图为资本市场与农业发展分论坛。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 2014中国农业发展论坛14日在北京举行。在“资本市场与农业发展”分论坛上，中国农业产业发展基金董事长吴文军、宁波天邦股份有限公司董事长吴天星、秉鸿资本合伙人朱晓鸥、山东亚太中慧集团总裁李宇、美国康地公司大陆资本总经理徐晗坤、汉世纪中国基金高级合伙人关德铨出席了会议并发表了自己的观点。

　　以下是文字实录：

　　主持人尉安宁：整个大会叫“农业发展论坛”，今天上午讨论“改革农业发展”，刚刚结束的是“金融与农业发展”，现在是“资本市场与农业发展”，我也注意到农业发展这个英文翻译成，这个农业是我们传统的种植以外，还有加工，还有贸易，还有服务，是一个综合体，在这个过程中间，上面金融市场和农业发展的论坛中间有讲到，金融机构去与不去、赚钱与不赚钱、风险怎么做，对这样的话题资本市场的玩家应该有最充分的发言权，因为资本市场资本对风险的承受能力、对利润追求是他的本意，本来就是做这件事情的。今天我们请来的嘉宾，人数多的还是做投资的、做基金的，我跟几位做基金的，除了吴董事长第一次见面，其他的几位都有很深的渊源。吴天星代表的宁波天邦股份有限公司，我在他们公司里做独立董事，山东亚太中慧集团我前面也做过董事长，我今天在这个位置上真的还有点合适，对几位投资的人、邀请的企业还是比较了解的。

　　本意上来看，资本市场本身来说，从企业成长的历史上，先是有个体户，然后有合伙制，公司制，公司制核心之一就是股本进来，除了老板和发起人之外其他的社会资本进来，社会资本的演化，演化到上市、演化到各种债权，非常复杂的层次，今天资本市场，资本对于农业或者对于农业相关的企业，第一，是提供血液，你有了钱就可以发展，第二，提供了动力，你要不赚钱，人家要求你赚钱。第三，把钱投在你的里面，你的行为要负责任，要有约束，所以资本跟企业之间的关系也是非常精彩跟复杂的。对农业这样一个行业或者大的农业、小农业中间还有行业的特点，行业特点我自己也做私募股权基金的，我拿了钱很长时间投不下去，真的觉得今天上午很多的嘉宾讲的风险的判断、保险的缺失、土地制度的不完善，困惑很多，我认识的这几位中间，特别朱女士，我们以前在杨凌一个会议上认识，在上海我们有一些交往，她们做了很多精彩的投资，当然也可能有一些不精彩的。

　　所以我想我们这个论坛大概三个内容：

　　第一，先请每位嘉宾介绍一下自己的公司，大部分听众对他们并不是很了解，每个公司做什么，他们在做的中间可能有哪些目标、愿景，有哪些挑战，这个介绍本身会对后面的发言有帮助的。

　　第二，我请他们回答一个宽泛的问题，做农业投资过程中，投资人来说投资的吸引点是什么，哪些做的比较好，哪些做的中间有些误判、下不了手的，为什么下不了决心。

　　吴总和中慧你们需要什么样的资本，同时你们作为企业怎么样借助资本发展，吴总宁波天邦这个公司，如果没有资本市场也是很难做到这么大公告的，但是花了3个亿，没有资本市场也是做不下来的，你们作为企业来说对于资本有什么需求，你们怎么样利用资本、资源。

　　然后我想活跃一点，我们在听众里提几个问题，陈主任来了以后问题就结束了。

　　首先请每位嘉宾介绍一下自己的企业，然后再回答刚才的问题。

　　吴文军：大家好！非常感谢我们农大付主任这边提供一个交流的平台，之所以尉博士不认识我，因为我确实是一个新农民，也是游走在政府和市场边缘的新农民，我们是中国农业产业发展基金，我们很少露面，我做城镇工作18年，还在，委派具体来做基金这个事务。

