导读：6月14日下午，在2014正和岛岛邻大会“狂客下的蛋-正和岛创新大集”论坛上，泡否科技CEO马佳佳、人人贷创始合伙人李欣贺、浙江020创新消费基金创始合伙人刘宇展开主题对话。以下为现场文字实录：

主题论坛现场

　　主持人(权静)：尊敬的各位来宾，欢迎您来到”狂客下的蛋“主题论坛，我是主持人权静。在刚刚过去一个小时，大家都去赶集了，看到后面的集市，非常的热闹，非常有意思，创新的产品跟模式，都非常吸引大家的眼球。我们也统计了刚才一个小时之内，大家的销售状况，在这儿我先卖个关子。我们最后会根据销售状况颁布一个营销奖，各位摊主可以拉一下票数。

　　顾名思义，今天的主题是创新，所以我们这场论坛的讨论嘉宾，正和岛为大家请来了国内最为知名的三位创新代表，来跟大家讲一讲什么是创新，什么是他们眼中的创新。依次请出论坛的三位讨论嘉宾，泡否科技创始人马佳佳，有请人人贷联合创始合伙人李欣贺；浙商O2O创新消费基金创始合伙人刘宇。

　　虽然两位帅哥，创新做得也很牛，但是还是佳佳上台的掌声最大。开始之前我看到一位大叔拿着名片找佳佳换名片，说今儿我就是冲着你来的，一会儿希望佳佳分享关于创新。佳佳告诉我说，在百度[微博]搜索的排名里面她排在马云[微博]和马化腾的前面，大家给马佳佳一点掌声。李欣贺也很牛，人人贷创始合伙人，1.3亿美元的融资，并且是国内最大的P2P网站，大家给李总一点掌声。刘宇更牛，听了他的事迹简直不可思议，26天里面从6家上市公司里面募集了3亿元的资金，成为国内首支O2O基金，不得了，而且大金主，大家掌声给他，愿意做O2O项目的可以找他投资，接下来正式开始创新论坛。

　　我们的主题叫做”狂客下的蛋“，大家对这个主题多少有点了解，”狂“是要求创业者必须要有颠覆性，”克“要求敏感、谨慎、细致、注重风险，所以这两者完美的融合在一个创业者身上是非常不容易的。但是，我们看所有成功的创业者他们身上都有同样的牵制。所以今天向三位嘉宾问出第一个问题，关于”狂“和”克“，三位你们觉得”狂“和”克“这两个因素在你们身上各自的比例占了多少，他们在你们创业过程当中各自是怎么样发挥作用的？女士优先，佳佳先说。

　　马佳佳：我现在已经是职男了，让他们先说。

　　主持人：职男佳佳你觉得他们俩长得帅，他们俩谁先说。

　　马佳佳：我觉得刘宇不像职男。

　　刘宇：”狂“和”克“怎么理解呢，我1986年出生，在这里面应该是很老的人。

　　主持人：你1986年，长的着急了点儿。

浙江020创新消费基金创始合伙人刘宇

　　刘宇：我大学毕业的那年大概是2008年，2007年的时候马云做完融资，包括2006年的雅虎，中国应该出现中国自己的孙正义。大三的时候我写了一句话，”我们接管世界的时候到来了“。所以，我认为中国也应该出现最顶级的投资家，我希望在自己40岁的时候，掌管着全球最大的投资基金，当时很狂。

　　主持人：给狂者一点掌声，中国未来的孙正义，刘宇。

　　刘宇：我当时看了一下鸿商、高盛、摩根，我想把全球排在前5名的的风投的总资金量加了一下，应该40岁之前超越他们的资金量，我加起来1.3万亿。

　　主持人：你今年28岁，还有12年。

　　刘宇：我想用40岁颠覆孵化、VC、PE、投行这样一个业务，我老家也是云南的，跟佳佳一个地方，创业的时候很惨。

　　主持人：那儿有云南老乡是吗？

　　刘宇：对，带着几十万亏了只剩下两万一点。你说这个”克“我印象很深，我在自床头写了一句话，”对梦想天真的信心和对真理无限的畏惧“，你可以很狂，但是你不能挑战自然，但是一定对梦想保持天真的信心不能放弃，这是对”狂“和”克“的理解。

