新浪财经讯 由《中国慈善家》杂志发起,慈传媒、正和岛主办的“中国家族财富传承峰会”于7月26-27日在北京召开。华民基金会理事长卢德之在《论坛:家族基金会与家族传承》在发言时表示,在我看来,一个不尊重财富、不尊重财富创造者的社会是没有希望的。同时,也包括相关法律制度的建设,当然也包括我们企业家自身的自觉和努力。
以下是文字实录:
徐永光:
解释了一部分,等一下我再继续提问。下面请卢德之先生给我们做一些解释,刚才一方面他宣布要捐100亿做家族基金会,另一方面他的基金会资产越来越小,注册的时候是2个亿,当时全国最大的,现在资金缩水到了5000万,这个很奇怪,怎么越做越小了?碰到什么麻烦没有?这个就涉及到中国的具体的现实的法律、制度等等问题。请卢先生给我们做一个解释。
卢德之:
首先我对政府的相关政策表示理解,但是不赞成。所谓理解是中国要做的事太多,所谓不赞成是站在慈善界的角度,如果不改变现有的政策和法律,可以说我们的家族基金会是可以生,但是不能长,别说100亿人民币,100亿美金、1000亿美金这个钱也只能站在基金会外进不去,这就是现在的政策障碍,这个法律现在允许我们生,成立基金会很容易,但是这个基金会长大几乎是不可能的,这就是我们遇到的障碍。
我们希望通过《慈善法》的修改,通过相关政策的调整来解决这个问题。为此,我们永光同志和慈善界的一帮朋友整整奋斗了五、六年时间了,但是现在还没有结果,这是我们一个不容回避的现实。家族基金会需要有内在的条件,比如说家族的理想、人才,包括整个家族行善的理念,当然也需要外部的条件,这个外部的条件包括全社会对财富的理解、对慈善的理解。在我看来,一个不尊重财富、不尊重财富创造者的社会是没有希望的。同时,也包括相关法律制度的建设,当然也包括我们企业家自身的自觉和努力。我想这样答复你。
徐永光:
我还需要补充,他话没有说全。
第一,基金会如果资产很大,必须去投资,投资它还可以一边花钱一边再滚动发展。但是中国现在的税收制度,公益基金会捐款去投资最后回来虽然回到基金会,先要交一道企业所得税,如果这样交的话,这个基金会只能越做越小。
第二,如果是大额的捐赠,包括财产捐赠,因为捐100个亿不可能是税后的现金,可能是股权或者财产的转移,这个转移也要交税。已经发生的案例是福耀玻璃董事长曹德旺先生捐了35亿福耀的股份,以他父亲命名基金会,现在欠税6.72亿,国务院特批让他在五年之内补税完成,这个事情非常麻烦。所以现在的制度要求你只能做小基金会不能做大基金会,我们正在努力,如果说我们努力突破了以后,我会告诉大家,说开放了,大家可以捐大钱了,目前捐大钱吃亏的,这是肯定的。先建一个小基金会,200万就行了,企业再给这个小基金会捐款,捐款的时候可以按照你的利润的12%以内税前扣除。下面请高女士,她前面讲到了三德的概念,我还希望再进一步谈一谈三德的理念到底是企业的理念还是家族的理念?而三德精神对于您的家族和企业的发展带来了什么样的正面的效果?