　　我想按照你的安排简单介绍一下我们基金设立的背景，把我们基金运作的一些策略，包括基金我们有一年多运作的基本的成果，包括我们将来基本的想法给大家做一个交流。

　　我想给大家介绍过程中能够打消前面两轮有一些误解或者说觉得困惑的地方，因为我感觉到第一场分论坛我们做农业实体经济企业家的无奈，当然这种无奈是长期困扰着我们提到的，农民很苦、农业很危险，去年也出了一些书，也谈了一些观点，好像这个问题始终围绕在我们身边。我们这次看主题，我们一直都很用心，但是不能盘旋，要适当的跟上前面的步伐。

　　第二场，我们大部分金融家也谈到了我们金融业、我们银行在很艰难的往农业里面挺进，而且也想做点实事。实际在他们谈的过程中，无论是农民企业家，还是金融领域的专家，还是对我们宏观的政策有一些不太了解，简单说一下我们基金设立的背景，因为刚才有嘉宾提到了大量对农业的补贴资金，这种补贴还存在，要提高他的效率，在这个问题上应该说中央国务院早就意识到了，而且应该说中央国务院已经开始行动了，包括我们这个基金设立的初衷其中目的之一就是要改变这种传统的撒胡椒面式的粗放型的不求回报、没有跟踪、缺少监管、效率很低、小很差的投资方式，通过基金投入市场的方式进行投资，我们这个基金是2010年的中央一号文件里面有一句话“建立农业企业的专项基金”，这是探索农业企业创新，按照一号文的名称，而且是中央站在一个相对战略的高度来考虑这个问题。

　　怎么考虑，第一，转变投资模式，转变我们信贷资金在农业投资的模式。第二个，也要实现一个转变，我们长期以来，我们无论是农业经济、还是工业经济，还是我们其他的经济，产业领域存在大量的补贴，特别是农业，大家无论做农业、学农业，大家能够经常听到很多名词，像种粮补贴等等其他补贴，刚刚几位提到的后面加一个零都不止，对农民投入还是非常大的，连续几年的一号文，所有的单位都一起放量。我们的产出，实际上这个数字基本上几万个亿，这个投入产出比。

　　另外，我们加入到社会组织以后，大家可能感觉到，从媒介也能知道，实际主流经济国家都没有承认我们市场经济的地位，这里其中有很重要的一点，我们的经济现在还真不能叫完美的市场经济，大量的还是补贴经济，刚刚说我们对农业，既然有补贴经济，补了甲方就没有补乙方，实际上是不公平、不平等甚至也是不透明的，违背了我们市场经济这样一个基本的三公原则，公开、公正、公平的原则。这种情况下，人家不可能完全承认你市场经济的地位。

　　甚至带来一系列问题，比如我们引发这种国际贸易争端，可能采用反倾销、反补贴，给你征收高关税，这样使得我们产业经济被扼杀掉了，特别是农业领域，实际我们很多农业企业做的不错的已经开始往下延伸了，所以从这个角度来讲也要转变这种传统的产业投入模式，我们不要一味的去补贴，我们还要通过市场化投资的方式，所以从这两个角度来讲，应该说中央是站在这两个层面来考虑设立我们中国农业产业发展基金。

　　我们这个基金设立时间并不长，在2012年底，到现在一年多的时间，我们基本的情况是这样的，我们是由中央财政预算安排了一部分资金，包括还有像农发行、中信集团、信贷资产管理公司，四家股东，每家出10亿，现在注册资本40亿，40亿注册资本，做投资行业的老总都清楚，这样一个量应该说是我们媒体对我们有一点称呼，PE航母，因为注册资本做到这么大的是没有的，包括我们同时也协调了像一些大的银行，包括像建行、交行、农行、农科行、光大银行[微博]等等，每家银行业都给了我们100亿以上的信贷，所以我们能够专注的资金应该有几百个亿，具体数字我们就不说了。这是什么概念呢？我们体量还是比较大的，所谓PE航母，转动的资金量比较大。