　　主持人：畏惧也仍然坚信40岁的时候会成为中国的孙正义吗？

　　刘宇：这点从来没有改变过。

　　主持人：在刘宇身上听到了”狂“和”克“是如何融合的。

人人贷创始合伙人李欣贺

　　李欣贺：大家好，我叫李欣贺，1984年的，在这里最老的，我做的人人贷，个人对个人的基于互联网借贷服务平台，一个借款人，一款理财人，在我们平台上完成交易，我平台提供的价值为借款人，从传统金融机构借不到钱的人，可以从我们这儿获取所需发展的基金，对理财人提供了风险相对较低，但回报还可以的一种投资方式，这是我们为社会提供的价值。今天的话题是”狂克“，从”狂“上我感觉是说我做投资的时候，我看到了在中国有很多中低收入人群，个体经营户，他们非常勤劳，没有获得他们得到的发展，主要受限于两点，第一点是资本，第二点是知识体系。我们对这个行业进行了研究，也发现从中国来讲，2005年就提出了一个普惠金融的概念。当时的概念是说，希望社会上每一个人都可以平等，有尊严的获得金融服务，这就是我们为什么去建立人人贷，我们希望通过自身的努力能够推动整个中国普惠金融的发展，使得每一个人是平等，可以有尊严的享受。

　　主持人：当你创立人人贷的时候国内还没有这个模式？

　　李欣贺：这个模式在国外最先发展的，是2005年一个英国的公司来发展，根据美国，每个地域都不同，我们进行了改良，然后进行发展。

　　主持人：互联网金融如火如荼的发展，对中国既定的格局，几大国有银行产生了巨大挑战和颠覆的效应，现在很多大的国有金融机构的领导人坐不住了，都对你们这样的公司感到非常莫名的焦虑，甚至是恐惧，这也是”狂“的一面吗？让巨无霸感到恐惧？

　　李欣贺：这也是行业发展的趋势，我们体现”狂“的时候是在一无所有的时候，因为中国的普惠金融问题是在大银行，大的金融机构经过十年的努力依然没有解决的问题，虽然我们出身比较草根，但是我们希望通过我们的努力可以解决他们解决不了的问题。

　　主持人：大家听得出来欣贺的”狂“隐藏在谦虚的理性之下，希望通过创新的金融互联网模式，某种程度上可以颠覆国内的金融体系。你觉得”克“的一面体现在哪一面？

　　李欣贺：从”克“这方面，我们做的就是金融服务业务，金融跟风险是非常相关的。我们现在平台资金非常非常多，但是我们非常克制，让有资格的人才能获得借款，从我们公司角度来讲花了非常多的精力，既积累了风险控制技术，积累数据，无论从内部、外部整个搭建了一个流程和体系，这是我们觉得应该”克“的地方。同时金融的本质，金融的一些规律其实是长久以来都是这样非常正确的。

　　主持人：欣贺和刘宇，刘宇我感觉60%”狂“，40%”克“，欣贺正好反过来，60%”克“，40%的”狂“，这个”狂“隐藏在心里的。接下来听听佳佳，你的”狂“和”克“。

　　马佳佳：我认为是这样的，首先我觉得”狂“和”克“是对立并存的状态，并不一定说占百分之多少，最牛逼的企业家一定是”狂“120%，”克“120%，比如说乔布斯，他是一个技术家，艺术家是疯癫的，非理性的，让人觉得根本理解不了的事儿，这是他为什么拥有人格魅力很大的原因。乔布斯的”克“非常明显，比如审美洁癖，iphone盒子掉下的时候一定是7秒，这是乔布斯的"狂"和"克"。应该也是作为产品经理，才能看到很多安卓手机的时候，不管说UI还是细节一定是千疮百孔，这样的人极致的发现，丑的能力，认为世界上有很多接受不了的事情才能打造极致的产品。

