“中国金融博物馆读书会(第四十六期)”于2014年5月21日在北京举行。上图为知名历史学家杨天石。(图片来源：新浪财经 锦星 摄)

　　新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会(第四十六期)”于2014年5月21日在北京举行。知名历史学家杨天石做客本期读书会。 

　　杨天石在谈到蒋介石的问题上说：“我说蒋介石有功有过，既有大功又有大过”，而在回答记者询问蒋介石在功过比例分配的问题上，杨天石谈到一个人的功和过是不可以用简单的数学比例去表现的。这不是一个磅秤，不能用简单的数学比例来表现的。而蒋介石的这个功过问题确实是不能回答，也是不便于回答，而且是需要更长的时间，让历史去做结论的问题。

　　以下为嘉宾部分发言实录：

　　杨天石：各位女士，各位先生，晚上好！我很高兴来参加今天的读书会。刚才高全喜教授问我怎么从文学走到了研究历史这个领域，说来话长，今天晚上的主题是阅读丰富人生，我想我改两个字，叫阅读改变人生。我原来上中学的时候，是一个文科、理科都很优秀的学生。我这个人没有别的本领，但是对付考试很有办法。

　　主持人：下面问杨公，大家都知道您是国内研究蒋介石蒋中正蒋公的第一人，而且你大学是学中文，刚才我们已经领受到了您中文这方面的情怀。但是蒋介石这样一个人物，可能很多在座的朋友很想知道，你怎么看待蒋在中国历史，在国民党历史，在民国史，甚至在今天蒋和毛的对比中，你怎么看待他的地位和作用？大家也是想听听。

　　杨天石：谢谢大家！我研究中国近代史，研究的第一个人是孙中山。为什么研究孙中山呢？因为当时我参加写的书是中华民国史第一编，第一编的题目是中华民国的创建，是谁创建的中华民国呢？大家知道是孙中山，所以孙中山在多年以前有一个头衔叫国父。为什么我从孙中山的研究转变到以研究蒋介石为重点呢？因为我的任务变了，中华民国的创建这本书写完以后，所里面给我的任务是写北伐战争与北洋军阀的覆灭，就是写1926-1928年这一段历史。北伐战争是谁领导进行的呢？蒋介石。蒋介石是国民革命军，也就是北伐军的总司令，他在3年之内从1926-1928年，领导着国民革命军从广州一直打到天津北平，就是今天的北京。先后打败了3个军阀集团，第一个是吴佩孚军阀集团，第二个是孙传芳军阀集团，第三个是张作霖军阀集团，张作霖就是张学良的爹，所以由于我的任务从写中华民国的创建到写北伐战争，所以我的研究领域自然从孙中山转变到蒋介石。

　　这里要给大家讲一个小小的故事，2002年我在社会科学文献出版社出了一本书叫《蒋氏密档和蒋介石真相》，什么叫蒋氏密档，蒋介石这个人有个特点，他喜欢保存他的历史档案。上个世纪30年代，蒋介石把他的一部分日记，一部分文稿还有一部分来往电报就交给了他的老师，也是他的秘书叫毛思诚，请他老师帮他保管。毛思诚拿到了蒋介石这批日记档案以后，就交给他的儿子、孙子。49年大陆解放了，毛思诚的孙子叫毛丁就把这批东西藏起来了，藏在什么地方呢？藏在墙壁里面，外面是砖头，这批文件藏在墙里面，你根本看不出来。大家都不知道，神不知鬼不觉，到了文革了，抄家，宁波的红小兵，小学生就抄家抄到了蒋介石的老师家里，这批红小兵抄家很有经验。在屋里转悠来转悠去，发现这个墙有点不太对劲，把墙扎破了，就把蒋介石留下的这批东西发现了。应该感谢这批红小兵，如果他一把火柴烧掉，对不起，我们今天谁也看不到了。这批红小兵第一是高兴，为什么高兴？抄到了反革命总头目的账，所以就把这批材料送给宁波市革命委员会，宁波市革命委员会送到杭州市革命委员会，杭州市革命委员会送到中华人民共和国公安部。文革结束了，这批东西就由公安部转给中国第二历史档案馆，得以保存。