　　另外，对于我们农业企业的方式，我们主要还是以资金支持位主，资金支持包括投贷结合、保险担保、信用租赁跟进，刚才几位金融业的专家也提到了，好像缺少一些手段，实际上我们农业保险这个手段我们已经用上了，包括担保这个手段已经用上了，而且倒不是说我们创新，实际上因为我长期在财政部，像农业保险我们做了好多年了，农业担保公司也是给大量的地方担保，给担保公司也是有一些补贴，让他们能够生长起来。所以这些从我刚才说的，资金支持方面讲，投贷结合，保险担保联动，信用租赁跟进，投贷结合，投资主要是以股权投资为主，辅以债券投资，贷款我们可以商业贷款、政策性银行贷款，甚至外部贷款，所以这一点可能是其他机构做不到的，所以制度性支持方面我想大家可能能够理解，我们基本上把涉农的金融工具基本上配套用上，这是我们一旦和企业对接，在资金方面可以给他一个充分的足够的保障。简单来讲，可以让他不搭钱。

　　除了资金支持方面，我们也请了包括农大、农科院有几百人的专家库，可以给企业提供无偿的技术支撑，当然这个专家库也为我们选择项目、遴选项目提供把关。

　　还有一个，大家看我们的股东背景，财政部、中信集团、信贷资产管理公司等等，应该说我们既有财政资金，又有信贷资金，又有在资本市场打拼很多年的庞然大物的企业作为支撑，所以我们的团队里面可以为我们所投资的企业提供全方位的管理资金服务，我们一旦接触就可以按照一个上市公司标准打造他，完成他的公司治理结构、财务管理、内部控制制度，这样使得他能够一迈开步伐就按照这样的公司规范自己。刚刚有农业企业提到，我们这种财务部规范的问题，我们起步的时候就避开掉。

　　另外，还是出自我们管理团队相关的背景，还是在企业上市前、上市中、上市后对他资产管理方面给他全方位的支持。另外一方面，因为我们的客户也众多，所以在客户之间可以进行客户的嫁接。还有一个，我们所支持的企业基本上都是民营企业，但是民营企业是我们所欢迎的，民营企业基本上都是自己开店或者兄弟姊妹之间一起办起来，甚至夫妻店都有。做的时候可能很艰难，大家绑在一块做，一旦资产量大了以后往往容易发生纠纷，特别是到了上市这个环节，所以家族财务的管理又是我们需要给客户提供的一种支持。

　　所以简单来讲，我们给我们所对接企业，就是我们所投资企业应该说提供的是资金支持、技术支撑、管理执行、透过嫁接、上市前后的管理，通过全方位、系统化的服务，通过支持一个龙头企业撬动一个产业、一个行业的发展，带动一个区域、一个领域农业经济的繁荣，真正让老百姓能够从中获益。

　　从我们去年投资来看，我们基本上能够做到这一点，我们钱直接投资到实业，实际我们很多的基金业希望我们做FOF，希望做他们的投资主体，但是我们是严格的按照国务院给我们界定的方向，我们还是直接投资实业，投资农业的实体。

　　简单来讲，我们把钱实实在在砸到土地上，送到农民手中，从2013年一个季度来看，我们团队有30多人，大家做的非常努力，我们一共在全国接触筛选了530个项目，最后进到的项目11个，成功投资的项目9个，大家可以算一算，这个比例是非常高的，我们基本上从60个项目里边才筛选一个项目，应该说我们这样一个筛选机制是非常严格的，另外一个，我们流程上面也是比较严格的，因为我们确实要把中央国务院给我们几十亿的资金用好，好事办好，所以在流程方面也非常严格。

　　从去年一年投资的结果来看，也创了我们PE行业投资行业的一个先例，我们设立第一年就实现了盈利，当然我们主要还是从企业来看，我们被投资企业去年总的利润是增长了18.55%，销售收入增长了54.45%，我们基金2013年的投资收益率是9.43%，增值率是31.47%，所以这点来讲也是我们基金业里面还是不太多见的，我们第一年就盈利了，而且效益还相对不错。

　　2014年现在已经启动了，我们在前期基本上就是大量的做投后管理工作，为我们所投资企业走向资本市场，特别是向主板、向三板给他们做一些后期的跟进工作，为他们提供一些公告。另外一个，特别是针对江浙一代、福建这些地方，被投资企业他们资金在出现紧张的情况下，我们再协调信贷资金及时的跟进，避免出现这种资金链条的断裂。另外一个，我们今年可能还会保持这样比较生猛的打法，投资的规模可能还会基本上考虑在20亿左右。