　　主持人：你的呢？

　　马佳佳：很小的时候就是比较典型的，比较极端的人。我在中学的时候，一直都是一个极端叛逆的一个人，但是我就要求我的考试成绩一定要是第一名，我觉得那样才是一个很酷的状态。我很喜欢逃课，违反很多规则，但是从来没有出过事儿。我选择行业，选择非常极端，非常不可思议的方向，把这个事儿做好需要非常大的克制力，在刀锋上行走的那种平衡力，才能把这个事情做下来。比如说，我觉得在1.0阶段，真的是我对这个话题有极其强势的把控，包括所有媒体的采访，写出去的每一条微博和每个稿子，这种话题的传播，有极致的把控。一两年内发布的微博没有一条对别人没有用的，不痛不痒的，很多人采访我的稿子，我觉得写的太不疼不痒了，我重新写这个稿子。

　　主持人：看佳佳打扮这么时髦，她回到公司是非常认认真真，想每一个产品细节的。除了刚才的特点之外，我相信狂客还有另外一个特点，也跟今天的话题有关，大家有没有发现他们三个身上有一个共性，他们非常年轻，同时他们的业务模式的崛起都是伴随着互联网的爆发，他们都抓住了互联网爆发的好机遇。

　　所以，接下来我要问的第二个问题，你们怎么看待现在炙手可热的名词就是互联网思维，这个是所有互联网业内的从业者非常推崇的，但是也有很多传统行业的人，对这个问题提出了质疑，我先跟三位分享两个在我采访经历中的两位嘉宾，万达集团的董事长王健林，企业非常大，可以说万达帝国，他认为不存在所谓的互联网思维，互联网只是帮助企业做好企业产品跟服务的工具。前两天采访王中军，华谊兄弟创始人的时候，他也认为互联网思维不是万能，真正在企业发展的时候还是要有自己的规律，比如说你还是要追求盈利，还是要追求踏踏实实的增长。不知道台下的朋友们，对这个问题怎么想，如果一会儿愿意分享也可以举手示意我，请你谈谈对这个问题的看法。我打眼一望，我觉得我们台下可能大部分的朋友是来自于传统行业的，你们对这个问题的想法跟台上的三位会不会不同呢？我们先来听听三位，你们三位长期在互联网行业，尤其是互联网思维包装自己企业的创新者，你们怎么看？

　　马佳佳：我特别想吐槽对互联网思维的解读，真的是一帮以为互联网只是聊天工具，一个传播工具，发布微博、微信就是互联网思维，只是工具的层面。以前觉得我卖东西搬到电商是互联网思维，我认为互联网思维就是这样，你在这个年代，你拥有了，因为互联网思维重复了很多的思考方式，我们的行为模式，心智模式，所有的人与产品的关系，或者是人与人的关系，都会被重新建立。我觉得互联网思维应该是把所有的流程打破重组的过程。举个例子，就像以前男生要追女孩，一定得是开着好车，一副土豪的样子，女孩就跟你走了。但是在这个时代你突然发现，有一帮帅哥长的又帅，口才又好，但是没有钱，女孩又跟他跑了，这就是互联网思维。以前需要花钱推广，现在不需要了，这就是互联网思维的本质。

　　主持人：进一步问一下，台下的朋友特别想知道，不是土豪的样子怎么让女孩跟你走了呢？

　　马佳佳：我认为传统企业的打法拼实力，互联网思维拼情商，怎么用魅力，会说话，长得帅，懂女人，女孩就跟你走了，这个时代不在乎这个东西，不管你有没有钱。

　　主持人：女孩跟你走了之后，也不会太在意是吗？

　　马佳佳：这就是抓住用户的方式，以前拼实力，这个时代不一样，因为我们的工业革命晋升已经完成了，所有产品基本功能已经没有空间去拼这个东西了，我们要做的不是占领人的时间，也不是占领人的精力，要占领人的心智模式，新一轮对用户模式的占领。

　　主持人：互联网思维是要能打动抓住用户的心，跟他产生情感的共鸣，无论对女孩还是对消费者，就可以获得成功。

　　马佳佳：不要征服你的用户，要让你的用户爱你。

　　主持人：既然佳佳举了一个例子，我考考另外两位男性的创新者了，你们能不能给我讲讲，非常擅长用互联网思维无论做生意还是做事情，现场支支招，什么是互联网思维，有什么玩法，怎么用互联网思维给佳佳找一个男朋友呢？