　　那个时候我写中华民国史，那时候叫第二编第五卷，所以馆长特别优待，让我看了那批档案，这批档案世界上没有第二份，我写了一本书叫《蒋氏密档》，就是藏在墙壁的档案，我是用这来告诉蒋介石的真相是什么。

　　他们说蒋介石是什么人？他们给蒋介石加了三顶帽子，第一头号战犯，第二顶帽子叫民族败类，第三顶帽子叫千古罪人。说我居然把这样一个人吹捧为民族英雄，所以要治我以叛国罪。

　　主持人：你怎么看呢？你觉得这三顶帽子是？

　　杨天石：我很坦然，为什么呢？第一我的书里没有民族英雄这四个字，到现在为止我写了四本关于蒋介石的书，根本找不到民族英雄这四个字。刚才高教授问我怎么看蒋介石这个人，2006年我到美国胡佛研究档案馆看蒋介石的日记，我大概看了一个月之后，新华社有个记者来采访我，说杨先生你看了蒋的日记以后，对蒋这个人有什么评价？我知道他是新华社的，所以我心里有一点戒备。我说在我看来，在中国近代史上，蒋介石是一个十分重要的人物。这个记者就记十分重要，然后我说我还有第二句，在中国近代史上，蒋介石是一个十分复杂的人物。这个记者又记，他在那儿记，我在心里乐，为什么呢？我这两句话绝对是可以放在保险箱里的话。谁会反对蒋介石不重要？没有人说他不重要，谁会反对他不复杂？恐怕也没有人，所以我觉得我这两句保险，绝对保险。

　　但是后来我一想想，这个记者他来采访我，我用两句废话来忽悠他，我觉得我辜负了人家对我采访的美意，我还得讲真话，所以我说我还有第三句话，在中国近代史上，蒋介石是一个有功有过的人物。我讲他有功有过，我觉得又不够，我又补充了八个字，既有大功，又有大过。我讲了这句话以后，我觉得第一我没有违背自己作为历史学家的良心，我也没有为了明哲保身，说瞎话，我就明确告诉他，我说蒋介石的大功有两个，第一1926-1928年，领导北伐，把北洋军阀打败了，初步统一了中国，这是第一个大功。第二个大功是1937-1945年，领导国民党和国民政府进行抗战，坚持到了最后胜利，我说这是两个大功。他的大过是什么呢？我说大过也是两条，第一是1927-1937年清党剿共，把共产党从国民党清除出去，然后进攻江西苏区剿共，第二是1946年-1949年三年内战，我说蒋介石有功有过，既有大功又有大过，记者后来把这写成了一个报道，发表在我们国内的好像是《参考消息》上。

　　过了几个礼拜，那个记者又来了，他说你那个评价我在国内发表了，说上面很满意，觉得写得很好。说你能不能谈一谈既有大功又有大过，比例怎么安排？是三七开还是四六开还是对半开？这个问题可就不好回答了。所以我就告诉他，我说一个人的功和过是不可以用简单的数学比例去表现的。我说这不是一个磅秤，你不好说这头重，这头轻，不能用简单的数学比例来表现的。后来我回国以后，凤凰台让我在北京大学做一个演讲，就是专讲蒋介石，我讲了他既有大功又有大过之后，也是有听众问我比例怎么安排，我也是这么回答的。

　　后来有一次我碰到我们一个副院长，他说杨先生你可真会讲啊，我猜他的意思就是指的我拒绝回答是三七开还是四六开还是对半开，因为这个问题确实是不能回答，也是不便于回答，而且是需要更长的时间，让历史去做结论的问题。