　　所以我想，一个是利用这个平台给我们推荐项目，实际也能把刚才我们两个轮次专家谈到的打消他们的顾虑，有些问题政府层面已经意识到，而且采取措施逐步的来改进。另外一个方面，也想利用这个平台跟我们在座的农业领域的专家，甚至我们的企业家能够有一些认识的机会。

　　李宇：我们是山东亚太中慧集团，我们企业成立的时间比较晚，只有10年的历史，我们企业大概做了三个方面的事情，第一，饲料，在中国饲料这个行业，我们虽然发展的时间比较短，但是短短几年已经做到了410万，山东省第二名，全国应该是前十名。

　　我们在山东省建立了100个标准化的、现代化的肉鸡的养殖场，每年出来白羽肉鸡80万只，第三，白羽肉鸡的屠宰和加工，我们有三个现代化的屠宰场，每年屠宰的食品量大概20万吨，其中有一个合资的企业他的产品是直接供给麦当劳[微博]的店里边，大概做了这三个方面的事情。去年集团销售收入135亿。

　　徐晗坤：我是美国康地公司，它在亚洲有一个投资机构叫大陆资本，我们这个机构，美国康地公司本身是一家有200年历史的农业巨头，我们和正大集团成立了一个合资企业，正大康地，算是资料行业的黄埔军校，所以30多年来一直是非常好，也从国外带进了先进的农牧技术，也是促进了中国饲料行业的发展，所以这个平台本身也是很有号召力的。在大陆资本这个平台上我们投资了一些企业，包括食品、饲料，刚才讲正大康地我们是占50%的股份，我是代表康地出任正大康地的董事。还投入了一些像山东信泽，是做疫苗的，我们也投了做原料的，还有屠宰的，像双汇一个区域的龙头，双汇是全国的龙头。说到双汇，美国康地公司是双汇收购的，是他最大的股东，康地卖给双会制后本身也是有很多现金在手里，所以他也愿意做大量的农牧行业或者农业食品、消费品这些领域的投资。在中国我们有人民币、也有美元，我们的投资其实分成三块，一块是做侧重性的，长期性的，比如像正大康地，我们北京还有北京康地，是百分之百控股的，长期侧重这方面。另外，人民币，人民币私募股权投资，还有美元的，美元是泛亚洲的概念，是在跨亚洲、跨境的投资。

　　我之前其实是在汇丰银行也是做投资，但是我当时做投资是什么都看，在康地做农业的投资，听前一个小组讨论的时候，像宜信，我觉得他们讨论也是代表了从金融行业如何来看待在农业行业投资有一些想法，我个人觉得，我之前做投资是什么行业都看，其实风险也很大，你看不准是一点都没有，因为这个企业基本上是轻资产的，没有什么可以残余的价值，但是农牧其实还是比较传统的，这里面他的风险相对来说，从投资方面来说相对还是小一点的，但他成长的空间没有这么大。

　　其实前两天我们还跟双汇的领导讨论过，包括跟鼎辉，在农业方面投资要看准一个是你是产业链哪一端，比如上游这块，因为我们通过对比中国和美国农业的差距会发现中国的农业，农牧行业，在疾病控制方面挑战是很大的，所以在动保方面我们有很大的作为，动保里面尤其是疫苗，他的技术门槛是比较高的，竞争是相对来说比较激烈的。所以我们看产业链哪个端。另外，进入门槛也是比较关注的，疫苗这个领域进入门槛相对其他的高一点，因为毕竟疫苗产业是高端的生产技术，包括批文的获取，往往也是受到政府政策的影响。在座的刚才胡总也在这里可能，是国家队的领头羊，我们投资领域还是起步这块。