　　刘宇：这个问题交给老李，因为我已经有女朋友了。

　　主持人：皮球踢过去了，老李接不接？

　　李欣贺：很突如其来的问题，互联网思维首先要讲用户体验。其实说互联网思维，我要满足用户的一个需求，如果这个问题说要满足佳佳的需求，要跟佳佳先深入沟通一下，看用什么样的方式，是最有效率的方式，然后我们可以选择一些工具。这个其实我觉得从互联网思维来讲，很多创新都是自下而上的，我们发现我们有需求或者发现服务不够好，不爽。其实很多金融服务，我们到银行，到一些大的机构，没有感受到我们被当作一个顾客。所以这种互联网公司，这些创业公司才有机会，他们发现顾客有这方面需求，真正去尊重这些顾客，会基于此进行创新。

　　主持人：欣贺提出一个关键点，互联网思维要抓准用户的需求，比如说佳佳喜欢什么样的男的还是女的，什么型号的，大的还是小的等等是吗？

　　马佳佳：跟我暗示什么吗？

　　主持人：这个问题你怎么回答，你会通过互联网思维给自己找一个男朋友吗？

　　马佳佳：我再想一想，到底是不是要找个男朋友。

　　主持人：无论男还是什么。

　　马佳佳：这个年代性别真的不重要，只是作为一种参考。

　　主持人：他说的那个你觉得对吗？首先要了解你的需求？

　　马佳佳：我觉得了解我的需求不够极致，互联网思维有一个很大的重点，让用户尖叫，不能问用户你的需求是什么，我不说，就知道你还超越你的需求，让你尖叫，这就是特别极致的。

　　主持人：可是怎么做到呢？不问你什么样的怎么能够让你尖叫呢？

　　马佳佳：可以用侧面的方式打听。

　　李欣贺：这个就是说现在的大数据。

　　马佳佳：很多侧面的方式打听用户要什么，而不是问他要什么。

　　李欣贺：现在因为我们已经迅速的从信息时代到一个数据时代，其实我们每个人的行为，因为移动互联网的大发展，使得每一个人都连接在这个网上了。每个人的选择，一些喜好都会在这个网上有记录的。所以，我觉得通过分析，比如佳佳喜欢什么样的东西，购买什么东西，经常去哪些场所，会有一些结论的。

　　主持人：非常好的两点，已经出来了，第一点，你要非常了解你用户的需求，基于需求给他提供能打动他内心的产品，第二点，通过大数据分析过往的行为模式，消费模式了解用户的需求，刘宇有没有补充？

　　刘宇：我刚刚听你那个话，最要想花比较长的时间表达这个观点的。为什么26天时间募3个亿呢？我认为包括坐在下面的这么多岛亲，我今天想说这么一句话，互联网思维真的不是危言耸听，如果大家觉得互联网思维是一种危言耸听的话，有可能明天真的很快被时间灭亡的就是你，因为我来讲这么一个观点，有两本书是我推荐给大家的，一定要看的，是我在2008年创业失败的时候，花了4个月的时间，详细看了一本叫《失控》，一本叫《毛泽东思想》，这两本书结合在一起迸出非常大的威力。我跟大家讲什么叫互联网思维，我的理解里面它不是一种行业，是生物的进化，我用一个例子来说明，什么是互联网思维。我给大家举一个案例，就是蜜蜂，这个蜜蜂它的公蜂的记忆力只有三天时间，生命只有两个月，但是整个蜂群有6个月的记忆，这个蜂子从这个地方转移到另外一个地方，搬家的过程往往半年的时间，一开始以为蜂王很牛，蜂王控制了这个蜂群，大家发现一个问题，蜂王只产卵，基本上没有智慧，这里面产生一个现象，为什么这个蜂巢形成这样的智慧，超过蜂子的指挥呢，当某一个变量合在一起的时候，这个事情可能还不会引发另外一个变量，但是当你把无数多个变量合在一起的时候，新的群体会成为新的一种，拥有新的智慧和力量。

