提到我们不要太着急，有些事还是要回归市场起决定性作用。我也听到一些学术界的说法，大家说长三角也好、珠三角也好，比如长三角一市两省自身的发展水平之间距离比较接近，没有那么大差距，这样的氛围之下，你更多的在一个历史时期里面依靠市场的决定性作用，它会表现的比较充分。而京津冀之间，毕竟客观上发展差距比较大，北京人均GDP15000美元，河北就是6000美元，差了这么多，在这种差异之下，你一下子就让市场去发挥这个作用，市场确实等不急。所以在这个发展的状况之下，不得不由政府多干点事情，您觉得这个是一种现实选择吗？

　　杨保军：他听起来有道理，但我也不反对，但问题在于，你政府想来替代市场做一些事情，你就要把你做的事情的领域选准。比方说要由市场慢慢来发育，建立起一套适合这个地区发展的交通网络系统，这个时间要很长。政府就可以结合市场规律，你把这个系统建构起来，就以这个地方为例。这个地方将来他们的定位是准确的，李铁开始给他们结合这里的优势，崇礼打造这样的一个中国雪都，以此作为品牌，把旅游搞起来。当然刚才县长说他们未来想搞五大产业，我不太赞同。至少不要把汽车越野搞过来，那个不好，因为生态环境那么好，越野他们倒是欢实了，乱开啊。同时又把文艺创作，那个要安静，要自然环境，又一帮疯狂的人在跑，那个草都压坏了。那个应该到沙漠戈壁滩去，让他们疯跑没事，这个地方怎么跑。高尔夫球应该搞，这个应该胡部长支持一下，还不能搞一、两个，要就搞十个以上，因为搞一、两个没用，人家打高尔夫球来，你说等一下，这边还没出来呢，人家就再也不来了，这个配合冬奥设施不要闲置，这个是有道理的。

　　杨禹：国土部在查处。

　　杨保军：不能占耕地，这才是你将来因地制宜、分类指导的政策，这样对中国才有好处。就像海南，最严厉查高尔夫球场的时候，我到每个地方都说你们不要搞，要保护耕地，但是到海南我和他们说你们要搞，至少搞50个以上，因为现在太少了，后来了解下来还不错，因为他们是国际旅游岛。但是汽车拉力、越野这个我不赞同。

　　这个产业还有就是交通和环境这两块要把政府的力量用好弄起来，这两个搭建以后，不要说这个地方市场不发育，企业家比政府要敏感得多，而且企业家不乱投资的，一发现机会，他的嗅觉比谁都灵，比学者都灵，他就能嗅到这个就来了。但是没有这个，她自己不能修条铁路，你说张总那么多钱，会考虑修条铁路吗，不可能的。但是一旦修好了，她就会发现有这个机会。

　　张晓梅：当时我们关注崇礼，打动我的不是申奥，打动我的是说北京和张家口之间的城际铁路要开通，开通完了之后，从北京到达张家口的时间在45分钟，因为我们认为交通是第一的。

　　杨保军：所以我更愿意政府在这一块弥补市场无能为力的东西。