　　其实大家在农业投资这块，大家其实最关键还是风险回报，我本身是学金融这块的，我是从沃顿商学院毕业的，今天沃顿在北京有一个全球论坛，我是从那边赶到这边的，我感觉既然我投身到这个农业投资，我还是有信心，多做交流，发现一些投资机会。因为按照美国人办事，或者美国公司这种办事的风格，他们做事情使命感或者愿景、目标还是希望做一些事情，能够对这个社会、对这个国家有一些贡献，同时也会对我们出资人做出一个比较好的交待。希望大家有好的投资机会我们可以多交流，我们这边是一个比较专注的品牌，大家共同成长。

　　朱晓鸥：大家好！我是来自秉鸿资本的朱晓鸥。秉鸿资本是一个成立于2008年的纯市场化的基金，可能和刚刚吴董事长、康地的这两个基金不一样，一个是政府背景的，一个是外资的大的资本背景的两个基金，性质不是特别一样，我们是一个纯的民营的市场化运作的基金。秉鸿资本从08年到现在大概运行了有6年，不算长也不算短的背景，我们从08年开始一直就把农业作为我们主要的投资方向。其实农业相对来说在投资类里边是比较难投的一个产业，一个是团队本身来说，团队和从整个公司的治理，包括整个规范程度都不是很好，包括市场的环境，都对这个不是很好，但是我们还是非常看准这个农业的产业。

　　目前我们现在投资的大概有将近20多个农业的项目，当然我们还有其他的，农业是主要方向之一了，投了20多个农业的项目，在国内还是有一些知名度的，就像刚才尉博士讲的，有一些比较精彩的投资案例，当然也有一些不精彩的投资案例，我还是很希望在这里很感谢有这样一个机会和大家一块去分享。

　　为什么我看好农业这个行业，很多人问我这个问题，我认为这里有这样几个省级的机会，一个是大家都在说，说传统农业向现代农业的升级，其实这个喊了很多年了，农业现代化、机械化，但是一直不是特成熟的机遇，为什么呢？因为其实工业化不到一定的程度，其他配套的技术，像生物技术、各种技术不到一定的程度，农业的机械化和现代化是一个空谈，任何一个学科不能独立于其他的学科单独来存在，所以我认为到现在这个阶段，到2008年、2010年之后，我们工业的水平、自动化的水平、机械的水平、生物技术的水平达到了一定的阶段，一定的水平的话，我们才可能去谈农业的现代化。

　　所以我觉得这个技术、这个时机是相对成熟了，这个时候资本是趋利的，没有资本提前20年会做这个布局，一定是到了机会相对成熟，稍微有点超前的阶段才开始进入，这个时候对他来说成本是最低的，所以我们是这样认为，在这个阶段我们是看中了这样一个升级的需要。同时，相对配套的技术、人才等等也比较成熟，这是刚刚讲了是一个农业现代化升级的需求。

　　另外一个升级的需求，我们认为是消费升级的需要到了一定的水平，就是说我们秉鸿资本一直在市场里摇旗呐喊，说我们要建立农业品牌、品牌农业，可是早在20年前没有人去谈这个水果是什么牌子、这个大米是什么牌子的、这个鸡是哪产的，没有人谈这件事情。目前到现在这个阶段，我觉得机会成熟了，因为消费者对健康、对安全的需求也到了这样一个阶段的时候了，对农业的品牌、对所有的追本溯源的需求就到了这样一个程度，所以所有的技术手段就有了他这样一个市场。所以我觉得品牌农业也到了一定的发展程度，这个是由于他的消费升级的需求带来的。

　　另外一个机会，也是我们秉鸿一直在探讨的机会，就是由于信息化发展到一定程度，电商现在打的火热了，阿里、京东，今天我还看到消息，在建什么生鲜物流的产业链，已经到一定程度了，后台整个物流五莲问系统是可以支撑到目前来说在这种信息化和物流的背景下都成熟的情况下能够支撑产生新的商业模式可以诞生的，并且有他一定市场背景的这种需求的情况下，这个时候我觉得投资是到时候了，就可以去尝试，用新的模式、新的手段来去和传统的农业去结合的这样一个商业模式的定位，这是我们投资的另外一个定位。