　　我解释这么一个例子，人类最牛的就是一直在学生物学，生物学一开始通过学鸟的飞行，制造了飞机，但是互联网的出现使得人类探索生物的个体开始转移到系统的探寻。比如，生物学里面的自我复制、重生，整个的进化，所有的这些属性在互联网上开始找到类似的逻辑。所以互联网所表现出来的是一种系统的力量。

　　我们来看阿里巴巴[微博]和腾讯这两家公司，阿里做了商品交易系统，展示配送所有链条这些元素合在一起的时候，发现一个奇怪的现象成为一个生物系统，生物系统里面连马云都不知道长出什么来，就是进化的逻辑，前面进化出阿里，淘宝，后面进化出支付宝[微博]，再过五年，可能都不知道云计算一个月时间制造出好莱坞大片，非常有可能。腾讯这家公司正在做社交的生态系统，生态系统里面腾讯什么都没干，但是做了生态，一旦所有链条打通之后就会发现一个奇怪的现象，拥有了进化，当QQ从腾讯这家公司出来的时候，实际上腾讯拥有了进化的属性。所以这两家公司都有可能成为市值超过3000亿美金的公司。

　　今天回过头看传统企业，无非在互联网思维的过程当中，它的核心问题就是你要把云，来用人智的方式抛弃人智的方式，自身的企业链条本身成为一种系统，然后把所有的传统链条碎片化，碎片化之后把所有碎片化的内容IP化，最后让IP化的碎片自由流动，让客户本身成为销售系统，这就是互联网逻辑。雷军[微博]这个逻辑运用的非常好，互联网后面会有几个属性，趋中心化，没有中心这个问题了，蜂王不直接领导所有的公蜂，第二，二级单位形成自适应，二级单位，在海洋里面有一种很小的鱼，千万条鱼，用同样一个规律在运动，但是这个鱼在转弯的时候，反应时间只有七十分之一秒，根本说不是靠脑袋判断的，而是一种自适应。鱼群为什么用某一种规律在运动呢，是这种逻辑。第三种就是属性之间，个体之间高度关联，但是不互相对抗。所以这三个属性，就是互联网思维的属性，当所有的链条打碎的时候，整个新的个体形成新的智慧和力量。

　　主持人：讲得很好，我觉得互联网思维抛弃人智系统化，碎片化，再通过IT手段让碎片自由的流动。还是回答一下怎么给佳佳找一个男朋友。

　　刘宇：对于佳佳来说最大的问题是这个问题，马佳佳同学如何摆在全球的男人面前，有可能找了一千万个男朋友，最后发现一个问题，佳佳同学喜欢的是女人。把马佳佳的标签让她自适应，扔在整个人类环节里面，让她自适应，总有人会爱上马佳佳某一点，一定有人找到她，个体与个体之间要高度关联，互联网解决了信息传播的成本，我认识马佳佳的成本是非常低的，一个微博就搞定了。当我发现马佳佳喜欢的某一种特性的东西在她身上展现出来的时候，只要一个微博就可以逮到我的需求，这种东西花点时间就可以找到了，佳佳同学把自己IT化做得非常成功。

　　主持人：理论也有了，实际也有了，给刘鼓鼓掌。时间还有三分钟，跟今天创新关系不是那么直接，但是也非常重要，我们台上包括我在内三个90后，上台之前讨论的时候，说完狂客之后，说完互联网思维之后，我们第三个话题谈什么，那就是80后、90后如何接管世界。先听听台下的朋友，如果你认为80后、90后将会接管世界来鼓鼓掌。(鼓掌)这点出乎我的预期，我目测台下80前的观众朋友们居多，大家都鼓掌，觉得80后、90后来接管世界吗？

　　李欣贺：我觉得这是自然规律，80后、90后会被10、11后接管的，80后、90后为什么在社会中越来越有力量，一个是价值观，80后、90后出现在这个社会，他的价值观很多元化的，对成功定义是不同的，不像原来大家对成功的定义是一样的。