　　刚刚洽洽的老总也在讲，坚果，现在实际上坚果已经是电商的第二大品类，洽洽也在做电商了，对吧，坚果已经成了电商的第二大品类，第一大品类就是红枣，我们投资的好想你红枣，从第一年开始，第一年电商是给别人做了1千万、2千万，现在自己随便一做就做一两个亿，电商已经是非常成熟的模式了，这个时候我们也投了一些电商的平台，所以农产品可以去配合我们的农产品，给我们投资的农产品搭建这样的平台，这个可能是我们在整个农业产业布局的思路，我们也希望和大家和在座的嘉宾进一步的进行交流。

　　吴天星：我是吴天星，大家可能不好了解，我是农村的，考到中国农业大学[微博]，硕士毕业以后到浙大，我们企业为什么做？我当时是觉得搞科研用自己的钱搞科研，科研的东西被市场引入，就这么简单，为什么做产品呢？我觉得我们农民很向往城市，我们老百姓很向往贵族，我是有向往的，所以我做什么呢？做大家很想吃吃不到的东西，当年甲鱼400块、200块一斤，我从甲鱼开始做，一直做鲟鱼养殖，名特优所有的产品，除了现在不能做的以外，什么不能做，前段时间习大大请大家吃饭，在千岛湖请大家吃饭，全世界排第三，我们经过18年的研究已经证明了，后来我们又做了，我们希望养殖过程不加药，免疫，我觉得在整个农业市场里面最大空间就是养猪，所以我们去年收购了在美国纳斯达克[微博]上市的爱德菲国际在中国的板块，大概有50万头的猪厂，有18个猪厂，收购好了，下一步在我们自己种猪的基础上，希望把我们国家的猪变成无抗、美味，我觉得我们有希望能做到这一点。所以最近我们推出了叫“十分味道”，网上在点我们的产品，再过不久会出来这个产品，就是猪肉无抗、美味，欢迎大家点击我们的天猫[微博]。

　　关德铨：恭喜吴总，美国现在纽约有些高级的餐厅好像把剩下的肉去为他们自己养的猪，以后这个猪会在他们餐厅里专卖，这是很有意思的，但是他们说现在猪肉出来实在是有不同的地方。

　　谢谢大会给我这个机会来发言，我是跟在座所有的都很不一样的，听我的口音就知道我不是大陆长大的，我是香港长大的，很早就去了美国，在72年去了美国，然后一直在德勤工作了34年，然后2年前退休做了主妇之后，高尔夫球永远不好，所以就工作，所以我们就和汉世纪合作一起搞私募投资资金，专门帮助中国企业到美国收购。

　　汉世纪是中国一个比较老的，最早的一个私募投资基金，一直过去我们投两个资金都是投在中国企业，价值差不多是5亿美元左右，我们现在正在组建一个5亿美元资金是对外投资资金，希望找差不多10—15家的中国企业，跟他们一人一半去美国收购，收购美国公司，因为在我们的合伙人里面，对美国企业的经验很多，都一直有参与中国企业走出去。我最早的一个中国企业走出去是在1985年，在美国和流通世界的投资，在美国加州，过去在中国呆了7年，所以一直有进行跨国投资的经验。

　　我们的目标很简单，美国有很多中型企业，价值差不多1亿到2亿美元左右，这些企业虽然他们有很好的品牌、很好的技术、很好的产品，但是要离开美国国际的话可能没有经验，但是他们看到中国这么大的市场马上有兴趣了，中国很多企业恐怕成长到某一阶段，也需要在中国建立很好的销售网络之后，也需要有更多成熟的产品，更高品质的产品，希望新的科技带进中国的市场。我们现在正在进行的有好几个项目，一个是和一个大型的中药有关的公司在美国收购。另外一个，是我们跟中国的一个很大的化工企业在收购一个全球性的企业，这都是比较大的收购，但是我们主要的目的还是在中型的企业，差不多价值在1亿到2亿。

　　我们今天来是一个学习，等于说想了解一下中国在农业方面究竟有什么企业最适合走出去，如果走出去能不能加快他在中国国内的发展，增加规模、增加效益，所以今天是一个学生的身份。

　　主持人尉安宁：我刚才作为主持人把这个活动分成三段，第一段介绍自己的企业，第二段我们投资方面大家发表一些意见，不过各位在自己介绍企业的同时也对于产业、对于企业自己在产业发展方面的判断做了解释，想把第二段省略一下。刚才李总只是简单的介绍了他的企业做什么，并没有说他发展方面的一些思路和资本的关系，给他一点时间讲一下这个话题，剩下我们就请大家提问。

　　李宇：我想在同业的投资里边，因为我以前也做投资的，也投国农业，现在主要做运营，我第一个感受，做投资要做好的话可能还是要有运营的背景，不然的话，因为以前参加很多全球的PE大会，每个投资人都说，我要给被投资的企业增加价值，但是如果你一天运营没做过、企业一天没呆过，怎么增加价值呢，因为我们现在做PE的人，大部分是做投行出身的，做上市这方面比较在行，怎么改造一个企业，我看有的PE，你进去就要干了，这个对我们未来的投资者的要求会越来越高，第一，必须要有做运营的背景。

　　第二个，从我对中国我们接触的这部分农业的看法，在过去的我们做投资的假设，有一个相对比较成熟的商业模式，在技术条件没有大的突飞猛进的前提下，你仍然可以在中国快速的复制这个商业模式，来实现企业的增长，这个假设慢慢的就已经不成立了。所以现在中国很多的农牧企业，尤其是你做到一定规模之后，现在都面临着你要在很多方面大力的进行技术的创新、进行管理的创新，进行升级，所以他们不是原来的商业模式比较简单的复制，这个时候对我们投资者也提出了新的挑战，就是你愿不愿意和企业一起来干这件事情，愿不愿意承担这个风险，愿不愿意花更多的时间来支持企业的发展。

　　第三个，大家都在说资本对农业的投入中国可能支持比较少，我们想，资本为什么要支持农业？我想推动任何行业的发展，大家看，过去中国一些首富，除了掌握地产资源的人，大部分是李彦宏、马化腾、丁磊这些，技术方面推动行业的进步，推动人类生活进步的一个道理。刚才在那个环节里面有专家讲到，看到鸡利润比达到1.56觉得是了不起的事情，现在达到这个比的在山东很多，你能不能做到春夏秋冬都是1.5几，你能不能做到每个养殖户都是1点5几，这个技术的进步在农业里面非常困难，你在一个点可能有些突破，但是农业这个，尤其跟养殖有关的，技术缺乏一致性，所以技术扩散就是很困难，所以导致了这个技术进步会比较慢，但是资本的投入会比较快，看到一点之后可能就杀进去了，这个容易导致资本以很快的速度进入去追求了一个很慢的技术进步，所以容易导致的企业被高估，或者说你的回报没有那么高，这是很现实的问题。

　　我想我们做运营的人，我们原来也是投资上到产业里面的，跟刚刚徐总谈到的是一样的，这个行业还是合作的，更多做经营的人是关心、支持这个事，大家杀下心来把运营提升了、把竞争推动了，这个产业明天一定会更好。

　　主持人尉安宁：对于我来说非常荣幸，台上坐的这些人类别来说，有市场化的，有国家背景的，还有创业着、职业经理人，这是非常宝贵的群体。下面给大家点时间，看看有没有问题。

　　听众：2014年新生，请问一个问题，问一下天邦的吴总，我们关注你们的收购，因为我7年前也是做养猪、做饲料的企业，我们应该算同行，我们一直在考虑说我们到底是做种猪好还是做肉猪好？我们感觉品牌猪肉这个市场的运作，高端的肉产品在市场上能卖好价格，我们缺乏这方面工作的经验，所以我就想问吴总，你对未来中国这个品牌肉的一些看法，你是进入这个行业吗？在发展计划上有什么计划？   