　　主持人：你讲讲你的定义，有什么不同。

　　李欣贺：我周边很多朋友在社会上，从财富或者社会地位上并没有非常显赫，但是他们做一件非常有意义的事情，包括做一些纪录片的，会为了自己的理想去奋斗的这些人，在我们内心中是非常非常受尊敬的。我觉得慢慢的这个主流价值观是在分化，会有很多的不同，这个世界未来怎么样变得更好，我觉得每个人都有不同的看法，所以才变得更好，如果是一个方向，那是最危险的，这是我觉得80后、90后在这方面有一些力量。

　　主持人：接下来听听佳佳，在台上你跟我们不一样，你是90后，用李总的话说我们会淘汰掉60后、70后，你必然会淘汰掉我们，你又被00后、10后淘汰掉。

　　马佳佳：我先说下一拨的事儿，一直说到未来的世界，以前是一个大岛，现在碎成小块，群岛的事儿，一定会碎裂成很多的群岛。特别在年轻一代，90后当中，他们是差异化更为明显的时代，这个时代会进入到个体时代，不管品牌也好，个人也好，越来越向人格化和人性的方向去走，所以我认为整个这帮年轻人，他们本身的人格化当中是最有差异化，最有个性的那个部分，就是最大的价值，他只要保留这种价值，放大这个价值，在他的群岛里面找到跟他一样的一群人，这就是成功，就是未来的商业模式和未来的社会的模式。至于到00后，以后是什么样，我觉得00后以后，中国社会应该会变得跟其他的发达国家会更为接近了，会更多元，比如说50%的结婚，25%的人单身，25%的人会越来越多元，越来越不同的形式，这种激烈的变化，激烈的矛盾会具体在整个90后这一代身上去体现，他们是真正剧烈变革的一代，再往后变得比较平顺，更为开明的类似于发达国家社会的形象。

　　主持人：虽然觉得90后用个性化的碎片化的，不统一标签的方式来接管这个世界，但还是多元化的。

　　马佳佳：我认为不是这样，不改变，没有统一的标准，不用为了标准改变个人，个人即标准。

　　主持人：谢谢佳佳，个人即标准。最后听听刘宇。

　　刘宇：我觉得80、90后接管世界这个问题，一定是历史的必然，从逻辑上来讲我要讲这样一个话，在我22岁把一家团购公司从一年2000万的交易额，花了2年时间做到30几个亿，到27岁的时候，成为了现代联合控股集团的合伙人，董事长张鹏飞先生也在台下，26年的传统企业，净资产接近80多个亿，一个屌丝也能成为这么一个集团公司的合伙人，慢慢的逐步的我开始感觉到，这些曾经像我这样的屌丝开始感觉到，他们一直幻想的那种力量，开始慢慢的从虚幻变成现实。那么这个时候，当我在认为这种力量开始被我逐步掌控的时候，我越来越感觉到，我已经获得了改变世界的这一把钥匙。我很大胆的实践我的理想和想法的时候，实际上你会发现，这把钥匙比你想象的来的更容易，更简单。所以说我用一句话来讲，我们碰到了一个最好的时代，我们获得了一种梦寐以求的力量，这种力量正在改变这个世界。谢谢！

　　主持人：先给刘宇鼓鼓掌。我补充一句，你这样一个1986年的屌丝成为26年企业的合伙人，其实你和老家伙们(这句话有点不太礼貌)共存在的一个企业里面，但是未来这个老家伙们会怎么样，你怎么看？

　　刘宇：张鹏飞董事长非常杰出，1988年创业，26年不倒的企业，集健康、地产为一体的集团公司，他曾经说过，他知道早晚要完蛋，你们会把我的命革掉，他非常聪明，他先把你们拉到这个团队里面。

　　主持人：今天非常精彩，创新达人、创新代表分享了对于创新的理解，我们的主题叫”狂客下的蛋“，大家通过他们的讲述，可以发现他们三个人其实也都是狂客下的蛋，有非常激情勃发的那一面，敢于去梦想，敢于想又大又好的一面，同时又有谨慎、严谨、踏踏实实做事情的一面，我希望三位狂客下的蛋，未来能够茁壮成长，成为新一代的巨无霸。谢谢，也谢谢各位参与这场论坛的讨论，有请三位嘉宾台下落座，继续进行今天的创新论坛。