　　吴天星：我觉得品牌是非常重要的，好的品牌可以给大家放心的消费，我觉得我在国外走，最担心的就是我们的安全，其次才是品质，不同的品牌可能代表着不同的品质，如果说一个比较好的品牌，我们整个国家带来比较好的消费，对我们天邦来说我们追求的就是这个，为什么我们现在在天邦原来基础上提出一个十分味道的品牌，这个十分味道就是希望让我们吃到原汁原味的猪肉，无抗，又美味，现在在创这个牌，所以我们一方面跟美国欧洲最好的种猪过来，主要是提高瘦肉里的肥肉，我们引进的种猪瘦肉的脂肪含量可以达到5%—6%，是全世界最高的，而且我们现在用的是分子育种，把好的育种方法很快通过种公猪实施，我们现在已经1千头种猪，下面通过种猪的方式卖给千家万户，希望在国内有一头能用我们的种，同时我们再发展这样的农场，把我们养殖模式推广出去，我们现在用的是美国养殖模式，就是低成本、高效率的养殖模式，然后确保安全、确保环保，这个做法我相信很快，现在很多大的资本，尤其是我们农业以外的大资本进入到我们这个行业，我相信我们会越来越大的品牌企业，所以不久的奖牌大家会吃到我们美味安全的肉。

　　听众(蒋伟诚)：我们前海农产品交易所有有一个农业产快，是很多农业产业PE基金退出的，我们对PE基金也有调研，我们发现一个明显的问题，做农业产业的专业投资基金很多钱投不进去，甚至很多钱拒绝接收，股东给他钱，说没用，暂时别给我投，我接触一些中国最大的48亿的农业产业投资，放在账上的钱都花不了，我就问他们为什么，因为他们看了很多的农业企业，实际上很多农业企业风险相当大，但是规模要求其实也会非常大，我想问问诸位，有没有碰到这样的问题，在你们投资的过程当中对于农业企业是又爱又恨，或者是你根本就对风险控制在第一位，很多投不出去，我想问你们有没有这类的情况？

　　吴文军：这种情况毫无疑问存在，我们去年开了532家，包括有些你刚才说的这种特别是销售收入一旦过了三五十个亿，基本上不需要钱了，所以我们也是跟他有一个交流，而且从一些政策、从理念、从一些观念方面都给他做一些疏通工作，现场也沟通挺好，但是后面就断了联系了，这种情况也有。因为大家都知道，你PE对于企业来讲他们也不陌生，他们实际上特别是做挺大的这些企业，应该围着他们转的投资机构可能有几十上百家，所以他们也有自己很清晰的认为。我们教科书也说了，PE就是站在门外的野蛮人，可能很多机构他就是单纯的财务投资者，进来捞一把就走人，这个企业将来能不能够存活，怎么样能够按照正常逻辑发展，在这种情况下肯定很多业主是不太愿意外面的资本冲击他既定的价值，这倒不是观念或者传统的问题。

　　朱晓鸥：很荣幸，我能够作为最后一个发言，实际上我觉得刚才您说的是存在的，好多人他是拿着钱投不出去的，我们刚刚说我们这个农业企业确实是让我们又爱又恨，真的是你想要赚钱也要投农业，不赚钱亏钱也要投农业，因为首先我们PE考察一个项目他首先是要看团队的，在农业企业里边，我指的不是刚刚吴董事长讲的超大规模的像双汇的那种，那种我们民营的投资机构根本不可能投进去的，我只想在发展阶段相对中等规模的企业，我们首先要看团队，农业这个产业里边，有一个很完善的、很好的团队的企业不多，好多企业是会种、会养，不会卖，有好的营销团队的也不多，有这样意识的也不多，所以说我们觉得找到这样的企业不容易。

　　第二，这个投资周期会场。比如养牛的企业，先养一年，第二年再生小牛，才开始。我们投了养奶牛的企业，从运过来，挑牛挑半年，挑半年之后运过来隔离几个月，再生小牛，两年一个周期，这个钱投进去第一年看不到效果，第二年也没有看到效果，第三年才看到效果，周期相当长的。在这么长的一个周期之内，一个资本要耐得住寂寞，另外一个，要扛得住风险，这个可能决策上都是有挑战的。

　　再有一个，确实是整个的农业，各方面对于农业的支持并不是配套，单靠资本的，投资PE的资本力量还是薄弱的，需要国家，像刚刚说的你们这样的加以所，包括宜信、包括民生这样的，还有吴董事长他们这种国家队的基金一块来参与这件事情，才会使得整个产业链更加完善。

　　主持人尉安宁：这个环节就到这里结束。谢谢各位！